Author Topic: Ruotsissa fiksummat rasistit?  (Read 4187 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #15 on: January 10, 2012, 12:06:05 »

Odotan innolla että listaat vaikkapa kolme tai viisi maahanmuuttoon liittyvää ongelmaa sekä niiden ratkaisuehdotukse


Miksi sinä sitä niin innolla odotat? Minä en näe itse maahanmuutossa mitään niin suuria ongelmia, että niiden takia pitäisi estää mustien ja muslimien maahanpääsy.

Omituinen rajaus. Miksi maahanmuuton ongelmien pitäisi liittyä "mustien ja muslimien maahanpääsyyn"?


Eivät ne varmasti juuri liitykään. Mutta se porukka, joka on äänestetty eduskuntaan "maahanmuuttokriittisyyden" nojalla, ei mielestäni tuo "kritiikissään" esille juuri mitään muuta,
kuin mustiin ja muslimeihin suoraan tai epäsuorasti liittyviä asioita: tilastoja, tilastojen väärennöksiä tai tarkoitushakuisia analysointeja, toistoa, toistoa, toistoa. Kun tarkoituksena on pelkästään kiihottaminen, ei mielestäni voida puhua kritiikistä. Kritiikin tulisi mielestäni arvostelun lisäksi sisältää myös ehdotuksia parannuksista. Vaikka "rajat kiinni" lausettakin voidaan pitää ehdotuksena, en pidä sitä kovin rakentavana tai perusteltuna.

Niin? No, eikö juuri tällä perusteella pitäisi maahanmuuttokritiikistä puhua juuri ihan muilla ehdoilla ja etenkin etsiä niitä toimivia ratkaisuja ihan muualta? Eikö tätä juuri Kaptah tuolla ylempänä sinulta pyytänyt?

Olet nyt todennut, että eduskuntaan äänestettyjen maahanmuuttokriittisten kritiikki ei ole rakentavaa. Sitten sinulta pyydettiin muutama maahanmuuttoon liittyvää ongelmaa ja niihin ratkaisuehdotusta ja jostain syystä palasit sitten tuohon jo kertaalleen huonoksi tuomitsemaasi maahanmuuttokritiikkiin. Kirjoittelusi vaikuttaa samalta kuin 3-vuotiaan lapsen sanailu:

- "En halua omenaa"!
- "No, minkä hedelmän sinä sitten haluat"?
- "En ainakaan omenaa"!
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #16 on: January 10, 2012, 12:17:09 »

Omituinen rajaus. Miksi maahanmuuton ongelmien pitäisi liittyä "mustien ja muslimien maahanpääsyyn"?


Mikähän sinulla nyt on mielessä? Minä peräänkuulutan maahanmuuttokriitikoilta sellaisia ongelmia maahanmuutossa, joita pitäisi nostaa keskusteluun ja joihin heillä on jotain korjausehdotuksia. Toivon tällaista siis sen sijaan, että todetaan vain, että maahanmuutto on hanurista ja mustat ovat uhka naisillemme ja kulttuurillemme.

Eivätkö maahanmuuttokriitikot juuri toivo keskustelua? Väitä, että on kielletty keskustemasta?


Quote
Niin? No, eikö juuri tällä perusteella pitäisi maahanmuuttokritiikistä puhua juuri ihan muilla ehdoilla ja etenkin etsiä niitä toimivia ratkaisuja ihan muualta? Eikö tätä juuri Kaptah tuolla ylempänä sinulta pyytänyt

Millä ehdoilla maahanmuuttokritiikistä pitäisi sinun mielestäsi keskustella. Mistä pitäisi etsiä toimivia ratkaisuja ja mihin?

