Author Topic: Ruotsissa fiksummat rasistit?  (Read 4191 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Ruotsissa fiksummat rasistit?
« on: January 09, 2012, 20:31:53 »
Turun Sanomat uutisoi tänään, että Ruotsissa maahanmuuttovastainen puolue Ruotsidemokraatit on menettänyt joulukuun aikana yli viidenneksen kannatuksestaan.

http://www.ts.fi/online/ulkomaat/296918.html

Tästä uutisesta ja lukuvinkkiketjussa FasistiDarwinistin vinkkaamasta Bjurwaldin kirjan käännöksestä juolahti mieleeni Helsingin Sanomissa joulukuussa ollut Anna-Liisa Kauhasen kirjoitus, jonka kirjoitan tähän kokonaisuudessaan:

Helsingin Sanomat/Anna-Liisa Kauhanen: Ruotsin fiksut rasistit 26.11.2011

Quote
"Edes meidän rasistimme eivät ole näin tyhmiä", kommentoi ruotsalainen Euroopan äärioikeistoa tutkinut toimittaja Lisa Bjurdwald muutamien perussuomalaisten kansanedustajien möläytyksiä.

Suomessa Bjurwaldille naureskeltiin. Ai että Ruotsissa on rasistitkin fiksumpia? No, ainakin he tuntevat pelin säännöt.

Rasismi on Ruotsissa iso ongelma. Sitä on koulussa, töissä, asuntojonossa. On rasistisia rikoksia, islamofobiaa ja juutalaisvihaa. Mutta Ruotsissa ei ole hyväksyttyä olla rasisti.
Rasisti-leiman häpeä on niin suuri, että rasismi on siivottu kaikesta julkisesta puheesta. Näin tekee media, ja näin tekee politiikka.
Muutoin ei voi toimia ruotsalaisessa yhteiskuntaelämässä. Hyvä esimerkki tästä on Ruotsidemokraatit-puolue.

Ruotsidemokraattien juuret ovat uusnatsiliikkeessä. Muutama vaalikausi sitten puolue vaihtoi kuitenkin Jimmie Åkessonin johdolla äänensävyä.
Rasistit heitettiin ulos, ja heitetään yhä, jos vähänkin lipsahtaa. Ruotsidemokraatit tajusi, että mikäli puolue aikoo valtiopäiville yli neljän prosentin äänikynnyksen,
ei rasismille ainakaan rasismiksi kutsuttuna ole sijaa. Ruotsidemokraateista tuli nationalisteja. Nationalismista tuli ruotsidemokraateille ideologian ydin, jota on ollut kunniallista hehkuttaa.
Puolueen periaateohjelmassa vuodelta 2005 nationalismia käsitellään hartaasti. Se kiteytyi sellaisiin ilmauksiin, kuin -Ruotsi ruotsalaisille- ja -maassa maan tavalla-.
Nationalismi toimi. Puolue pääsi valtiopäiville. Mutta sitten nationalismille kävi kuin rasismille.
Nationalismi kalskahtaa Ruotsin keskiluokasta pahalta. On vaikea erottaa, onko nationalismia vai rasismia haluta eroon muslimeista.
Ruotsidemokraatit tajusi, että mikäli puolue aikoo kasvaa, ei nationalismille ainakaan nationalismiksi kutsuttuna ole sijaa.

Ruotsidemokraatit on viikonvaihteessa koolla Göteborgissa. Puoluekokous päättää uudesta ideologiasta. Nationalisteista tulee sosiaalikonservatiiveja.
Sosiaalikonservatismi on siitä nerokasta, ettei sitä oikein voi sijoittaa poliittisella kartalla minnekään. Se on erinomaista symbolisanastoa puolueelle, joka haluaa peitellä ideologista ydintään.
"Pidän tätä muutosta puolueen suunnassa hyvin loogisena. Nationalismi ei kuvaa riittävän laveasti sitä, mitä olemme", Åkesson sanoo.

Åkessonille sosiaalikonservatismi on yhdistelmä perhearvokonservatismia ja sosiaalista vastuuntuntoa. Vähän sinistä porvareilta, jotain lainattua demareilta, roimasti kansankotinostalgiaa.
Fiksua? Erittäin.
Ruotsissa on käynnissä äänestäjien uusjako. Poliittisessa keskustassa on tungosta. Sosiaalikonservatismilla Ruotsidemokraatit yrittävät napsia edes muutaman muihin turhautuneen äänestäjän. Se on ainoa tapa lisätä kannatusta.
Kosmeettista? Erittäin.

