Author Topic: Ruotsissa fiksummat rasistit?  (Read 4312 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #30 on: January 10, 2012, 13:33:29 »
Onko keskustelu todellakin edennyt siihen pisteeseen että sitä ei synny elleivät ns. suvikset keksi kriitikkojen puolesta ongelmakohdatkin so. argumentit sen maahanmuuton kiristämisen puolesta?

Miksi ongelmiin ratkaisuna pitäisi olla kiristäminen? Minähän tuolla ylempänä toin esiin maahanmuuttopolitiikan ongelmakohdan ja siihen ratkaisuehdotuksena maahanmuuton kontrollin löysäämisen.

No selvä, muotoilen uusiksi:
Onko keskustelu todellakin edennyt siihen pisteeseen että sitä ei synny elleivät ns. suvikset keksi kriitikkojen puolesta ongelmakohdatkin so. argumentit sen maahanmuuttopolitiikan muuttamisen puolesta?
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #31 on: January 10, 2012, 13:50:49 »
Onko keskustelu todellakin edennyt siihen pisteeseen että sitä ei synny elleivät ns. suvikset keksi kriitikkojen puolesta ongelmakohdatkin so. argumentit sen maahanmuuton kiristämisen puolesta?

Miksi ongelmiin ratkaisuna pitäisi olla kiristäminen? Minähän tuolla ylempänä toin esiin maahanmuuttopolitiikan ongelmakohdan ja siihen ratkaisuehdotuksena maahanmuuton kontrollin löysäämisen.

No selvä, muotoilen uusiksi:
Onko keskustelu todellakin edennyt siihen pisteeseen että sitä ei synny elleivät ns. suvikset keksi kriitikkojen puolesta ongelmakohdatkin so. argumentit sen maahanmuuttopolitiikan muuttamisen puolesta?

Niin, en oikein keskustelua miltään politiikan alalta syntyvän, jos kukaan ei tuo esiin ongelmakohtia ja ehdota niihin ratkaisuja. En näe maahanmuuttopolitiikkaa juuri tässä minkäänlaisena poikkeuksena. Millaista keskustelua sinä ajattelit käydä pelkän selkääntaputtelun "onpas meillä hyvä maahanmuuttopolitiikka" -pohjalta?

Itse olen ymmärtänyt asian niin, että tämä tod.org syntyi vastavetona hommaforumille, jotta maahanmuuttopolitiikan ongelmista voisi keskustella ilman, että tarvitsisi keskustella niistä "ei mustia tai muslimeja" -kannanotoista. Mistä täällä olisi sitten tarkoitus keskustella, jos kellään ei ole mitään rakentavaa sanottavaa mistään?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Harri

  • Guest
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #32 on: January 10, 2012, 13:56:43 »

Itse olen ymmärtänyt asian niin, että tämä tod.org syntyi vastavetona hommaforumille, jotta maahanmuuttopolitiikan ongelmista voisi keskustella ilman, että tarvitsisi keskustella niistä "ei mustia tai muslimeja" -kannanotoista. Mistä täällä olisi sitten tarkoitus keskustella, jos kellään ei ole mitään rakentavaa sanottavaa mistään?


Taitaa olla jo ainakin vuosi aikaa, kun lähes yhteen ääneen todettiin foorumin fokuksen siirtyneen enemmän yleispoliittiseen suuntaan. Maahanmuuttokysymyksiä pidettiin lähinnä "tylsinä" hallintotoimina, jossa ei suuremmin fiilattavaa edes ole. On tässä tietysti sitten vahvasti rinnalla ollut tämä kritiikki nuivaliston harjoittamaa toimintaa ja ideologiaa kohtaan.


Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #33 on: January 10, 2012, 14:02:18 »
Niin, en oikein keskustelua miltään politiikan alalta syntyvän, jos kukaan ei tuo esiin ongelmakohtia ja ehdota niihin ratkaisuja. En näe maahanmuuttopolitiikkaa juuri tässä minkäänlaisena poikkeuksena.

Juuei, mutta näkisin että vastuu niiden ongelmien esiintuomisista olisi nimenomaan sillä puolella joka muutoksia politiikkaan haluaa so. nykyistä politiikkaa kritisoi.
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #34 on: January 10, 2012, 14:22:48 »
Aivan näin Reija.
En ole kovinkaan usein huomannut maahanmuutosta huolestuneiden keskuudessa nuivuutta esim. virolaisia  kohtaan vaikka heidän työpanoksensa suomalaisilla työmarkkinoilla voitaisiin oikeutetusti nähdä myös harmaata taloutta edistävänä ja työmarkkinoita vääristävänä elementtinä. Virolaiset ovat myös aika hyvin rikollisuustilastoissa edustettuina mutta tämä ei tunnu paljonkaan "maahanmuuttokriitikoita" huolettavan.