Offline TallulahBankhead

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 96
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #17 on: January 10, 2012, 12:24:55 »
Taitaapa todellisuus palstalla olla toteutumassa vallanvaihto:)

Siltä tuntuu kun nyt lukee esim. Kaptahin edellistä kommenttia. Aika tylyttävää asennetta Reijaa kohtaan joka nosti aiheesta esiin ruotsalaisen uutuuskirjan. Täytyypä tarkkailla huolella, vaikka enemmänkin näin lukijana Brandötin ja Kaptahin panosta keskusteluun kun Brandöt tuossa aiemmin jo huuteli moderointia apuun häneen kohdistuneiden asiattomuuksien vuoksi:/

Todellisuus sivusto syntyi kai tarpeesta kommunikoida asiallisesti esim. maahanmuuttoon liittyen (vastavoimana "hompansseille") mutta käsittääkseni tännekin kommentoivilla on vielä oikeus olla näkemättä maahanmuuttoa lähtökohtaisesti hirvittävänä ongelmana. Kaptah ei kommentistaan päätellen tunnu tätä hyväksyvän.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #18 on: January 10, 2012, 12:32:05 »
Aivan näin Reija.
En ole kovinkaan usein huomannut maahanmuutosta huolestuneiden keskuudessa nuivuutta esim. virolaisia  kohtaan vaikka heidän työpanoksensa suomalaisilla työmarkkinoilla voitaisiin oikeutetusti nähdä myös harmaata taloutta edistävänä ja työmarkkinoita vääristävänä elementtinä.

Kaipa kaikki ovat huolissaan harmaasta taloudesta.

Enkä oikein ymmärrä tuota työmarkkinoiden vääristymistäkään. Viro on EU maa siinä missä Suomikin. EU:n perimmäisenä ideana on työvoiman vapaa liikkuminen. Jos suomalaisista tämä periaate "vääristää työmarkkinoita", niin miksi ihmeessä liityimme EU:n jäseneksi?

Quote
Virolaiset ovat myös aika hyvin rikollisuustilastoissa edustettuina mutta tämä ei tunnu paljonkaan "maahanmuuttokriitikoita" huolettavan.

Oma käsitykseni on se, että riippumatta siitä, mitä ongelmia toisen EU-maan kansalaisista on, niin siihen ei voi puuttua maahanmuuttopolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikan muutokset voivat siis liittyä vain ja ainoastaan EU-maiden ulkopuolisiin. Tai sitten toinen vaihtoehto on erota kokonaan EU:sta (ja EEA:sta).
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #19 on: January 10, 2012, 12:37:05 »

Omituinen rajaus. Miksi maahanmuuton ongelmien pitäisi liittyä "mustien ja muslimien maahanpääsyyn"?


Mikähän sinulla nyt on mielessä? Minä peräänkuulutan maahanmuuttokriitikoilta sellaisia ongelmia maahanmuutossa, joita pitäisi nostaa keskusteluun ja joihin heillä on jotain korjausehdotuksia.

Niin ja tätä Kaptah sinulta mielestäni kysyi juuri esimerkkejä ongelmista ja niiden parannusehdotuksista.

Quote
Toivon tällaista siis sen sijaan, että todetaan vain, että maahanmuutto on hanurista ja mustat ovat uhka naisillemme ja kulttuurillemme.

No, miksi sitten palaat tähän koko ajan sen sijaan, että vastaisit siihen Kaptahin kysymykseen?

Quote
Eivätkö maahanmuuttokriitikot juuri toivo keskustelua? Väitä, että on kielletty keskustemasta?

Eh, Kaptahin kysymys oli minusta aika selvä osoitus siitä, että keskustelua toivotaan. Se, mikä puuttuu on sinun vastauksesi siihen.

En ymmärrä tuota jälkimmäistä kysymystä.

Quote
Millä ehdoilla maahanmuuttokritiikistä pitäisi sinun mielestäsi keskustella. Mistä pitäisi etsiä toimivia ratkaisuja ja mihin?