Ruotsidemokraatit on yhä yhden asian puolue. Pääasia on yhä muslimien maahanmuuton estäminen.
Ruotsidemokraatit on yhä rasistinen puolue.
Rasismia ei kitke se, että viikonvaihteessa ruotsidemokraatit kirjasivat uuteen periaatelinjaansa, että puolue -ei ole rasistinen-.
Rasistiseksi puoluetta ei tee nimi, ei nationalismi, ei sosiaalikonservatismi.
Vaan se, että Ruotsidemokraateille on aina me ja muut, ja se tekee eron ihmisten välille etnisen alkuperän tai uskonnon perusteella.

Miksiköhän ruotsalaiset ovat niin paljon meitä sivistyneempiä, että rasismia ei pidetä hyväksyttävänä?  Äänestäjistäkin vain 6,9 % kannattaa nyt rasisteja Ruotsissa. Miten meillä päästäisiin samaan? Miksi meillä hyväksytään sananvapauden nimissä selkeä rasismi ja kansanryhmää vastaan kiihottaminen? Miksi tälläkin palstalla saavat rasistit riehua vapaasti?

Peräänkuulutan edelleen oikeaa maahanmuuttokriittisyyttä. Ongelmien esiintuontia ja ratkaisuehdotuksia. Ratkaisuna mihinkään ongelmaan ei ole jonkun ihmisryhmän alistaminen, maasta poistaminen tai maahan pääsyn estäminen. Rasismi ei ole minkään asian ratkaisu.

Lybeck

  • Guest
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #1 on: January 09, 2012, 23:01:05 »
Miksiköhän ruotsalaiset ovat niin paljon meitä sivistyneempiä, että rasismia ei pidetä hyväksyttävänä?  Äänestäjistäkin vain 6,9 % kannattaa nyt rasisteja Ruotsissa. Miten meillä päästäisiin samaan?

Johan nyt, haluat, että meillä näiden rasistien kannatus kasvaisi? En ole laskeskellut, mutta Suome Sisulaiset eivät tainneet saada tuota 6,9 %:ia.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #2 on: January 09, 2012, 23:06:32 »
Jos oikeasti pistät kansakuntia tai näiden rasisteja sen mukaan järjestykseen, millaisia kannatuslukuja mielessäsi vastaavat puolueet saavat, se kertonee tarpeeksi.

Quote
Peräänkuulutan edelleen oikeaa maahanmuuttokriittisyyttä. Ongelmien esiintuontia ja ratkaisuehdotuksia.

Odotan innolla että listaat vaikkapa kolme tai viisi maahanmuuttoon liittyvää ongelmaa sekä niiden ratkaisuehdotukset.

Quote
Miksiköhän ruotsalaiset ovat niin paljon meitä sivistyneempiä, että rasismia ei pidetä hyväksyttävänä?

Kiinnostaisi myös kuulla mitä kansaa sivistyneempiä me olemme, jos kerran kansoja voidaan näin asettaa sivistyneisyysjärjestykseen.

Ruotsindemokraateista minulla on epämääräisen vastenmielinen kuva, mutta en ota sen tarkemmin kantaa kun en asiaa tunne. En puolesta enkä vastaan, puhumattakaan että päinvastoin.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #3 on: January 10, 2012, 05:28:10 »
Quote
Peräänkuulutan edelleen oikeaa maahanmuuttokriittisyyttä. Ongelmien esiintuontia ja ratkaisuehdotuksia.

Odotan innolla että listaat vaikkapa kolme tai viisi maahanmuuttoon liittyvää ongelmaa sekä niiden ratkaisuehdotukset.

Eikö tämäkään kriitikoilta enää onnistu itse? Mä rupean kohta ihmiskriittiseksi, ongelmat keksin kyllä ihan ite.
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #4 on: January 10, 2012, 10:40:40 »
Miksiköhän ruotsalaiset ovat niin paljon meitä sivistyneempiä, että rasismia ei pidetä hyväksyttävänä?  Äänestäjistäkin vain 6,9 % kannattaa nyt rasisteja Ruotsissa. Miten meillä päästäisiin samaan?

Johan nyt, haluat, että meillä näiden rasistien kannatus kasvaisi? En ole laskeskellut, mutta Suome Sisulaiset eivät tainneet saada tuota 6,9 %:ia.