Niinpä. Tässä kohtaa toit myös esille asian, jossa olisi parantamisen varaa. Kun työntekijöitä palkataan suuria määriä esim. juuri Virosta, josta tulijat ovat usein valmiita työskentelemään pienemmällä palkalla ja huonommilla työehdoilla kuin täällä jo asuvat, on ehdottomasti pidettävä huolta siitä, että lakia ja työsopimusehtoja noudatetaan. Keskustelin vähän aikaa sitten miehen kanssa, joka on toiminut Helsingissä bussikuskina, ja hän kertoi, että maahanmuuttajia kohtaan tunnetaan paljon katkeruutta siksi, että he polkevat palkkoja alas. On ymmärrettävää, että parempaa toimeentuloa etsivät ovat valmiita myöntymään paikallisväestöä huonompiin ehtoihin, mutta pitemmän päälle se ei ole heidänkään etunsa. Maahanmuuttajien syyllistäminen on kuitenkin väärin, yrittäjät ja työnantajat ovat vastuussa siitä, että peli on reilua.
Kyse on yleisestä ongelmasta, jonka suhteen työväenliike voi myös katsoa peiliin. Ei lakkojen kohdalla ole ollut viime aikoina ongelmaa löytää rikkureita ihan suomalaisistakaan.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #35 on: January 10, 2012, 15:03:07 »
Aivan näin Reija.
En ole kovinkaan usein huomannut maahanmuutosta huolestuneiden keskuudessa nuivuutta esim. virolaisia  kohtaan vaikka heidän työpanoksensa suomalaisilla työmarkkinoilla voitaisiin oikeutetusti nähdä myös harmaata taloutta edistävänä ja työmarkkinoita vääristävänä elementtinä. Virolaiset ovat myös aika hyvin rikollisuustilastoissa edustettuina mutta tämä ei tunnu paljonkaan "maahanmuuttokriitikoita" huolettavan.

Niinpä. Tässä kohtaa toit myös esille asian, jossa olisi parantamisen varaa. Kun työntekijöitä palkataan suuria määriä esim. juuri Virosta, josta tulijat ovat usein valmiita työskentelemään pienemmällä palkalla ja huonommilla työehdoilla kuin täällä jo asuvat, on ehdottomasti pidettävä huolta siitä, että lakia ja työsopimusehtoja noudatetaan. Keskustelin vähän aikaa sitten miehen kanssa, joka on toiminut Helsingissä bussikuskina, ja hän kertoi, että maahanmuuttajia kohtaan tunnetaan paljon katkeruutta siksi, että he polkevat palkkoja alas. On ymmärrettävää, että parempaa toimeentuloa etsivät ovat valmiita myöntymään paikallisväestöä huonompiin ehtoihin, mutta pitemmän päälle se ei ole heidänkään etunsa. Maahanmuuttajien syyllistäminen on kuitenkin väärin, yrittäjät ja työnantajat ovat vastuussa siitä, että peli on reilua.
Kyse on yleisestä ongelmasta, jonka suhteen työväenliike voi myös katsoa peiliin. Ei lakkojen kohdalla ole ollut viime aikoina ongelmaa löytää rikkureita ihan suomalaisistakaan.

Varmasti näinkin on. Taitaa olla monilla huoli työpaikkojen menettämisestä. Uskoisin kuitenkin, että tuolla kuljetuspuolella suurin syy on bussifirmojen katkera kilpailu, halpa työvoima houkuttaa, koska sen avulla pystytään tekemään alhaisemmat tarjoukset ja voittamaan omalle firmalle ajoja. Vaikka yksityistäminen varmasti on monella tavalla järkevää ja säästöjä syntyy, kun ei joku valtaisa valtion korporaatio järjestä joukkoliikennettä, niin yksityisten yritysten kilpailu johtaa helposti myös tämän kaltaisiin ongelmiin.

Bussikuskin työ on vastuullista ja raskasta ja on syytä pitää huoli siitä, että työolosuhteet ovat kunnossa ja palkka kohtuullinen. Jos taas palkoissa on ilmaa (googlasin ja katsoin, että lisineen Helsingin seuduilla palkka on n. 2400 euroa kuussa), niin ihan normaalin kilpailun pitäisi pystyä pitämään ne kurissa, sitä ei saisi tehdä muualta tuodun halpatyövoiman avulla. Mutta toisaalta väitetään, että bussikuskinkin työ on yksi niistä, joka ei enää oikein kelpaa kanta-asukkaille. Jos tämä on tilanne, silloin on vain hyväksyttävä se, että kuskeja houkutellaan muista maista. Mutta tuo kuski, jonka kanssa keskustelin, vaikutti ihan vilpittömältä, eikä ollut mikään rasisti.