No, jollain muulla kuin sillä, että puhutaan mustien ja muslimien maahantulosta. Tuosta jälkimmäisestä minä annoin yhden esimerkin. Nyt olen vastannut sinun patteriisi kysymyksiä. Voisitko sinä nyt vihdoin vastata siihen, mitä sinulta kysyttiin?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #20 on: January 10, 2012, 12:37:54 »
Aivan näin Reija.
En ole kovinkaan usein huomannut maahanmuutosta huolestuneiden keskuudessa nuivuutta esim. virolaisia  kohtaan vaikka heidän työpanoksensa suomalaisilla työmarkkinoilla voitaisiin oikeutetusti nähdä myös harmaata taloutta edistävänä ja työmarkkinoita vääristävänä elementtinä.

Kaipa kaikki ovat huolissaan harmaasta taloudesta.

Enkä oikein ymmärrä tuota työmarkkinoiden vääristymistäkään. Viro on EU maa siinä missä Suomikin. EU:n perimmäisenä ideana on työvoiman vapaa liikkuminen. Jos suomalaisista tämä periaate "vääristää työmarkkinoita", niin miksi ihmeessä liityimme EU:n jäseneksi?

Quote
Virolaiset ovat myös aika hyvin rikollisuustilastoissa edustettuina mutta tämä ei tunnu paljonkaan "maahanmuuttokriitikoita" huolettavan.

Oma käsitykseni on se, että riippumatta siitä, mitä ongelmia toisen EU-maan kansalaisista on, niin siihen ei voi puuttua maahanmuuttopolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikan muutokset voivat siis liittyä vain ja ainoastaan EU-maiden ulkopuolisiin. Tai sitten toinen vaihtoehto on erota kokonaan EU:sta (ja EEA:sta).

Oletko siis sitä mieltä, että maahanmuuttopolitiikka tarkoittaa vain sitä, ketä päästetään maahan? Minusta nimenomaan maahanmuuttopolitiikalla voidaan vaikuttaa siihen, kuinka tänne muuttavat sopeutuvat ja pärjäävät. Maahanmuuttopolitiikkaan kuuluu kotouttaminen. Samoin voidaan vaikuttaa siihen, kuinka nopeasti hoituvat viranomaisasiat, sosiaaliturvatunnuksen saanti ja pääsy terveydenhuoltojärjestelmään.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #21 on: January 10, 2012, 12:40:43 »

Omituinen rajaus. Miksi maahanmuuton ongelmien pitäisi liittyä "mustien ja muslimien maahanpääsyyn"?


Mikähän sinulla nyt on mielessä? Minä peräänkuulutan maahanmuuttokriitikoilta sellaisia ongelmia maahanmuutossa, joita pitäisi nostaa keskusteluun ja joihin heillä on jotain korjausehdotuksia.

Niin ja tätä Kaptah sinulta mielestäni kysyi juuri esimerkkejä ongelmista ja niiden parannusehdotuksista.

Quote
Toivon tällaista siis sen sijaan, että todetaan vain, että maahanmuutto on hanurista ja mustat ovat uhka naisillemme ja kulttuurillemme.

No, miksi sitten palaat tähän koko ajan sen sijaan, että vastaisit siihen Kaptahin kysymykseen?

Quote
Eivätkö maahanmuuttokriitikot juuri toivo keskustelua? Väitä, että on kielletty keskustemasta?

Eh, Kaptahin kysymys oli minusta aika selvä osoitus siitä, että keskustelua toivotaan. Se, mikä puuttuu on sinun vastauksesi siihen.

En ymmärrä tuota jälkimmäistä kysymystä.

Quote
Millä ehdoilla maahanmuuttokritiikistä pitäisi sinun mielestäsi keskustella. Mistä pitäisi etsiä toimivia ratkaisuja ja mihin?

No, jollain muulla kuin sillä, että puhutaan mustien ja muslimien maahantulosta. Tuosta jälkimmäisestä minä annoin yhden esimerkin. Nyt olen vastannut sinun patteriisi kysymyksiä. Voisitko sinä nyt vihdoin vastata siihen, mitä sinulta kysyttiin?

