Author Topic: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?  (Read 9590 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #30 on: April 15, 2010, 15:04:29 »
Minusta tuo kuulostaa lähinnä huumorilta, jossa on aimo annos totuutta mukana. Jos tuonlaisesta vetää herneet nenäänsä kannattaa katsella peiliin ;).

Huumorintajuun vetoaminen on näissä keskusteluissa varsin toivotonta vaikken itse tuollaisen takiani yöuniani menetäkään ja pilkkakirveskin osuu tekstissä monin paikoin hyvin kohdalleen  ;)

Näistä yleistyksistä vain herkästi seuraa lähes väistämättä jo turhankin tutuksi käynyt kaava jossa seuraavaksi joku nuivempi kirjoittaa huumoriin vedoten paljon räikeämmän määritelmän jostakin toisesta etnisestä ryhmästä ja sitten seuraa kädenvääntöä poliittisesta korrektiudesta ja kaksoisstandardeista. Henkilökohtaisesti suosisin mieluiten avointa keskustelua jossa vaikeistakin aiheista voidaan vaihtaa mielipiteitä ja yleistyksiäkin saadaan esittää jotta niiden taustalla olevia ennakkoluuloja ja/tai todellisia ilmiöitä voidaan käsitellä, mutta käytännössä siitä tuntuu vain seuraavan tilanne jossa sananvapaus tulkitaan oikeudeksi päästää ilmoille ja nettiin kaikki ne ennakkoluulot ja patoumat jotka sylki suuhun tuo. Tarpeen vaatiessa sitten turhankin usein kaivetaan sarkasmikortti vielä siihen tueksi ja vedotaan vastapuolen huumorintajuttomuuteen ja tiukkapipoisuuteen.

Ei se minusta saa keskustelua aiheesta estää eikä sitä estäkään, mutta tässä kuviossa on kieltämättä jo aivan oma huumoriarvonsa  ;D

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #31 on: April 15, 2010, 15:22:34 »
Ai jaa. Kun suomalainen naureskelee suomalaiselle, niin "maahanmuuttokriittinen" kokee oikeutuksen pitkata jotain maamme etnistä vähemmistöä.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #32 on: April 15, 2010, 16:14:08 »
Ai jaa. Kun suomalainen naureskelee suomalaiselle, niin "maahanmuuttokriittinen" kokee oikeutuksen pitkata jotain maamme etnistä vähemmistöä.

Ei, vaan kun kantaväestöstä esitetään stereotyyppisiä yleistyksiä niin on odotettavissa että seuraavaksi samoja yleistyksiä esitetään myös vähemmistöistä. En nyt heti keksi yksittäistä lehtijuttua joka olisi vaikuttanut suomalaiseen maahanmuuttokeskusteluun enemmän - ja kielteisemmässä sävyssä - kuin Kalevan surullisenkuuluisa "Päissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre"-pääkirjoitus.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #33 on: April 15, 2010, 16:19:12 »
Minkä ihmeen vuoksi siihen pitää vetää maahanmuuttajat mukaan? Jos suomalaisten viinapäissä tekemistä rikoksista tai niiden perustavaa laatua olevista syistä haluaa keskustella, niin tuskin siihen maahanmuuttajilla on osaa tai arpaa.

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #34 on: April 15, 2010, 16:24:59 »
Ai jaa. Kun suomalainen naureskelee suomalaiselle, niin "maahanmuuttokriittinen" kokee oikeutuksen pitkata jotain maamme etnistä vähemmistöä.

Ei, vaan kun kantaväestöstä esitetään stereotyyppisiä yleistyksiä niin on odotettavissa että seuraavaksi samoja yleistyksiä esitetään myös vähemmistöistä. En nyt heti keksi yksittäistä lehtijuttua joka olisi vaikuttanut suomalaiseen maahanmuuttokeskusteluun enemmän - ja kielteisemmässä sävyssä - kuin Kalevan surullisenkuuluisa "Päissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre"-pääkirjoitus.

Tuo kirjoitus on kyllä surullisen kuuluisa. Siinä kokeiltiin aivan liikaa rajoja, varsinkin geneettisen erityispiirteen kohdalla. Vaikka suomalaiset ovat viinaan menevä kansa sekä myös hyvin väkivaltainen yhteiskunta, niin tuollaisen provosoinnin voisi jättää väliin.