Lybeck

  • Guest
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #36 on: January 10, 2012, 15:04:18 »
Kyse on yleisestä ongelmasta, jonka suhteen työväenliike voi myös katsoa peiliin. Ei lakkojen kohdalla ole ollut viime aikoina ongelmaa löytää rikkureita ihan suomalaisistakaan.

Tarkennatko vielä, minkä asioiden suhteen työväenliike voisi katsoa peiliin? Ja miten työntekijät, jotka eivät halua liittyä lakkoiluun liittyvät tähän asiaan? En ole itse harrastanut, eipä toisaalta ole kyllä ollut tarvettakaan, työntekoa lakon aikana, mutta niissä vasemmiston ilmaislehdissä, joita pari vuotta sitten jonkin lakon aikana postilaatikkooni tipahti kirjoitettiin sen verran fanattisesti ja vihamielisesti näistä lakon aikana työtään tekevistä, että alkoi kuvottamaan koko vasemmisto. En tiedä, kuinka Vasemmistoliiton piireissä satrtaapit ja imaamit kehottavat hyväntahtoisuuteen ja asialliseen keskusteluun, mutta ei se ainakaan tuolloin näkynyt paikallistason toimijoissa.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #37 on: January 11, 2012, 17:15:22 »
Jos oikeasti pistät kansakuntia tai näiden rasisteja sen mukaan järjestykseen, millaisia kannatuslukuja mielessäsi vastaavat puolueet saavat, se kertonee tarpeeksi.

Tietysti on huomioitava, että Perussuomalaiset eivät ole kokonaisuudessaan tällainen liike enkä tiedä olisiko sen "halla-aholaisen laidan" kannatus yksinään sen suurempaa kuin Ruotsidemokraateilla. Luultavasti jäätäisin aika samaan. SMP sai enimmillään n. 10% äänistä pettyneiltä kepulaisilta. Jos Ruotsissa SD sai n. 7% ja siihen lisätään tuo 10%, ollaan aika lähellä Persujen äänisaalista. Vennamolaiset edustajatkin kuitenkin ovat hyväksyneet sisulaisuuden hiljaisella hyväksynnällä ja vain aniharva on uskaltanut tehdä omaatuntoa kunnioittavan ratkaisun.

Ruotsissa kuitenkin mielestäni toimittiin oikein siinä, että sellaiset puolueet, joiden sanoma on ihmisvihamielinen, muukalaisvastainen ja rasistinen suljetaan ulos yhteistyöstä. Tällä saadaan vähintäänkin siistittyä tällaisten puolueiden ulosantia. Sosiaalikonservatismi (SD) tai kristillis-sosiaalisuus (PS) kumpuavat kuitenkin aatemaailmana täsmälleen samasta lähteestä eli ns. kolmas tie sosialismin ja kapitalismin ulkopuolella. Kuuluisimman samaan aatemaailmaan nojaavan puolueen nimeä ei uskalla edes kirjoittaa, siinä onkin muuten ihan oikea tabuaihe, josta olen välillä yrittänyt herätellä Persujen kanssa keskustelua, mutta koskaan en ole saanut kuin jäätävää hiljaisuutta.

Bussikuskin työ on vastuullista ja raskasta ja on syytä pitää huoli siitä, että työolosuhteet ovat kunnossa ja palkka kohtuullinen. Jos taas palkoissa on ilmaa (googlasin ja katsoin, että lisineen Helsingin seuduilla palkka on n. 2400 euroa kuussa), niin ihan normaalin kilpailun pitäisi pystyä pitämään ne kurissa, sitä ei saisi tehdä muualta tuodun halpatyövoiman avulla. Mutta toisaalta väitetään, että bussikuskinkin työ on yksi niistä, joka ei enää oikein kelpaa kanta-asukkaille. Jos tämä on tilanne, silloin on vain hyväksyttävä se, että kuskeja houkutellaan muista maista. Mutta tuo kuski, jonka kanssa keskustelin, vaikutti ihan vilpittömältä, eikä ollut mikään rasisti.