Oletko sitä mieltä, että  vain Suomen Sisulaiset ovat rasisteja? Minusta yksi hyvä uusi esimerkki perussuomalaisten rasistisuudesta on se, että kun James Hirvisaari sai hovioikeudessa tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, perussuomalaisten puheenjohtaja jäi odottamaan tuomion voimaantuloa ja totesi: "Tässä nyt koetellaan sananvapauden rajoja." Soini siis haluaisi, että jopa niin ilmiselvää rasismia, kuin James Hirvisaaren toiminta sisältää, pitäisi saada kansanedustajan harrastaa.

Lybeck

  • Guest
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #5 on: January 10, 2012, 10:53:52 »
Miksiköhän ruotsalaiset ovat niin paljon meitä sivistyneempiä, että rasismia ei pidetä hyväksyttävänä?  Äänestäjistäkin vain 6,9 % kannattaa nyt rasisteja Ruotsissa. Miten meillä päästäisiin samaan?

Johan nyt, haluat, että meillä näiden rasistien kannatus kasvaisi? En ole laskeskellut, mutta Suome Sisulaiset eivät tainneet saada tuota 6,9 %:ia.

Oletko sitä mieltä, että  vain Suomen Sisulaiset ovat rasisteja? Minusta yksi hyvä uusi esimerkki perussuomalaisten rasistisuudesta on se, että kun James Hirvisaari sai hovioikeudessa tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, perussuomalaisten puheenjohtaja jäi odottamaan tuomion voimaantuloa ja totesi: "Tässä nyt koetellaan sananvapauden rajoja." Soini siis haluaisi, että jopa niin ilmiselvää rasismia, kuin James Hirvisaaren toiminta sisältää, pitäisi saada kansanedustajan harrastaa.

Kunniattomuudesta se ainakin kertoo. Rasismin suhteen en olisi aivan noin nopea johtopäätöksissäni.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #6 on: January 10, 2012, 10:57:47 »
Peräänkuulutan edelleen oikeaa maahanmuuttokriittisyyttä. Ongelmien esiintuontia ja ratkaisuehdotuksia.

Ongelma: Kehitysmaista EU:n alueelle omaa elintasoaan rehellisellä työnteolla parantamaan haluavien tie on tukossa. Alueelle pääsee töihin vain, jos on työpaikka jo valmiiksi plakkarissa. Muut kaksi tapaa tulla alueelle on a) turvapaikan haku ja b) laiton siirtolaisuus. Näistä edellisen ryhmän työllistyminen on varsin heikkoa ja jälkimmäinen toimii lähes pelkästään pimeän talouden puolella, eikä osallistu veronmaksuun.

Parannusehdotus: Töihin haluaville kehitysmaalaisille jaetaan turistiviisumeja, jonka varassa voi hakea työpaikkaa sen kolme kuukautta, jonka viisumi on voimassa. Jos saa työpaikan, voi hakea pysyvää oleskelulupaa. Jos ei, pitää häipyä maasta. Jotta tämä systeemi ei johda siihen, että maahan virtaisi iso joukko ihmisiä vain hyvinvointipalveluita  (esim. ilmaista terveydenhoitoa) käyttämään, tuo tämä oleskelulupa aluksi vain oikeuden työntekoon. Esim. vuoden kestänyt työnteko ja verojen maksu osoittaa, että kyse ei ole mistään vetkuilusta, minkä jälkeen saa samat oikeudet kuin muutkin työviisumilla maassa olevat.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #7 on: January 10, 2012, 11:01:58 »

Odotan innolla että listaat vaikkapa kolme tai viisi maahanmuuttoon liittyvää ongelmaa sekä niiden ratkaisuehdotukse


Miksi sinä sitä niin innolla odotat? Minä en näe itse maahanmuutossa mitään niin suuria ongelmia, että niiden takia pitäisi estää mustien ja muslimien maahanpääsy. Suurin maahanmuuttoon liittyvä ongelma meillä mielestäni on se, että suomalaiset ovat eläneet niin eristyksissä, että kaikki vieras pelottaa tai ainakin aiheuttaa epäluuloa. Sekään ei vielä olisi niin paha juttu, mutta kun se joillakin johtaa ikävään käyttäytymiseen vähänkin erilaisia ihmisiä kohtaan, niin siitä syntyy ongelmia.

Kouluissa lasten ja nuorten keskuudessa asia hoituu ajan myötä - jo nyt suurin osa nuorisosta kohtaa ulkomaalaiset ihan samalla tavalla kuin muutkin ihmiset.  En tiedä, onko tässä suhteessa kovin paljon tehtävissä aikuisten ihmisten parissa. Valistus ei paljonkaan auta syvälle juurrutettuun pelkoon ja vihaan. Mutta sivistys sisältää sellaisen asian, että vaikka pelkää ja vihaa, niin näitä tunteita ei ole oikeus sylkäistä toisen silmille - ehkä vielä jonkun vielä pelkääväisemmän tai vaikeammassa jamassa elävän.