Hyvä sr, mielestäni olen vastannut kaikkiin sinun ja muiden esittämiin kysymyksiin ja ottanut kantaa muihin. Pitäisiköhän sinun lukea ketjua vähän taakse päin ja vasta siten tuomita minut?

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #22 on: January 10, 2012, 12:43:25 »
Mikähän sinulla nyt on mielessä? Minä peräänkuulutan maahanmuuttokriitikoilta sellaisia ongelmia maahanmuutossa, joita pitäisi nostaa keskusteluun ja joihin heillä on jotain korjausehdotuksia.

Niin ja tätä Kaptah sinulta mielestäni kysyi juuri esimerkkejä ongelmista ja niiden parannusehdotuksista.

Quote
Eivätkö maahanmuuttokriitikot juuri toivo keskustelua?

Eh, Kaptahin kysymys oli minusta aika selvä osoitus siitä, että keskustelua toivotaan. Se, mikä puuttuu on sinun vastauksesi siihen.

Onko keskustelu todellakin edennyt siihen pisteeseen että sitä ei synny elleivät ns. suvikset keksi kriitikkojen puolesta ongelmakohdatkin so. argumentit sen maahanmuuton kiristämisen puolesta?
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #23 on: January 10, 2012, 12:43:45 »
Aivan näin Reija.
En ole kovinkaan usein huomannut maahanmuutosta huolestuneiden keskuudessa nuivuutta esim. virolaisia  kohtaan vaikka heidän työpanoksensa suomalaisilla työmarkkinoilla voitaisiin oikeutetusti nähdä myös harmaata taloutta edistävänä ja työmarkkinoita vääristävänä elementtinä.

Kaipa kaikki ovat huolissaan harmaasta taloudesta.

Enkä oikein ymmärrä tuota työmarkkinoiden vääristymistäkään. Viro on EU maa siinä missä Suomikin. EU:n perimmäisenä ideana on työvoiman vapaa liikkuminen. Jos suomalaisista tämä periaate "vääristää työmarkkinoita", niin miksi ihmeessä liityimme EU:n jäseneksi?

Periaatteessa työvoiman vaapa liikkuminen voisi edistää myös eriarvoisuuden vähentymistä (ainakin tuloerojen kaventumisen muodossa) eri EU-maiden välillä, mutta en tiedä onko? Siitä miksi liityimme EU:n jäseneksi niin silloin kun siitä kansalaiset äänestivät niin tuskin kaikki mahdolliset tulevat kehityssuunnat osattiin ottaa oikeasti huomioon mutta...

Quote
Quote
Virolaiset ovat myös aika hyvin rikollisuustilastoissa edustettuina mutta tämä ei tunnu paljonkaan "maahanmuuttokriitikoita" huolettavan.

Oma käsitykseni on se, että riippumatta siitä, mitä ongelmia toisen EU-maan kansalaisista on, niin siihen ei voi puuttua maahanmuuttopolitiikalla. Maahanmuuttopolitiikan muutokset voivat siis liittyä vain ja ainoastaan EU-maiden ulkopuolisiin. Tai sitten toinen vaihtoehto on erota kokonaan EU:sta (ja EEA:sta).

... EU ei ole sekään kehittynyt itsestään sellaiseksi mikä se on nyt vaan sitä ovat olleet kehittämässä keskeisesti eri maiden demokraattisesti valitut edustajat ja päättäjät. Eikä se kehitys nytkään (tai tämän eduskunnan jälkeen) lopu ja siksi onkin oleellista yrittää äänestää sellaisia ehdokkaita, jotka yrittävät viedä näitä asioita samaan suuntaan kuin itsekin haluaisi.