Alkoholi- sekä väkivaltakulttuurista olisi syytä keskustella vakavasti. Ne molemmat tuhoavat kokonaisia perheitä Suomessa. Tosin se ei ole tämän ketjun aihe.

En siis millään tavalla puolusta Kalevan pääkirjoitusta, mutta en ymmärrä miksi siitä syntynyt kiukku johdettiin maahanmuuttajiin. Miksi kiukkua ei viety oikeaan osoitteeseen, eli Kalevaan? Mikko potkaisee Sakaria jalkaan, joten Sakari menee ja potkaisee Abdia. Eihän se nyt noinkaan voi mennä. Halla-aho provosoitui, kun provosoitiin, mutta vei provosointinsa aivan väärään kohteeseen.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #35 on: April 15, 2010, 16:32:08 »
Onko minun nyt ymmärrettävä, että jos joku jossain kritisoi suomalaisia, maahanmuuttokriitikot loukkaantuvat siitä? Mistä sellaisen olisi voinut etukäteen päätellä?

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #36 on: April 15, 2010, 16:34:57 »
Quote
Tarkentaisitko Timo tuota pähkinänkuortasi. Olen utelias. (Ja tervetuloa tännekin keskustelemaan.)


Mä olen 5 vuotta seurannut tätä diskurssia. Se pähkinänkuori saattaa tussahtaa silmilleni.

Mutta joo. Mä ajoin takaa lähinnä sitä että tässä maassa, tässä ja nyt on paljon ihmisiä jotka kokevat että heitä kustaan silmään (pardon my French) oman maansa kantaväestönä omien päättäjiensä toimesta ja vastapainoksi maahanmuuttajia höösätään tarpeettoman paljon. Kannattaa muuten tutustua Iivi-Anna Masson kirjoituksiin, hän on myös akateeminen nuiva (ja mamukin vielä) mutta minusta usein objektiivisempi ja tieteellisempi kuin eiralainen slavistimme. Masso on jopa jollain mittapuulla "mokuttaja" mutta tunnustaa minusta tuon silmään kusemisen, hän on sille todennäköisesti herkempi koska koki hirveän kohtalon ja varttui Neuvostoliitossa älykkäänä ihmisenä.

Timo, tuon samantyyppisen havainnon olen itsekin tehnyt, osasit pukea sen sanoiksi varsin osuvasti. Esimerkkinä "silmään kusemisen kokemuksesta" näkisin esitetyt kysymykset siitä "mikä ihmeen työvoimapula?". Ihmiset, joille maahanmuuttoa on perusteltu "teille on siitä hyötyä, tarvitsemme maahanmuuttajia", suuttuvan mitä loogisimmin siitä, että tämänhetkisten irtisanomisien valossa tuo "tarve" vaikuttaa kovin epäuskpottavalta.

Ei siis ihmekään, että herää vankka usko "mokutusideologian propagandakoneistosta ja mokuttajien salaliitosta, jota Hyysäri-hesarikin edustaa". Samoin ajatuskulku, jonka mukaan "Suomessa ja suomalaisissa on jotain vikaa, emme kelpaa, VHM nähdään syypäänä kaikkeen, maahanmuuttajia hyysätään ja paapotaan".

Miten, Timo, vertaisit tätä ilmiötä esimerkiksi naapurimaidemme vastaaviin? Miksi esimerkiksi ruotsalaiset ovat keskimäärin vähemmän "nuivia" kuin me täällä Suomessa?

p.s. Masson kanssa olen muutamasta (hieman toiseen aihepiiriin liittyvästä) asiasta hyvinkin samaa mieltä.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #37 on: April 15, 2010, 16:39:30 »
Minkä ihmeen vuoksi siihen pitää vetää maahanmuuttajat mukaan? Jos suomalaisten viinapäissä tekemistä rikoksista tai niiden perustavaa laatua olevista syistä haluaa keskustella, niin tuskin siihen maahanmuuttajilla on osaa tai arpaa.