Quote
Kiinnostaisi myös kuulla mitä kansaa sivistyneempiä me olemme, jos kerran kansoja voidaan näin asettaa sivistyneisyysjärjestykseen.

Enpä tiedä, olemmeko tässä suhteessa joitakin kansoja sivistyneempiä. Ruotsalaiset ovat mielestäni meitä sivistyneempiä.

Quote
Ruotsindemokraateista minulla on epämääräisen vastenmielinen kuva, mutta en ota sen tarkemmin kantaa kun en asiaa tunne.

Minulla ei ole tällaisia tunteita koko persujoukkoa kohtaan. Persuissa on paljon esim. vanhaa SMP:n väkeä, jotka ovat vilpittömästi tavallisen kansan asialla "Helsingin herroja" vastaan. En itse kannata heidän yltiönationalistista ja vanhoillista ohjelmaansa, mutta suurin osa toiminnasta on kuitenkin ihan lainmukaista ja hyväksyttävissä osana suomalaista demokratiaa. Myös maahanmuutosta keskustelu on toki sitä, mutta ei ihmisten kiihottaminen pelkoon ja vihaan jotain tiettyä maahanmuuttajaryhmää vastaan.


Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #8 on: January 10, 2012, 11:04:52 »

Odotan innolla että listaat vaikkapa kolme tai viisi maahanmuuttoon liittyvää ongelmaa sekä niiden ratkaisuehdotukse


Miksi sinä sitä niin innolla odotat? Minä en näe itse maahanmuutossa mitään niin suuria ongelmia, että niiden takia pitäisi estää mustien ja muslimien maahanpääsy.

Omituinen rajaus. Miksi maahanmuuton ongelmien pitäisi liittyä "mustien ja muslimien maahanpääsyyn"?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #9 on: January 10, 2012, 11:23:30 »

Odotan innolla että listaat vaikkapa kolme tai viisi maahanmuuttoon liittyvää ongelmaa sekä niiden ratkaisuehdotukse


Miksi sinä sitä niin innolla odotat? Minä en näe itse maahanmuutossa mitään niin suuria ongelmia, että niiden takia pitäisi estää mustien ja muslimien maahanpääsy.

Omituinen rajaus. Miksi maahanmuuton ongelmien pitäisi liittyä "mustien ja muslimien maahanpääsyyn"?


Eivät ne varmasti juuri liitykään. Mutta se porukka, joka on äänestetty eduskuntaan "maahanmuuttokriittisyyden" nojalla, ei mielestäni tuo "kritiikissään" esille juuri mitään muuta,
kuin mustiin ja muslimeihin suoraan tai epäsuorasti liittyviä asioita: tilastoja, tilastojen väärennöksiä tai tarkoitushakuisia analysointeja, toistoa, toistoa, toistoa. Kun tarkoituksena on pelkästään kiihottaminen, ei mielestäni voida puhua kritiikistä. Kritiikin tulisi mielestäni arvostelun lisäksi sisältää myös ehdotuksia parannuksista. Vaikka "rajat kiinni" lausettakin voidaan pitää ehdotuksena, en pidä sitä kovin rakentavana tai perusteltuna.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #10 on: January 10, 2012, 11:28:30 »
Peräänkuulutan edelleen oikeaa maahanmuuttokriittisyyttä. Ongelmien esiintuontia ja ratkaisuehdotuksia.

Ongelma: Kehitysmaista EU:n alueelle omaa elintasoaan rehellisellä työnteolla parantamaan haluavien tie on tukossa. Alueelle pääsee töihin vain, jos on työpaikka jo valmiiksi plakkarissa. Muut kaksi tapaa tulla alueelle on a) turvapaikan haku ja b) laiton siirtolaisuus. Näistä edellisen ryhmän työllistyminen on varsin heikkoa ja jälkimmäinen toimii lähes pelkästään pimeän talouden puolella, eikä osallistu veronmaksuun.

Parannusehdotus: Töihin haluaville kehitysmaalaisille jaetaan turistiviisumeja, jonka varassa voi hakea työpaikkaa sen kolme kuukautta, jonka viisumi on voimassa. Jos saa työpaikan, voi hakea pysyvää oleskelulupaa. Jos ei, pitää häipyä maasta. Jotta tämä systeemi ei johda siihen, että maahan virtaisi iso joukko ihmisiä vain hyvinvointipalveluita  (esim. ilmaista terveydenhoitoa) käyttämään, tuo tämä oleskelulupa aluksi vain oikeuden työntekoon. Esim. vuoden kestänyt työnteko ja verojen maksu osoittaa, että kyse ei ole mistään vetkuilusta, minkä jälkeen saa samat oikeudet kuin muutkin työviisumilla maassa olevat.