Isot suunnanmuutokset vaativat ehkä jonkinlaisia kriisejä (9/11, Irakin sota, finanssikriisi jne) mutta varsinkin niissä tilanteissa olisi hyvä, että kansan tahtoa hyvin edustavat päättäjät olisi siellä tekemässä niitä kriisipäätöksiä.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

AV

  • Guest
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #24 on: January 10, 2012, 12:43:51 »
Peräänkuulutan edelleen oikeaa maahanmuuttokriittisyyttä. Ongelmien esiintuontia ja ratkaisuehdotuksia.

Ongelma: Kehitysmaista EU:n alueelle omaa elintasoaan rehellisellä työnteolla parantamaan haluavien tie on tukossa. Alueelle pääsee töihin vain, jos on työpaikka jo valmiiksi plakkarissa. Muut kaksi tapaa tulla alueelle on a) turvapaikan haku ja b) laiton siirtolaisuus. Näistä edellisen ryhmän työllistyminen on varsin heikkoa ja jälkimmäinen toimii lähes pelkästään pimeän talouden puolella, eikä osallistu veronmaksuun.

Parannusehdotus: Töihin haluaville kehitysmaalaisille jaetaan turistiviisumeja, jonka varassa voi hakea työpaikkaa sen kolme kuukautta, jonka viisumi on voimassa. Jos saa työpaikan, voi hakea pysyvää oleskelulupaa. Jos ei, pitää häipyä maasta. Jotta tämä systeemi ei johda siihen, että maahan virtaisi iso joukko ihmisiä vain hyvinvointipalveluita  (esim. ilmaista terveydenhoitoa) käyttämään, tuo tämä oleskelulupa aluksi vain oikeuden työntekoon. Esim. vuoden kestänyt työnteko ja verojen maksu osoittaa, että kyse ei ole mistään vetkuilusta, minkä jälkeen saa samat oikeudet kuin muutkin työviisumilla maassa olevat.


Mitenkäs olisi? Kannattaisiko avata uusi ketju vaikkapa nimellä Maahanmuuton ongelmia ja niiden parannusehdotuksia? Siis sellainen ketju, jossa pyrittäisiin ehdottamaan omia parannuksia/ratkaisuja samaan tyyliin kuin sr tuossa yllä tai vaihtoehtoisesti etsimään ratkaisuja yhdessä jos ongelman esiinnostajalla ei itse olisi parannusta/ratkaisua tarjota. Moderointi voisi mielestäni olla tiukahkoa, jottei ihan kaikkiin lillukanvarsiin sotkeennuttaisi.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #25 on: January 10, 2012, 12:52:19 »
Peräänkuulutan edelleen oikeaa maahanmuuttokriittisyyttä. Ongelmien esiintuontia ja ratkaisuehdotuksia.

Ongelma: Kehitysmaista EU:n alueelle omaa elintasoaan rehellisellä työnteolla parantamaan haluavien tie on tukossa. Alueelle pääsee töihin vain, jos on työpaikka jo valmiiksi plakkarissa. Muut kaksi tapaa tulla alueelle on a) turvapaikan haku ja b) laiton siirtolaisuus. Näistä edellisen ryhmän työllistyminen on varsin heikkoa ja jälkimmäinen toimii lähes pelkästään pimeän talouden puolella, eikä osallistu veronmaksuun.

Parannusehdotus: Töihin haluaville kehitysmaalaisille jaetaan turistiviisumeja, jonka varassa voi hakea työpaikkaa sen kolme kuukautta, jonka viisumi on voimassa. Jos saa työpaikan, voi hakea pysyvää oleskelulupaa. Jos ei, pitää häipyä maasta. Jotta tämä systeemi ei johda siihen, että maahan virtaisi iso joukko ihmisiä vain hyvinvointipalveluita  (esim. ilmaista terveydenhoitoa) käyttämään, tuo tämä oleskelulupa aluksi vain oikeuden työntekoon. Esim. vuoden kestänyt työnteko ja verojen maksu osoittaa, että kyse ei ole mistään vetkuilusta, minkä jälkeen saa samat oikeudet kuin muutkin työviisumilla maassa olevat.