Koska kyseessä väitetään olevan ensisijaisesti periaatteellinen kysymys siitä, saako yhdestäkään ihmisryhmästä kirjoittaa halventavia yleistyksiä niin että niihin puututaan yhteneväisesti ja tasavertaisesti ja ovatko säännöt samat kaikille? Ja että onko yhteiskunnassa asioita joista saa kantaväestön tapauksessa kirjoittaa yhdellä tavalla, mutta vähemmistöjen kohdalla samankaltainen lauserakenne ja leimaavat yleistykset poikivat oikeusjutun ja tuomion?

Ei minua henkilökohtaisesti loukkaa millään tavalla mikäli esimerkiksi suomalaisesta perheväkivallasta keskustellaan ongelman laajuuden ja mittakaavan vaatimalla vakavuudella ja keskustelun yhteydessä esitetään rajujakin yleistyksiä siitä kuka suomalaisissa perheissä tekee pääsääntöisesti eniten väkivaltaa ja kenelle. Mutta yhteiskunnallisessa keskustelussa havaitsemani pyrkimys poliittiseen korrektiuteen vähemmistöjen vastaavia ongelmia käsittelevässä julkisessa keskustelussa on minusta väärä suunta. Vai olisiko "pääsyy saamelaisten alavireiseen kansanluonteeseen on D-vitamiinin puute, jonka on todettu lisäävän skitsofreniaa ja depressiota"-tyylinen kuittailu muita vähemmistöjä kohtaan täysin ok?

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #38 on: April 15, 2010, 16:43:48 »
En siis millään tavalla puolusta Kalevan pääkirjoitusta, mutta en ymmärrä miksi siitä syntynyt kiukku johdettiin maahanmuuttajiin. Miksi kiukkua ei viety oikeaan osoitteeseen, eli Kalevaan? Mikko potkaisee Sakaria jalkaan, joten Sakari menee ja potkaisee Abdia. Eihän se nyt noinkaan voi mennä. Halla-aho provosoitui, kun provosoitiin, mutta vei provosointinsa aivan väärään kohteeseen.

Henkilökohtaisesti koin että Halla-Aho lähti tarkoituksellisesti niinsanotusti koettamaan kepillä jäätä kokeilemalla sananvapauden rajoja kunnes sai langettavan tuomion ja sitämyötä "todenpuhumisesta rangaistun marttyyrin" aseman. Oli Kalevalta virhe julkaista kyseinen pääkirjoitus ja oikeudelta vielä suurempi virhe asettaa kirjoituksesta langettava tuomio.
Edit: Tällä siis viittaan luonnollisesti Halla-Ahon saamaan tuomioon.

Onko minun nyt ymmärrettävä, että jos joku jossain kritisoi suomalaisia, maahanmuuttokriitikot loukkaantuvat siitä? Mistä sellaisen olisi voinut etukäteen päätellä?

Jos tämä samainen ryhmä on nostanut kantaväestön väitetyn sorron ja kaltoinkohtelun taisteluviirikseen, niin syy-seuraussuhteen päättely on ainakin itselleni sangen yksinkertaista koira ja kalikka-luokan päättelyä.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #39 on: April 15, 2010, 16:45:01 »
En siis millään tavalla puolusta Kalevan pääkirjoitusta, mutta en ymmärrä miksi siitä syntynyt kiukku johdettiin maahanmuuttajiin. Miksi kiukkua ei viety oikeaan osoitteeseen, eli Kalevaan? Mikko potkaisee Sakaria jalkaan, joten Sakari menee ja potkaisee Abdia. Eihän se nyt noinkaan voi mennä. Halla-aho provosoitui, kun provosoitiin, mutta vei provosointinsa aivan väärään kohteeseen.

Ei siitä olekkaan kysymys. Kysymys on siitä, että asiaa kuin asiaa käytetään keppihevosena maahanmuuttajavastaisuuteen. Ei asiaa järkevästi voi muulla tavalla ymmärtää.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #40 on: April 15, 2010, 16:48:37 »
Henkilökohtaisesti koin että Halla-Aho lähti tarkoituksellisesti niinsanotusti koettamaan kepillä jäätä kokeilemalla sananvapauden rajoja kunnes sai langettavan tuomion ja sitämyötä "todenpuhumisesta rangaistun marttyyrin" aseman. Oli Kalevalta virhe julkaista kyseinen pääkirjoitus ja oikeudelta vielä suurempi virhe asettaa kirjoituksesta langettava tuomio.
Edit: Tällä siis viittaan luonnollisesti Halla-Ahon saamaan tuomioon.
Aha. Kaleva on syyllinen mestarinne tuomioon? Kun nyt olet päättänyt alkaa selittelemään mestarinne kirjoituksia, niin kerrotko olisiko kiukku tullut suunnata maahanmuuttajiin vai kirjoituksen julkaisseeseen lehteen kohdistuen.