Minusta tämä on ihan hyvä ehdotus. Yleensäkin pitäisi helpottaa maahan tuloa ja tänne jäämistä sellaisten henkilöiden kohdalla, jotka tulevat töihin. Mutta myös pakolaisia on otettava vastaan ja on pidettävä huolta siitä, että he jonain päivänä ovat osa tavallista, työtä tekevää kansaa.

Offline TallulahBankhead

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 96
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #11 on: January 10, 2012, 11:31:18 »
Aivan näin Reija.
En ole kovinkaan usein huomannut maahanmuutosta huolestuneiden keskuudessa nuivuutta esim. virolaisia  kohtaan vaikka heidän työpanoksensa suomalaisilla työmarkkinoilla voitaisiin oikeutetusti nähdä myös harmaata taloutta edistävänä ja työmarkkinoita vääristävänä elementtinä. Virolaiset ovat myös aika hyvin rikollisuustilastoissa edustettuina mutta tämä ei tunnu paljonkaan "maahanmuuttokriitikoita" huolettavan.
« Last Edit: January 10, 2012, 11:36:01 by TallulahBankhead »

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #12 on: January 10, 2012, 11:38:47 »
Quote
Vaikka "rajat kiinni" lausettakin voidaan pitää ehdotuksena, en pidä sitä kovin rakentavana tai perusteltuna.

Kuka vähänkään vakavasti otettava ihminen on vaatinut rajoja kiinni ja missä?
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #13 on: January 10, 2012, 11:56:46 »
Aivan näin Reija.
En ole kovinkaan usein huomannut maahanmuutosta huolestuneiden keskuudessa nuivuutta esim. virolaisia  kohtaan vaikka heidän työpanoksensa suomalaisilla työmarkkinoilla voitaisiin oikeutetusti nähdä myös harmaata taloutta edistävänä ja työmarkkinoita vääristävänä elementtinä. Virolaiset ovat myös aika hyvin rikollisuustilastoissa edustettuina mutta tämä ei tunnu paljonkaan "maahanmuuttokriitikoita" huolettavan.

Niinpä. Tässä kohtaa toit myös esille asian, jossa olisi parantamisen varaa. Kun työntekijöitä palkataan suuria määriä esim. juuri Virosta, josta tulijat ovat usein valmiita työskentelemään pienemmällä palkalla ja huonommilla työehdoilla kuin täällä jo asuvat, on ehdottomasti pidettävä huolta siitä, että lakia ja työsopimusehtoja noudatetaan. Keskustelin vähän aikaa sitten miehen kanssa, joka on toiminut Helsingissä bussikuskina, ja hän kertoi, että maahanmuuttajia kohtaan tunnetaan paljon katkeruutta siksi, että he polkevat palkkoja alas. On ymmärrettävää, että parempaa toimeentuloa etsivät ovat valmiita myöntymään paikallisväestöä huonompiin ehtoihin, mutta pitemmän päälle se ei ole heidänkään etunsa. Maahanmuuttajien syyllistäminen on kuitenkin väärin, yrittäjät ja työnantajat ovat vastuussa siitä, että peli on reilua.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Ruotsissa fiksummat rasistit?
« Reply #14 on: January 10, 2012, 12:04:26 »
Quote
Vaikka "rajat kiinni" lausettakin voidaan pitää ehdotuksena, en pidä sitä kovin rakentavana tai perusteltuna.

Kuka vähänkään vakavasti otettava ihminen on vaatinut rajoja kiinni ja missä?

Jussi Halla-aholla ja James Hirvisaarella on useita kirjoituksia, joissa he pyrkivät esittämään asian niin, että muslimeilla ei ole mitään mahdollisuutta sopeutua meidän kulttuuriimme, joten "kokeilu loppukoon". Missionsa perusteluiksi he esittävät rasistisia, tarkoitushakuisia uutisia ja tilastojen "analyyseja", joskus myös ihan oikeita tilastoja, joiden jatkuva esille tuonti on kuitenkin vain yksi osa samaa agendaa.

Miksi esitit tämän kysymyksen Kaptah? Olet ollut mukana keskustelussa Hommaforumilla ja tälläkin palstalla niin kauan, että varmasti olet ymmärtänyt, mikä on halla-aholaisten tarkoitus?