Mitenkäs olisi? Kannattaisiko avata uusi ketju vaikkapa nimellä Maahanmuuton ongelmia ja niiden parannusehdotuksia? Siis sellainen ketju, jossa pyrittäisiin ehdottamaan omia parannuksia/ratkaisuja samaan tyyliin kuin sr tuossa yllä tai vaihtoehtoisesti etsimään ratkaisuja yhdessä jos ongelman esiinnostajalla ei itse olisi parannusta/ratkaisua tarjota. Moderointi voisi mielestäni olla tiukahkoa, jottei ihan kaikkiin lillukanvarsiin sotkeennuttaisi.

Kannatan!
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

AV

  • Guest
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #26 on: January 10, 2012, 13:01:56 »
Peräänkuulutan edelleen oikeaa maahanmuuttokriittisyyttä. Ongelmien esiintuontia ja ratkaisuehdotuksia.

Ongelma: Kehitysmaista EU:n alueelle omaa elintasoaan rehellisellä työnteolla parantamaan haluavien tie on tukossa. Alueelle pääsee töihin vain, jos on työpaikka jo valmiiksi plakkarissa. Muut kaksi tapaa tulla alueelle on a) turvapaikan haku ja b) laiton siirtolaisuus. Näistä edellisen ryhmän työllistyminen on varsin heikkoa ja jälkimmäinen toimii lähes pelkästään pimeän talouden puolella, eikä osallistu veronmaksuun.

Parannusehdotus: Töihin haluaville kehitysmaalaisille jaetaan turistiviisumeja, jonka varassa voi hakea työpaikkaa sen kolme kuukautta, jonka viisumi on voimassa. Jos saa työpaikan, voi hakea pysyvää oleskelulupaa. Jos ei, pitää häipyä maasta. Jotta tämä systeemi ei johda siihen, että maahan virtaisi iso joukko ihmisiä vain hyvinvointipalveluita  (esim. ilmaista terveydenhoitoa) käyttämään, tuo tämä oleskelulupa aluksi vain oikeuden työntekoon. Esim. vuoden kestänyt työnteko ja verojen maksu osoittaa, että kyse ei ole mistään vetkuilusta, minkä jälkeen saa samat oikeudet kuin muutkin työviisumilla maassa olevat.


Mitenkäs olisi? Kannattaisiko avata uusi ketju vaikkapa nimellä Maahanmuuton ongelmia ja niiden parannusehdotuksia? Siis sellainen ketju, jossa pyrittäisiin ehdottamaan omia parannuksia/ratkaisuja samaan tyyliin kuin sr tuossa yllä tai vaihtoehtoisesti etsimään ratkaisuja yhdessä jos ongelman esiinnostajalla ei itse olisi parannusta/ratkaisua tarjota. Moderointi voisi mielestäni olla tiukahkoa, jottei ihan kaikkiin lillukanvarsiin sotkeennuttaisi.

Kannatan!


Katsotaanko Mikael jonkin aikaa, kannattavatko muutkin tätä ajatusta, vai käynkö samantien luomassa tuon ketjun? Ja sr, jos tuollainen ketju luotaisiin, voisinko kopioida ylläolevan viestisi sen aloitukseksi, ikäänkuin malliksi että tällaista otetta toivottaisiin?

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #27 on: January 10, 2012, 13:04:22 »
Peräänkuulutan edelleen oikeaa maahanmuuttokriittisyyttä. Ongelmien esiintuontia ja ratkaisuehdotuksia.

Ongelma: Kehitysmaista EU:n alueelle omaa elintasoaan rehellisellä työnteolla parantamaan haluavien tie on tukossa. Alueelle pääsee töihin vain, jos on työpaikka jo valmiiksi plakkarissa. Muut kaksi tapaa tulla alueelle on a) turvapaikan haku ja b) laiton siirtolaisuus. Näistä edellisen ryhmän työllistyminen on varsin heikkoa ja jälkimmäinen toimii lähes pelkästään pimeän talouden puolella, eikä osallistu veronmaksuun.