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #41 on: April 15, 2010, 16:51:41 »
En siis millään tavalla puolusta Kalevan pääkirjoitusta, mutta en ymmärrä miksi siitä syntynyt kiukku johdettiin maahanmuuttajiin. Miksi kiukkua ei viety oikeaan osoitteeseen, eli Kalevaan? Mikko potkaisee Sakaria jalkaan, joten Sakari menee ja potkaisee Abdia. Eihän se nyt noinkaan voi mennä. Halla-aho provosoitui, kun provosoitiin, mutta vei provosointinsa aivan väärään kohteeseen.

Henkilökohtaisesti koin että Halla-Aho lähti tarkoituksellisesti niinsanotusti koettamaan kepillä jäätä kokeilemalla sananvapauden rajoja kunnes sai langettavan tuomion ja sitämyötä "todenpuhumisesta rangaistun marttyyrin" aseman. Oli Kalevalta virhe julkaista kyseinen pääkirjoitus ja oikeudelta vielä suurempi virhe asettaa kirjoituksesta langettava tuomio.
Edit: Tällä siis viittaan luonnollisesti Halla-Ahon saamaan tuomioon.

En edelleenkään ymmärrä miksi Halla-aho siirsi provointinsa maahanmuuttajiin. Hän käytti, kuten Eversti kirjoitti, Kalevan pääkirjoitusta keppihevosenaan, jotta pääsi kirjoittamaan ajatuksensa julki. Käsittääkseni Halla-aho ei ole irtisanoutunut kirjoituksestaan missän kohtaan. Jos Halla-aho olisi halunnut kritisoida hän olisi voinut kritisoida Kalevan päätoimittajaa, ei toista ihmisryhmää. Puhuiko Halla-aho mielestäsi totta tuossa kirjoituksessa?
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #42 on: April 15, 2010, 16:58:13 »
Ei siitä olekkaan kysymys. Kysymys on siitä, että asiaa kuin asiaa käytetään keppihevosena maahanmuuttajavastaisuuteen. Ei asiaa järkevästi voi muulla tavalla ymmärtää.

Halla-ahon kirjoituksen tarkoituksena oli osoittaa yhteiskunnalisen keskustelun kaksoisstandardit. Julkisen sanan neuvosto ei reagoinut mitenkään Kalevassa esitettyyn suomalaisia koskevaan yleistävään väitteeseen, sen sijaan Halla-ahon somaleja koskeva yleistävä väite poiki syytteen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Ymmärrän kyllä sen, miksi muiden haukkuminen kuulostaa rumemmalta kuin omien haukkuminen, mutta laki ei tällaista eroa tee.

Mainittakoon, että tältä osin Halla-aho todettiin syyttömäksi. Hänet tuomittiin vain uskonrauhan rikkomisesta.
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Hopalong Cassidy

  • Guest
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #43 on: April 15, 2010, 17:12:38 »
Kuka oli se muslimi, tai somali joka loukkaantui kirjoituksesta? Miten juridisesti määritellään kenellä on oikeus olla rasismin kohteena?

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #44 on: April 15, 2010, 17:13:01 »
Aha. Kaleva on syyllinen mestarinne tuomioon? Kun nyt olet päättänyt alkaa selittelemään mestarinne kirjoituksia, niin kerrotko olisiko kiukku tullut suunnata maahanmuuttajiin vai kirjoituksen julkaisseeseen lehteen kohdistuen.