2400 euroa on duunarin palkoissa ihan pätevä. Bussikuskin työssä on kuitenkin raskaat työajat, joutuu olemaan kylmässä ja etenkin se sisältää monia vaaratilanteita, joista muissa duuneissa ei tarvitse välittää ja päälle pitäisi vielä jaksaa julkisiin liikennevälineisiin ulkoistettuja mielenterveyspotilaita hymyillen palvella. Suomalaisella taas on yleensä mahdollisuus valita sama palkka sellaisessa hommassa, jossa haittoja on vähemmän.

Aika moni tuntemani automies on vaihtanut pois etenkin Helsingin reittiliikenteestä. Pitkän matkan bussit ovat paljon suositumpia ja moni on myös vaihtanut suosiolla rekkaan. Jossain vaiheessa alalle hakeutumista haittasi 21 vuoden minimi-ikä, jolloin automiehet menevät tietysti kuormurin rattiin. Maahanmuuttajilla tuo 21 v. taas on jo yleensä täynnä ja 2400 euron palkka (+ edut ja vakituinen työ) on huomattavasti enemmän kuin mitä he saisivat palvelualoilla Siwan kassalla tai SOLlin siivouskärryjä työntämällä määräaikaisissa työsuhteissa, joten heidän näkökulmastaan bussikuskin työ on erittäin houkuttelevaa.

Helsingissä ja varmaan muissakin isoissa kaupungeissa maahanmuuttajia työskentelee palvelu-, kuljetus-, logistiikka- ja terveydenhuolto-aloilla jo niin paljon, että se ei ole mikään vitsi, että ilman heitä yhteiskunta pysähtyisi. Maahanmuuttajat eivät ole kuitenkaan päätyneet näihin töihin siten, että suomalaiset olisi niistä potkittu pois vaan tekijöitä ei vain ole löytynyt. Olen joskus miettinyt miksi myös maatalouden työvoimapulaa ei alettaisi paikkaamaan maahanmuuttajilla, mutta näköjään siitäkin on jo teon tynkää olemassa.

Se pitää kuitenkin muistaa, että työperäinen maahanmuutto on Perussuomalaisissa vieläkin suurempi mörkö kuin humanitaarinen. Jotkut hyväksyvät rajoitetun humanitaarisen maahanmuuton esim. kiintiöpakolaiset, mutta työperäinen maahanmuutto saa täystyrmäyksen.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #38 on: January 11, 2012, 17:46:26 »


Se pitää kuitenkin muistaa, että työperäinen maahanmuutto on Perussuomalaisissa vieläkin suurempi mörkö kuin humanitaarinen. Jotkut hyväksyvät rajoitetun humanitaarisen maahanmuuton esim. kiintiöpakolaiset, mutta työperäinen maahanmuutto saa täystyrmäyksen.

Risto E.J. Penttilä oli tehnyt mielestäni terävän analyysin. Noinhan se menee peruspersun kohdalla. Mutta eipä ollut tuokaan kommenteista päätellen kelvannut persuille itselleen, vaikka itse asiassa kaikki nuo Penttilät listaamat asiat ovat Persujen vaaliohjelmassa. Ja tuossa jäi kyllä kokonaan mainitsematta halla-aholainen siipi, jonka harjoittama rasismi selkeästi täyttää rasismin määritelmän.

Helsingin bussikuskeista vielä: tapasin miehen, jonka kanssa keskustelin, eräässä rasismin vastaisessa keskustelutilaisuudessa. Hän toimii jossain kehitysmaayhdistyksessä ja ei ole millään tavalla rasisti, mutta kovin oli häneenkin iskostunut käsitys, että epäluuloisuus maahanmuuttajia kohtaan johtuu siitä, että työvoiman halpatuontia harrastetaan niin suuressa määrin.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #39 on: January 11, 2012, 21:52:40 »
Työperäinen maahanmuutto on jotain, mihin kuuleman mukaan on satsattava. Ja valitettavasti emme voi hamstrata sitä maista, joissa on tuleva eläkepommi, vaan etelän maista...

Syy tähän on onneton tilanne, meidän väestömme ikääntyy ja etelässä taas väestö on suhteellisen nuorta... Maltti siinäkin lienee valttia sillä minulla on vahvasti sellainen tunne, että paniikissa siinäkin mennään liian pitkälle, otetaan liikaa ihmisiä tänne ja sitten tuleekin ongelmia. (Esimerkiksi siksi, että emme ihan oikeasti vielä edes tiedä miten hyvin huonosti taloutemme kehittyy saatikka, että millaiseksi talousmallimme/trendimme kehittyy tulevaisuudessa...)
Monikulttuurisuus on rikkaus.