Author Topic: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?  (Read 9527 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Timo Hellman

  • Newbie
  • *
  • Posts: 41
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #15 on: April 15, 2010, 11:24:18 »


Suomalaiseen elämään kuuluu sekä ääriuskovaisia siveyden sipuleita että ryhmäseksiä harrastavia biseksuaaleja, sekä juoppoja että täysraittiita, sekä juntteja että kaupunkilaisia. Luullakseni nämä erilaiset ihmiset arvostavat erilaisia asioita ja erilaisia suomalaisuuksia,

Minusta jokin pienin yhteinen nimittäjä on oltava siinä mielessä että ei voida puhua "suomalaisuuksista" monikossa. Kansalliset sterotypiat ovat no... stereotypioita ja niitä tulee käsitellä sellaisina mutta sterotypiassa on oltava hiven totuutta että se voi elää.

Itse olen nationalisti enkä isänmaallinen koska en tunne uskollisuutta Suomi Inc.-eurobyrokratiaa kohtaan, rakastan kyllä kansaa joka sen on luonut.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #16 on: April 15, 2010, 11:35:50 »
Tämähän näissä suomalaisissa nationalisteissa onkin kuvottavaa. Yhteiskuntavastaisuudesta kumpuava katkeruus. Johon on vielä liitetty viattomien polkeminen.
Voin muuten vuosin kokemuksella todeta, että kyllä suomalaisen aika hyvin tunnistaa kaukana maailmalla habituksesta.

Offline Kirjoittaja kellarista

  • Newbie
  • *
  • Posts: 19
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #17 on: April 15, 2010, 11:51:16 »
Kannattaa pitää mielessä se, että ollakseen patriootti ei tarvitse olla nationalisti. Pidän itseäni suomalaisuuden arvostajana mutta en usko "kansoihin", joiden sekoittaminen toisiinsa olisi luonnonvastaista, kuten Suomen Sisu on esittänyt. Suomalaisuus on tehty asia, ja hyvä niin, koska sitä voidaan ehkä jopa parantaa ja kehittää, propagandalla ja poliittisilla päätöksillä kuten tähänkin asti.

Jokainen määritelmä suomalaisuudesta on poliittinen valinta. Jotkut suomalaisuuden määritelmät ovat historian saatossa toteutuneet, toiset eivät. Voimasuhteet ovat ratkaisseet asian.
"Olen sairas  ihminen, olen häijy ihminen, epämiellyttäväihminen. Luulen, ettämaksani on sairas. Muuten, en ymmärrähituistakaan sairaudestani enkätodellakaan edes tiedä, mikäminussa on sairaana."

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #18 on: April 15, 2010, 12:11:42 »
Missä sitä suomivihaamista nyt on esiintynyt?

Hopalong Cassidy

  • Guest
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #19 on: April 15, 2010, 12:29:39 »
Missä sitä suomivihaamista nyt on esiintynyt?

Lehdissä ja mediassa.
Sen näkee jo ulkopuolinenkin ja ihmettelee miksi? Suomalaisuuden ja suomalaisen kulttuurin vähättelemistä, sotaveteraanien aliarvostamista ja jopa murhaajiksi haukkumista, ihmettelee kovin moni muualtakin tullut. Minkään muun maan lehdistössä, ei solvata oman maan kansalaisia siihen malliin, kuin Suomen.




Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #20 on: April 15, 2010, 12:32:37 »
Missä sitä suomivihaamista nyt on esiintynyt?

Lehdissä ja mediassa.
Sen näkee jo ulkopuolinenkin ja ihmettelee miksi? Suomalaisuuden ja suomalaisen kulttuurin vähättelemistä, sotaveteraanien aliarvostamista ja jopa murhaajiksi haukkumista, ihmettelee kovin moni muualtakin tullut. Minkään muun maan lehdistössä, ei solvata oman maan kansalaisia siihen malliin, kuin Suomen.

Koska suurin osa lehdistä on netissä, niin sinulla on varmasti tarjota näistä esimerkkejä. Tokihan täytyy myös muistaa, että myös suomalaista kulttuuria voi ja pitääkin pystyä kritisoimaan.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Hopalong Cassidy

  • Guest
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #21 on: April 15, 2010, 12:40:35 »
Missä sitä suomivihaamista nyt on esiintynyt?

Lehdissä ja mediassa.
Sen näkee jo ulkopuolinenkin ja ihmettelee miksi? Suomalaisuuden ja suomalaisen kulttuurin vähättelemistä, sotaveteraanien aliarvostamista ja jopa murhaajiksi haukkumista, ihmettelee kovin moni muualtakin tullut. Minkään muun maan lehdistössä, ei solvata oman maan kansalaisia siihen malliin, kuin Suomen.

Koska suurin osa lehdistä on netissä, niin sinulla on varmasti tarjota näistä esimerkkejä. Tokihan täytyy myös muistaa, että myös suomalaista kulttuuria voi ja pitääkin pystyä kritisoimaan.

Kyllä sinä Teemu ne itse löydät, jos halua riittää. Perunanenä ei ole esimerkiksi kulttuurin kritisoimista, varsinkin kun sitä käytetään muunmaalaisten statuksen korottamiseen. Etkö näe siinä mitään väärää. Toinen esimerkki on Kalevan kirjoitus, josta Halla-ahokin kirjoitti blogissaan ja joka johti oikeustoimenpiteisiin Halla-ahoa vastaan.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #22 on: April 15, 2010, 12:42:07 »
Näin puskasta huutaen tämä on varsin sopiva artikkeli aiheeseen liittyen: kansanluonnetta ainakin analysoidaan kuin hatusta revittyjä heimopiirteitä Maamme-kirjassa.

http://yle.fi/alueet/lahti/2010/04/potkua_suomalaisten_alavireiseen_kansanluonteeseen_1606975.html

Hopalong Cassidy

  • Guest
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #23 on: April 15, 2010, 12:51:19 »
Näin puskasta huutaen tämä on varsin sopiva artikkeli aiheeseen liittyen: kansanluonnetta ainakin analysoidaan kuin hatusta revittyjä heimopiirteitä Maamme-kirjassa.

http://yle.fi/alueet/lahti/2010/04/potkua_suomalaisten_alavireiseen_kansanluonteeseen_1606975.html

Juuri tälläiset artikkelit. Suomi ei tosiaan ole enää nykypäivänä mikään sulkeutunut ja jurottava kansa, joka pelkää vieraista. Onko se sitä koskaan ollutkaan on toinen juttu.
Omasta mielestäni suomalaisen huonoin ominaisuus on herran pelko ja paras ominaisuus peräänanatamattomuus.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #24 on: April 15, 2010, 13:21:19 »
Näin puskasta huutaen tämä on varsin sopiva artikkeli aiheeseen liittyen: kansanluonnetta ainakin analysoidaan kuin hatusta revittyjä heimopiirteitä Maamme-kirjassa.

http://yle.fi/alueet/lahti/2010/04/potkua_suomalaisten_alavireiseen_kansanluonteeseen_1606975.html

Kukaan ei vapaassa maassa kiellä sinua kirjoittamasta mielestäsi parempia analyysejä suomalaisuudesta tai laatimasta erittelevää vastausta noihin kliseelistoihin. Jostain kumman syystä ns. maahanmuuttokriitikot sun muut itse itsensä patriootiksi nimittäneet puskastahuutelijat eivät koskaan tällä tavalla osallistu siihen keskusteluun, jota suomalaisuudesta käydään, vaan vetäytyvät mieluummin samoinajattelevien homppafoorumeilleen kertomaan satuja suomalaisuuden vastaisista salaliitoista tai kampanjoista.

Vastaavalla tavalla voi kommentoida myös Suomen Sisun urputusta nykytaiteesta. Jos ei suomalainen nykytaide ja -kulttuuri kelpaa, tehkää itse parempaa. Kynä, sivellin tai kamera käteen, ja siitä se lähtee. Vapaassa maassa saa tehdä kulttuuriakin vapaasti. Jollette apurahaa saa, niin tehkää talkootyönä, Jos kerran saatte Halla-ahollekin kerättyä sakkorahat kolehtina, niin miksette sitten vaikka isänmaalliselle elokuvalle. On täällä hullumpiakin projekteja tehty, vaikka tuo Star Wreck.

Omasta mielestäni kyllä höpinät joistain taidemaailmaa muka hallitsevasta stalinistiklikistä tai jätettä muistuttavasta rappiotaiteesta ovat käsittämättömiä jo siksikin, että parin viime vuosikymmenen aikana isänmaalliset ja historialliset aiheet ovat palanneet esimerkiksi suomalaiseen elokuvaan hyvin merkittävästi (Hylätyt talot autiot pihat, Lupaus, mitä näitä nyt on).
« Last Edit: April 15, 2010, 13:23:04 by Ngqiko Mpumlwana »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #25 on: April 15, 2010, 13:32:14 »
Kyllä sinä Teemu ne itse löydät, jos halua riittää. Perunanenä ei ole esimerkiksi kulttuurin kritisoimista, varsinkin kun sitä käytetään muunmaalaisten statuksen korottamiseen. Etkö näe siinä mitään väärää. Toinen esimerkki on Kalevan kirjoitus, josta Halla-ahokin kirjoitti blogissaan ja joka johti oikeustoimenpiteisiin Halla-ahoa vastaan.

Onko muita esimerkkejä perunanenä-sanan käytöstä kuin HS:n artikkeli "Vanha kaarti katoaa Hakunilasta" jossa se perunanenäisyys-sana liitettiin nimenomaan tietyssä baarissa olleisiin haastateltuihin asiakkaisiin eikä kaikkiin suomalaisiin?

Yleensä ottaen on ihan normaalia että suomalaisilta "suvaitaan" rohkeampaa kritiikkiä suomalaista kulttuuria kuin jonkin muun maan kulttuuria kohtaan, koska suomalaisten voi olettaa tietävän suomalaisesta kulttuurista paremmin kuin muista kulttuureista (koska he ovat olleet suomalaisen kulttuurin osa koko elämänsä.)

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #26 on: April 15, 2010, 13:45:08 »
Kukaan ei vapaassa maassa kiellä sinua kirjoittamasta mielestäsi parempia analyysejä suomalaisuudesta tai laatimasta erittelevää vastausta noihin kliseelistoihin.

Minusta ne ovat vain yksiselitteisen surullinen ilmiö ja samaa tympeää perua kuin taannoiset "ranskalaiset ovat huikentelevaisia"-koulukirjat rotumääritelmineen. On toki hyvä että suomalaisuutta käsitteenä määritellään jatkuvasti uudelleen, mutta jatkuva samojen kliseiden pyörittely toimii vain Karjalan Sissien sanoituksissa, julkisessa keskustelussa se johtaa vain paikallaan polkemiseen. Minusta kliseelistat kaikista etnisistä ryhmistä pitäisikin jättää sikseen, sillä mikään ei anna toiselle ääripäälle enempää tuulta purjeisiin kuin tämänkaltainen kirjoittelu.

Jostain kumman syystä ns. maahanmuuttokriitikot sun muut itse itsensä patriootiksi nimittäneet puskastahuutelijat eivät koskaan tällä tavalla osallistu siihen keskusteluun, jota suomalaisuudesta käydään, vaan vetäytyvät mieluummin samoinajattelevien homppafoorumeilleen kertomaan satuja suomalaisuuden vastaisista salaliitoista tai kampanjoista.

Niin no, tämänkertainen linkin lisäys oli lähinnä avauspuheenvuoro jota - kuten huomaat - seurasi tarkempiakin kommentteja. En muutenkaan lue itseäni mainitsemiisi ryhmiin joten jatketaan vain keskustelua ja jätetään leimaaminen nuivemmille.

Mitä tuohon homppafoorumien sisäiseen parranpärinään tulee niin laumassa on aina mukavampi ulvoa susien kanssa, ja niin kauan kuin esimerkiksi Yle julkaisee tämänkaltaisia "kirves ja lumihanki rehreh"-stereotypioita niin marttyyrinkruunuja riittää jaettavaksi ja satu sorretusta VHM:stä jatkuu.

Vastaavalla tavalla voi kommentoida myös Suomen Sisun urputusta nykytaiteesta. Jos ei suomalainen nykytaide ja -kulttuuri kelpaa, tehkää itse parempaa. Kynä, sivellin tai kamera käteen, ja siitä se lähtee. Vapaassa maassa saa tehdä kulttuuriakin vapaasti. Jollette apurahaa saa, niin tehkää talkootyönä, Jos kerran saatte Halla-ahollekin kerättyä sakkorahat kolehtina, niin miksette sitten vaikka isänmaalliselle elokuvalle. On täällä hullumpiakin projekteja tehty, vaikka tuo Star Wreck.

On edelleenkin huvittavaa että käytät meikäläiselle vastatessasi monikkoa ja viittaat samassa lauseessa sisulaisiin  ;D
Myös "tee itse parempi"- ja "Star Wreck"-kommentit olen eräällä toisella keskustelupalstalla (ja ei, se ei ole Homma) nähnyt moneen otteeseen tässä yhteydessä.
Itselläni ei ole nykytaiteesta suuria mielipiteitä, ja kieltämättä tutut "laitan kissan tehosekoittimeen ja Kiasmaan ja apurahaa tulee ovista ja ikkunoista"-uhoamiset eivät minusta ole välttämättä rakentavan vastauksen väärtejä jos toinen osapuoli on jo henkisesti valmiiksi pää niin syvällä hiekassa että lähtökohta on tuollainen.

Omasta mielestäni kyllä höpinät joistain taidemaailmaa muka hallitsevasta stalinistiklikistä tai jätettä muistuttavasta rappiotaiteesta ovat käsittämättömiä jo siksikin, että parin viime vuosikymmenen aikana isänmaalliset ja historialliset aiheet ovat palanneet esimerkiksi suomalaiseen elokuvaan hyvin merkittävästi (Hylätyt talot autiot pihat, Lupaus, mitä näitä nyt on).

No, kun itse tähän aiheeseen alunperinkin viittasit niin mitäpä tuohon lisäämään, tästä olen täysin samaa mieltä.
Minusta vain ongelma on siinä että etenkin historialliset kotimaisia aiheita elokuvat ovat melkein säännönmukaisesti Hovimäki-tyylistä elotonta patsastelua ja käsikirjoitukseltaan niin laskelmoidun latteita että sinänsä hyvien aiheiden potentiaali menee mielestäni hukkaan. Lupaus, Tali-Ihantala, Koivusalon Täällä Pohjantähden Alla...onneksi mukaan mahtuu Raja 1918:sta tyylisiä myönteisiä poikkeuksiakin. Mutta esimerkiksi Suomen toisen maailmansodan aikaista historiaa sivuaviin kuvauksiin kaivattaisiin kipeästi vaikkapa Mustan Nuolen rangaistusosaston miesten elämästä kertovaa Штрафбат-tyylistä kuvausta jossa kylmästi potkittaisiin hajalla turhan ruusunpunaiseksi käyneitä mielikuvia sodan todellisuudesta.

Kotimaiset vapaaehtoisvoimin ja pitkälti pikkurahalla toteutetut elokuva- ja dokumenttiprojektit ovat muuten näin aihetta sivuten viime vuosina tuottaneet monia oikein mukavia yllätyksiä, ja esimerkiksi Reindeerspottingin haluaisin ehdottomasti nähdä heti kun tilaisuus ilmenee.

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #27 on: April 15, 2010, 13:58:28 »
Missä sitä suomivihaamista nyt on esiintynyt?

Lehdissä ja mediassa.
Sen näkee jo ulkopuolinenkin ja ihmettelee miksi? Suomalaisuuden ja suomalaisen kulttuurin vähättelemistä, sotaveteraanien aliarvostamista ja jopa murhaajiksi haukkumista, ihmettelee kovin moni muualtakin tullut. Minkään muun maan lehdistössä, ei solvata oman maan kansalaisia siihen malliin, kuin Suomen.

Koska suurin osa lehdistä on netissä, niin sinulla on varmasti tarjota näistä esimerkkejä. Tokihan täytyy myös muistaa, että myös suomalaista kulttuuria voi ja pitääkin pystyä kritisoimaan.

Kyllä sinä Teemu ne itse löydät, jos halua riittää. Perunanenä ei ole esimerkiksi kulttuurin kritisoimista, varsinkin kun sitä käytetään muunmaalaisten statuksen korottamiseen. Etkö näe siinä mitään väärää. Toinen esimerkki on Kalevan kirjoitus, josta Halla-ahokin kirjoitti blogissaan ja joka johti oikeustoimenpiteisiin Halla-ahoa vastaan.

Tämä todistamisvelvollisuus on myös jännä ilmiö, jos joku ei selvästi maahanmuuttovastainen kirjoittaa maahanmuuttovastaiselle foorumille jonkun väitteen on hänen pystyttävä todistamaan se kymmenestä eri virallisesta lähteestä. Toisinpäinhän tämä ei siis toimi. Minun on etsittävä todisteet sinun väitteellesi. Ei se niin toimi.

Perunanenästä onkin jo kommentoittu paremmin yllä, joten siihen asiaan ei tarvitse sen enempää puuttua.

Ole siis ystävällinen ja näytä toteen, missä nimenomaisesta solvataan ja haukutaan suomalaista kulttuuria sekä näytät miten se ei ole tervettä kritiikkiä.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #28 on: April 15, 2010, 14:16:24 »
Tämä todistamisvelvollisuus on myös jännä ilmiö, jos joku ei selvästi maahanmuuttovastainen kirjoittaa maahanmuuttovastaiselle foorumille jonkun väitteen on hänen pystyttävä todistamaan se kymmenestä eri virallisesta lähteestä.

En näkisi, että tällainen rajoittuu mihinkään mielipideryhmään, vaan on ihan yleinen ilmiö nettikeskusteluissa, että omilta näkemyksiltä ei edellytetä samanlaisia todistestandardeja kuin muiden näkemyksiltä.
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Olenko natsi, jos arvostan suomalaisuutta?
« Reply #29 on: April 15, 2010, 14:34:16 »
Näin puskasta huutaen tämä on varsin sopiva artikkeli aiheeseen liittyen: kansanluonnetta ainakin analysoidaan kuin hatusta revittyjä heimopiirteitä Maamme-kirjassa.

http://yle.fi/alueet/lahti/2010/04/potkua_suomalaisten_alavireiseen_kansanluonteeseen_1606975.html

Minusta tuo kuulostaa lähinnä huumorilta, jossa on aimo annos totuutta mukana. Jos tuonlaisesta vetää herneet nenäänsä kannattaa katsella peiliin ;).