 ;D
Teillä on kyllä totisesti rankka ennakko-oletus siitä keitä kaikkia tänne kirjoittelee ja kumma tarve nimetä Vihollinen.
En ole löytänyt tänne Homman kautta, en kuulu hommalaisiin vaikka heikäläisiäkin tunnen ja tulin tänne aikeenani käydä keskustelua ilman turhaa leimaamista puolin tai toisin.
Halla-Aho on laskelmoiva populisti joka lietsoo netissä vihaa ratsastaakseen sitten sen siivin Eduskuntaan, mutta oikeusjuttu ja Kalevan kirjoituksen nostaminen tällä tavoin esille oli mielestäni räikeän läpinäkyvä pyrkimys osoittaa julkisen keskustelun kaksoistandardin olemassaolo ja luoda tietty mielikuva Suomessa käytävästä keskustelusta. Oikeuden päätöksen ja juttuun liittyneen laajemman mediassa käydyn keskustelun perusteella siinä onnistuttiin valitettavan hyvin, ja marttyyrinkruunua oli omien kannattajien parissa vaivatonta kirkastaa entisestään.

En edelleenkään ymmärrä miksi Halla-aho siirsi provointinsa maahanmuuttajiin. Hän käytti, kuten Eversti kirjoitti, Kalevan pääkirjoitusta keppihevosenaan, jotta pääsi kirjoittamaan ajatuksensa julki. Käsittääkseni Halla-aho ei ole irtisanoutunut kirjoituksestaan missän kohtaan. Jos Halla-aho olisi halunnut kritisoida hän olisi voinut kritisoida Kalevan päätoimittajaa, ei toista ihmisryhmää. Puhuiko Halla-aho mielestäsi totta tuossa kirjoituksessa?

Maahanmuuttajiin liittyvässä keskustelussa maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin kielteisesti suhtautuneet olivat jo pitkään puhuneet sisäisillä kanavillaan siitä, miten mediassa väitetysti vallitsi kaksoistandardi ja kuinka "Pravda valehtelee." Halla-Aho oli taatusti tästä selvillä, ja näki Kalevan pääkirjoituksessa mainion keinon pedata omaa uraansa liikkeen sisällä osoittamalla tämän väitetyn kaksoistandardin olemassaolon käytännön esimerkillä. Halla-Aho saavutti kirjoituksella ajatuksilleen ja itselleen valtavasti sellaista julkisuutta jota ei voi rahalla ostaa, ja väittäisin että hommalaisten Mestarilleen keräämän tukikolehdin ja kirjan myynnin kaltaisilla tuloilla on jäänyt koko prosessista rahallisestikin voitolle. Laskelmoitua mediapeliä, ei sen enempää eikä vähempää.

Se miksi koko prosessi herätti tietyissä piireissä niin valtavasti keskustelua oli tuo edellä käsittelemäni periaatteellinen ajatus ihmisten yhdenvertaisuudesta lain edessä - tuomio ei kertakaikkiaan sopinut monien oikeustajuun ja minusta sen langettaminen osoitti oikeudelta joko lyhytnäköisyyttä, piittaamattomuutta tai molempia.


Halla-ahon kirjoituksen tarkoituksena oli osoittaa yhteiskunnalisen keskustelun kaksoisstandardit. Julkisen sanan neuvosto ei reagoinut mitenkään Kalevassa esitettyyn suomalaisia koskevaan yleistävään väitteeseen, sen sijaan Halla-ahon somaleja koskeva yleistävä väite poiki syytteen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Ymmärrän kyllä sen, miksi muiden haukkuminen kuulostaa rumemmalta kuin omien haukkuminen, mutta laki ei tällaista eroa tee.

Mainittakoon, että tältä osin Halla-aho todettiin syyttömäksi. Hänet tuomittiin vain uskonrauhan rikkomisesta.

Tässä mainittiinkin jo Halla-Ahon itsensä teolleen kertomat motiivit sikäli osuvasti ettei niistä sen enempää. Huomatkaa vielä että useimmille tapausta vain sivukorvalla seuranneille jäi vain se käsitys että Halla-Aho otti Kalevan pääkirjoituksesta lauseen, muutti siitä suomalaiset somaleiksi ja väittämät astetta törkeämmiksi ja sai kirjoituksestaan tuomion. Jos mielikuvat julkisen keskustelun "pakkomokutuksesta ja hyysäyksestä" ovat jo hyvällä alulla, tällainen mielikuva on omiaan ruokkimaan niitä entisestään ja todellisenakin koko tuomio herättää helposti ajatuksia siitä ettei laki ole kaikille sama - ja sekös taas toimii oivana kannustimena pitää asiasta entistä kovempaa meteliä.