Parannusehdotus: Töihin haluaville kehitysmaalaisille jaetaan turistiviisumeja, jonka varassa voi hakea työpaikkaa sen kolme kuukautta, jonka viisumi on voimassa. Jos saa työpaikan, voi hakea pysyvää oleskelulupaa. Jos ei, pitää häipyä maasta. Jotta tämä systeemi ei johda siihen, että maahan virtaisi iso joukko ihmisiä vain hyvinvointipalveluita  (esim. ilmaista terveydenhoitoa) käyttämään, tuo tämä oleskelulupa aluksi vain oikeuden työntekoon. Esim. vuoden kestänyt työnteko ja verojen maksu osoittaa, että kyse ei ole mistään vetkuilusta, minkä jälkeen saa samat oikeudet kuin muutkin työviisumilla maassa olevat.


Mitenkäs olisi? Kannattaisiko avata uusi ketju vaikkapa nimellä Maahanmuuton ongelmia ja niiden parannusehdotuksia? Siis sellainen ketju, jossa pyrittäisiin ehdottamaan omia parannuksia/ratkaisuja samaan tyyliin kuin sr tuossa yllä tai vaihtoehtoisesti etsimään ratkaisuja yhdessä jos ongelman esiinnostajalla ei itse olisi parannusta/ratkaisua tarjota. Moderointi voisi mielestäni olla tiukahkoa, jottei ihan kaikkiin lillukanvarsiin sotkeennuttaisi.

Kannatan!


Katsotaanko Mikael jonkin aikaa, kannattavatko muutkin tätä ajatusta, vai käynkö samantien luomassa tuon ketjun? Ja sr, jos tuollainen ketju luotaisiin, voisinko kopioida ylläolevan viestisi sen aloitukseksi, ikäänkuin malliksi että tällaista otetta toivottaisiin?

Luo toki! Sen jälkeen sitten selviää saako se todellista kannatusta. Ja sr:n viesti on tosiaan hyvä ja rakentava esimerkki.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #28 on: January 10, 2012, 13:21:56 »
Oletko siis sitä mieltä, että maahanmuuttopolitiikka tarkoittaa vain sitä, ketä päästetään maahan? Minusta nimenomaan maahanmuuttopolitiikalla voidaan vaikuttaa siihen, kuinka tänne muuttavat sopeutuvat ja pärjäävät. Maahanmuuttopolitiikkaan kuuluu kotouttaminen. Samoin voidaan vaikuttaa siihen, kuinka nopeasti hoituvat viranomaisasiat, sosiaaliturvatunnuksen saanti ja pääsy terveydenhuoltojärjestelmään.

En usko, että noista kotoutustoimenpiteistä (tai siis ainakaan siitä, mihin niillä pyritään) on samanlaista erimielisyyttä kuin siitä kysymyksestä, keitä maahan päästetään. Ei varmaan kukaan vastusta sitä, että tulijat sopeutuvat ja pärjäävät.

Mutta voit minun puolestani vastata tuon sopeutumispuolen osalta siihen Kaptahin kysymykseen, jos haluat.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #29 on: January 10, 2012, 13:25:24 »
Onko keskustelu todellakin edennyt siihen pisteeseen että sitä ei synny elleivät ns. suvikset keksi kriitikkojen puolesta ongelmakohdatkin so. argumentit sen maahanmuuton kiristämisen puolesta?

Miksi ongelmiin ratkaisuna pitäisi olla kiristäminen? Minähän tuolla ylempänä toin esiin maahanmuuttopolitiikan ongelmakohdan ja siihen ratkaisuehdotuksena maahanmuuton kontrollin löysäämisen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg