Author Topic: Lasten ruumiillinen kuritus, huostaanotot, kulttuurierot  (Read 13263 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #45 on: January 06, 2012, 04:25:08 »
Milloin keksitään uudet säännöt tälle palstalle? :)

Sitä odotellessa. Koska aika on pitkä, voisi taas tarttua muutamaan helppoon;

Quote from: sr
Ja lisäksi pidän varsin epätodennäköisenä, että Suomessa merkittävissä määrin asuisi perheitä, joissa kumpikin vanhemmista puhuisi vain ja ainoastaan ranskaa. Sanoisin, että aika rohkeaa väkeä, jos ovat Suomeen lähteneet asumaan, eivätkä edes englantia ole viitsineet opiskella

Oletko lainkaan tietoinen ranskalaisten ylpeydestä omaa kieltään ja kulttuuriaan kohtaan? Hassua, tämä on yksi niistä seikoista, jonka jokainen matkustellut tuttavani kyllä myös tietää ja allekirjoittaa.

Juu, näinhän se on. Itselleni jäi vain epäselväksi se, miten ranskalaisten ylpeys liittyy sr:n näkemykseen. Onko argumenttisi se että koska ranskalaiset ovat niin ylpeitä kulttuuristaan, eivät he mitään kieliä missään vieraissa maissa osaa - saatikka sitten halua opetella?

Quote from: sr
Lapset oppivat hyvin nopeasti suomen kielen. Ei siellä päiväkodissakaan ranskaa puhuta, vaan suomea. Ajattelitko, että kyseiset lapset sitten kasvavat Suomessa täysin suomen kieltä osaamattomiksi?

Tästä juuri huomaa sen, miten epätietoinen sinä näistä asioista oikeastaan olet.

Tutustu vaikka nyt tähän aluksi:

http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/P_iv_hoito/Yksityiset+p_iv_kodit/Ecole+Francaise+Jules+Verne

Ranskalainen Jules Verne -koulu on ... jne

Tämä koulu sijaitsee osoitteessa: Papinpöydänkuja 2, 00340 Helsinki

On se hurjaa, Suomesta löytyy päiväkoti jossa 'ei puhuta suomea', ja tämä on sitten todiste siitä että ei mitenkään voida huostaanotettujen lapsien päivähoitoa järjestää? Mi-tä vit-tu-a.

Itse koulusta/tarhasta taasen - sattuneesta syystä satun itse tuntemaan melkoisen läjän (tietystä ikäluokasta lähes kaikki ja siihen päälle ~laivalastillisen muista ikäluokista) kyseisessä koulussa oppivelvollisuutensa suorittaneita, useimmat heistä ns. 0-luokalta (eskaria vastaava valmistava koulutus) lähtien, osa jopa Ranskalaisen Koulun Ystävien ry:n leikkikoulusta lähtien (jolla ei muuten ole juurikaan sidoksia itse kouluun, pl. helpompi sisäänpääsy kouluun - se nimittäin on suht arvostettu koulu ja tulijoita on joka vuosi enemmän kun voidaan kouluun ottaa..). Jopa kyseinen leikkikoulu on täysin kaksikielinen (siis - puhutaan SEKÄ suomea ETTÄ ranskaa) ja suurin osa oppilaista on Suomalaisia ja pihalla yleisin oppilaiden käyttämä kieli on suomi. Jopa ulkomaalaistaustaiset oppilaat oppivat kyseisessä päiväkodissa suomen erinomaisesti, joka ei liene kovinkaan ihmeellistä kun kyseisillä oppilailla on myös pääsy erinomaisesti sekä suomea että heidän äidinkieltään (so. ranskaa) erinomaisesti puhuviin opettajiin. Itse koulussa opetuskielenä on suomi yli puolella tunneista, ja erityisesti alaluokilla painotetaan suomen opiskelua - opetusohjelman mukaan ekaluokalla 8 viikkotuntia 22:sta ovat äidinkielen (siis suomen) tunteja.

Oma kokemukseni kertoo että jokaikinen koulun läpikäyneistä osaa erinomaisesti Suomea, olivat juuret sitten Suomessa (ehdottomasti yleisin tausta kyseisessä koulussa), Ranskassa tai Senegalissa. Montako kyseisen laitoksen läpikäynyttä tunnet itse? Moniko heistä ei osaa suomea?

Tässä ois nyt hei B erinomainen mahdollisuus olla aikuisten oikeasti itsekriittinen ja korjata ennakkoluulojasi joilla ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen - kysymykseksi jää vain kuinka pystyt siihen? Hengitystäni en kuitenkaan jää pidättämään..
« Last Edit: January 06, 2012, 04:35:04 by evil clown »
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #46 on: January 06, 2012, 09:44:35 »
Quote from: sr
No, ihan oikeasti uskon, että pelkästään niiden sosiaalityöntekijöiden joukosta löytyisi joku, joka osaisi sen verran ranskaa, että voisi tämän suht yksinkertaisen asian niille vanhemmille selvittää..

You think?

Mitä oikein tällaisilla kommenteilla koitat sanoa? Koitatko vain siirtyä inttämislinjalle, vai sisältäkö tuo lause jotain syvempää sisältöä?

Quote
Quote from: sr
Tämän lisäksi voitaisiin kyllä käännättää lasten ruumiillisen kurituksen kannalta relevantit Suomen lait kohdat usealle kielelle ja jakaa niitä niille ulkomaalaisille vanhemmille, joiden toimintaan halutaan puuttua.

Tämä loputon usko ihmisten tahtoon toteuttaa lakejamme ja määräyksiämme olisi jopa liikuttavan suloista, jollei se samalla olisi niin vahingollista mm. politiikassa.

En mielestäni sano tuossa yllä mitään siitä, että kyseisiä lakeja noudatettaisiin vain ja ainoastaan siksi, että niin tahdotaan tehdä. Kyseiset lakikohdat sisältävät varmasti myös sen, mitä seurauksia niiden rikkomisesta seuraa.

Olen varsin yllättynyt siitä, minkälainen käsitys sinulla on laista. Minusta vaikuttaa, että se on sinulle joku kokoelma kehoituksista tyyliin:"Ois nyt kiva jos tekisit" ja sitten lain noudattaminen jää sen tahdon varaan.

Ajatellaan, että menisit johonkin muslimimaahan, jossa alkoholin juominen on ehdottomasti kiellettyä ja siitä olisi määrätty ankara rangaistus. Joisitko tosiaan alkoholia siellä kuten Suomessa, koska et itse pidä alkoholin juomista ehdottoman vääränä? Tuskinpa. Todennäköisemmin välttäisit sitä juomista, koska et haluaisi joutua rangaistuksi.

Quote
Te ilmeisesti todellakin ajattelette niin, että me vain menemme ja kerromme ylivertaisesta tavastamme hoitaa jokin asia, ja sitten muut muitta mutkitta toteuttavat ideoitamme?

En tiedä, miksi ryhdyit teitittelemään, mutta minä en ajattele, että laki tosiaankaan toimii tuolla sinun periaatteellasi, vaan sillä, että se sisältää rangaistuksia sen rikkomisesta ja nämä luovat peloitteen olla rikkomatta lakeja myös niiden kohdalla, jotka eivät edes pidä lakeja moraalisesti oikeina.

Quote
Quote from: sr
Ja lisäksi pidän varsin epätodennäköisenä, että Suomessa merkittävissä määrin asuisi perheitä, joissa kumpikin vanhemmista puhuisi vain ja ainoastaan ranskaa. Sanoisin, että aika rohkeaa väkeä, jos ovat Suomeen lähteneet asumaan, eivätkä edes englantia ole viitsineet opiskella

Oletko lainkaan tietoinen ranskalaisten ylpeydestä omaa kieltään ja kulttuuriaan kohtaan? Hassua, tämä on yksi niistä seikoista, jonka jokainen matkustellut tuttavani kyllä myös tietää ja allekirjoittaa.

Kyllä, ranskalaiset ovat ylpeitä kielestään. Ja tosiaan Ranskassa tulee vastaan paljonkin sellaisia ihmisiä, jotka eivät puhu muuta kuin ranskaa. Minä en kuitenkaan puhunut näistä, vaan niistä ranskalaisista, jotka ovat päättäneet lähteä asumaan jonnekin Ranskan ulkopuolelle. Kaikki ulkomailla asuvat tapaamani ranskalaiset ovat osanneet puhua vähintään englantia.

Suunnilleen sama pätee amerikkalaisiin. USA on pullollaan ihmisiä, joista USA on maailman ylivoimaisesti paras maa, eikä sen rajojen ulkopuolisella elämällä ole oikeastaan mitään merkitystä (vähän kärjistäen). Käsittääkseni valtaosalla amerikkalaisia ei ole edes passia, koska he eivät koskaan ole matkustaneet ulkomaille. Kuitenkin ne ulkomaille muuttaneet amerikkalaiset ovat suunnilleen poikkeuksetta ihan eri maata ja paljon lähempänä sitä, mitä muistakin maista ulkomaille asumaan lähtevät ihmiset ovat. Miksi? Siksi, että tämä jälkimmäinen joukko on valikoitunut otos tuosta edellisestä.

Quote
Quote from: sr
Lapset oppivat hyvin nopeasti suomen kielen. Ei siellä päiväkodissakaan ranskaa puhuta, vaan suomea. Ajattelitko, että kyseiset lapset sitten kasvavat Suomessa täysin suomen kieltä osaamattomiksi?

Tästä juuri huomaa sen, miten epätietoinen sinä näistä asioista oikeastaan olet.

Tutustu vaikka nyt tähän aluksi:

http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/P_iv_hoito/Yksityiset+p_iv_kodit/Ecole+Francaise+Jules+Verne


Niin, Suomessa on siis yksi ranskalainen koulu. Tämä ei ensinnäkään tarkoita sitä, että kaikki Suomessa asuvat ranskalaiset olisivat sen piirissä saati, ettei sinne menevillä lapsilla olisi kontaktia muuhun yhteiskuntaan ja siten oppisi suomea. Et vastannut kysymykseeni. Onko väitteesi, että a) tuota koulua käyvät ranskalaiset lapset eivät osaa suomea ja b) jos tällainen lapsi otettaisiin huostaan, hän ei oppisi suomea siellä huostaanottopaikassa?

Quote
Kuinka ihmeessä tästä olisi virallinen kannanotto tai edes epävirallinen lausunto löydettävissä kun virallinen totuus sanoo jotakin ihan muuta? Älä siis viitsi; vai etkö sinä tiedä mitä virallinen totuus, ja sen ylläpitäminen, tarkoittaa?

Jos virallinen totuus on se, ettei ulkomaalaisille anneta mitään erityisoikeuksia lasten kurittamisen suhteen ja tämä on virallisesti se, mitä sosiaalityöntekijöiden oletetaan noudattavan, niin jokainen sosiaalityöntekijä, joka rikkoo tuota periaatetta vastaan, panee oman virkansa kirveen alle, koska tuohan on selvä peruste potkujen antamiselle, jos tuollainen toiminta tulee ilmi. Toiseksi, mihin täsmälleen perustat koko nämä juttusi, jos et edes epävirallisiin sosiaalityöntekijöiden lausuntoihin? Täysin puhtaasee mutuunko?

Quote
Ja kyse oli resursseista, tälläkin hetkellä on jo pulaa sijaisperheistä, n. 10 000 lasta otetaan Suomessa huostaan vuosittain. (Suuri määrä siis. Joku voisi tutkia kuinka moni lapsista on ulkomaalaistaustainen, ja mitä ongelmia ulkomaalaistaustaisen lapsen huostaanottamisesta on jälkikäteen ilmaantunut:

Sinustahan niitä ulkomaalaisia huostaanottoja ei pitäisi olla lainkaan, koska heille ei löydy sijaisperheitä, joissa puhuttaisiin lapsen äidinkieltä. Tuon tekstin jälkeen kirjoitit pitkät rimpsut jonkun venäläisen juttuja, jossa ei mitenkään puhuttu sijaisperheiden puutteesta.

Quote
Ei kerrassaan mitään ongelmallista ulkomaalaistaustaisten lasten huostaanottamisessa Suomessa Suomen lainsäädännön mukaisesti - ei siis kerrassaan mitään.

Siis nytkö ongelmana onkin se, että naapurissa oleva suurvalta valittaa Suomen harrastamasta politiikasta? Ennemminkin tämä vaikuttaisi siltä, ettei resurssien puutten vuoksi Suomella itsellään ole sitäkään ongelmaa, mitä sinä täällä rummutat, vaan ennemminkin kyse on siitä, että ulkomaiden pitää jopa koittaa suitsia Suomen touhuilua.

Quote
Kannattaa ottaa myös huomioon, että huostaanotosta päättäneiden viranomaisten nimet tulevat ylös virallisiin papereihin.)

No, eikö sitä suuremmalla syyllä ole todennäköistä, ettei touhussa ole mahdollista noudattaa mitään virallisten säännösten vastaista sooloilua, koska siitä kiinni jäätäessä kaikki on paperilla?

Quote
Esimerkkejä tästä toisten edessä rähmällään olosta löytyy Suomesta lukuisia. Päällimmäisenä itselleni tuli mieleen tapaus uskonnontunnilta, jossa (ilmeisesti) suomalainen opettaja oli Suomen perustuslain mukaisesti opettanut Suomessa asuville muslimeillekin, että meillä on Suomessa uskonnonvapaus. Asiasta nousi hirveä metakka, joka johti siihen, että suojelupoliisi oli mukana selvittämässä asiaa. Suomessa Suomen lakien olettamalla tavalla? Ei aina.

Annapa tuohon joku viite, kiitos. Siis olen kuullut, että jotain jupinaa oli siitä, mitä muslimeille opetettiin, mutta että vikana olisi ollut se, että oli mainittu, että Suomessa on uskonvapauslaki, on minulle uutta.

Toiseksi, tuossa on ennemminkin kyse koulun opetussuunnitelmasta luistamisesta, ei siitä, että ulkomaalaisille olisi annettu jotain erityisvapauksia Suomen lain noudattamisen suhteen. Tämä oli se asia, josta pyysin sinulta esimerkkiä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #47 on: January 06, 2012, 11:14:57 »
Brandöt'n mutuiluun sitä tutkimustietoa kommenttien kera. Vinkki ja lyhyt päätelmä tulivat toisaalta, mutta lainaan tätä luvan kanssa.

(snip)

Paremminkin tästä saa sen kuvan, että se vieras kulttuuri nähdään nimenomaan huostaanotoissa lähtökohtaisesti kaikkien ongelmien alkusyynä, ja "loputtomasta ymmärryksestä" ei siinä kohtaa pahemmin tietoa ole.

Niinpä, mutta tuo juttusi olikin sitä "tutkimustietoa" ja "virallista totuutta", eikä sitä "koko totuutta", jonka Brandöt näkee kristallipallostaan joutumatta tutustumaan sen puoleen ruohonjuuritasolla siihen, miten asiat ovat jollain tietyllä alueella saati sitten perustamaan tietonsa oikeasti asiasta tehtyyn tutkimukseen, jossa koitetaan kartoittaa asiaa yleisemmällä tasolla.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Brandöt

  • Guest
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #48 on: January 06, 2012, 17:07:00 »
Iltapäivää ja loppiaista kaikille  :), hienoa miten paljon keskustelua tästä saatiin aikaan; yritän nostaa tähän kantavia teemoja ja pointteja esille (kantavana ajatuksena mielessä se mikä edistää keskustelua eteenpäin):

Quote from: AV
Etkö ole huomannut, että valitettavan monet suomalaisetkin tuntuvat yhä tänäkin päivänä kuvittelevan, että "se joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa"? Samaa ajatusta löytyy toki monien ranskalaisten vanhempien (huom! heidänkin keskuudessaan kylläkin nykyään entistä vähemmän) keskuudesta.

Kantavana ajatuksena siis -tehokas- kasvatus ja lapsen suojeleminen tulevilta vahingoilta. Siihenhän tämä yllä esittämäsi ajatus tähtää - olen huomannut, että tätä esiintyy suomalaistenkin keskuudessa. Mutta (nyt tarkkana: olennainen kohta ymmärtää on tulossa) meillä Suomessa tämä on laissa kiellettyä siinä missä Ranskan lainsäädäntö tunnustaa ilmiön sallituksi. Laeilla yleensäkin määritetään moraalisen oikean ja väärän rajoja yhteiskunnassa, koetko siis, että tämä mitä laki kieltää tai mahdollistaa, olisi jotenkin vähäpätöinen asia?

Miksi ajattelet, että lasten kevyt ruumiillinen kuritus olisi vähenemään päin Ranskassa? Mikä on otantasi? Mihin perustat tämän ajatuksen?

Quote from: AV
Oletko siis varma, että Suomessa asuvien ranskalaisten vanhempien kurinpitometodit eroavat radikaalisti suomalaisten vanhempien vastaavista? Toisin sanoen, mistä tiedät, että Suomessa asuvat ranskalaiset kurittavat lapsiaan enemmän kuin suomalaiset vanhemmat?

AV; olen useasti ranskalaisten vanhempien taholta omin silmin tätä kasvatusmallia nähnyt ja keskustellut myös muiden kanssa, jotka ovat nähneet vastaavaa. Kurinpitometodeista; en ole koskaan nähnyt Suomessa suomalaisen vanhemman toimesta lapsen lyömistä / läppäisyä - etenkin kasvoille läppäisyä pitäisin harvinaisen törkeänä keinona kurittaa lasta.

Tässä sinulle lisää aiheesta, jos sinua kiinnostaa lukea:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ranska+haluaa+jatkaa+lasten+kurittamista/1135237746882

Cornet'n järjestön vuonna 2000 teettämän kyselyn mukaan 85 prosenttia ranskalaislapsista rankaistaan fyysisesti

Ranskassakin laki kieltää kaikenlaisen lyömisen, ja Ranska on ratifioinut YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen. Lain tulkinnassa vanhemmilla kuitenkin usein katsotaan olevan oikeus "kohtuudenmukaiseen" ruumiilliseen kuritukseen, kunhan siitä ei jää jälkiä, Cornet sanoo puhelimitse.
Lisäksi tuomarit ovat Cornet'n mukaan haluttomia soveltamaan lyömistä koskevaa ankaraa lakia, koska he eivät halua lähettää pienten lasten vanhempia vankilaan


Ilkan linkittämästä huostaanoton määritelmästä nostan esille kohdan kaiken kolmen edellytyksen täyttymiselle, jotta huostaanotto olisi (ylipäätään koskaan) perusteltua ja Suomen lain mukaan oikeutettua.

Huostaanoton arvioidaan olevan lapsen edun mukainen toimenpide

Tämä kohta onkin varsin mielenkiintoinen, sillä se pitää sisällään niin paljon subjektiiviselle tulkinnalle perustuvaa tapauskohtaista vaihtelua, ja suoranaista väärää yhteiskunnallista tietoa siitä mikä on (etenkin pienelle) lapselle eduksi / suoranaiseksi vahingoksi, että tämän puitteissa tehdään ja tullaan tekemään paljon virheitä. Nostan esille kohdan Erja Rusasen kirjasta Hoiva, kiintymys ja lapsen kehitys tähän liittyen: -suomalaisen yhteiskunnan on vaikeaa ottaa vastaan viestiä, että lasten parhaaksi rakentamamme systeemi itsessään voi olla lapsen kehitystä vahingoittava. Se on ollut kymmeniä vuosia poliittisesti epäkorrekti viesti-. Tämä kirja koskee varhaisen kiintymyssuhteen vaurioittumista, suomalaista päivähoitokulttuuria ja sitä mitä pieni lapsi todellisuudessa tarvitsee (= syntymästä saakka tutun vanhemman hoivaa, ja miten tärkeä tämän emotionaalisen siteen säilyttäminen on). Huostaanottotilanteita ajatellen tilanne on kuitenkin sama erossa olo vanhemmista / vanhemmasta, vain kärjistetymmin, sillä siinä lapsi erotetaan vanhemmastaan vielä pidemmäksi aikaa.
 
Tässä vielä tärkeä kohta (tälle suuri painotusarvo!) em. kirjasta: -Kiintymyssuhdeteorian mukaan lapsi voi vahingoittua, mikäli kiintymys lapselle emotionaalisesti tärkeimpiin ihmisiin häiriintyy vakavasti. Liian usein oletetaan, että vahingoittuminen voi tapahtua ainoastaan epävakaassa kodissa. Näin voi käydä kuitenkin missä tahansa ympäristössä, myös turvallisena pidetyssä päiväkodissa, koska jo pelkästään eroon joutuminen tärkeimmistä ihmisistä luo sille otollisen maaperän.-

Nyky-yhteiskunnassamme olemme niin tottuneita ajattelemaan (virheellisesti) siten, että yhteiskunnan kantokyky on monessa mielessä sama asia kuin läheisen antama kiintymys, hoiva ja vuorovaikutus. Työelämään kykenemättömien läheistemme laitoshoidattaminen on meillä muutenkin surullisissa mittasuhteissa ja nauttii lähes kyseenalaistamatonta asemaa - tai on tähän asti sitä nauttinut, nyt (Jumalan kiitos) näistä asioista jo jonkin verran enemmän puhutaan. Olen siis Venäjän lapsiasiamiehen kanssa samaa mieltä siitä, että meillä todennäköisesti tehdään aivan liikaa lasten huostaanottoja ja että asiaan tulisi kiinnittää erityistä huomiota. Samalla olen myös sitä mieltä (josta nyt peistä väännämme), että huostaanottoja yhteiskunnassamme todennäköisesti myös tapahtuu väärin perustein; usein ei puututa silloin kun aihetta olisi puuttua, mutta välillä puututaan liian kovalla kädellä tilanteisiin, joissa äärimmäisen skenaarion toteutuminen ei olisi välttämätöntä tai edes tarpeellista. Ilkalle sellainen huomio em. tiedon valossa, että myös sukulaisilleen tai -tuttavilleen- huostaan otettu lapsi on joutunut eroon siitä omasta ensisijaisesta vanhemmastaan. 

Quote from: Timo Anttila
Anteeksi kuinka! Ketkä "Te"? Tarkennatko! Ne, jotka ovat eri mieltä sinun tai Mestarisi kanssa, ovat naiveja ja hyväntahtoisia maailmanhalaajia???

-Mestarini-? Edelleen pidätän itselläni oikeuden omiin mielipiteisiini ja ajatuksiini, kiitos. Mutta tarkennetaan nyt sen verran, että monilla teistä siellä -vastapuolella- tuntuu olevan vallalla jonkin asteinen käsitys (minusta harha) siitä, että me omaisimme ne ylivertaiset opit ja ajattelun, jonka sitten auliisti tarjoilisimme muille (= ulkomaalaisille), ja he omaksuisivat meidän ajattelumme. En tiedä sitä, että ajatteletteko te (te, jotka olette taipuvaisia näin ajattelemaan), että se tulisi olemaan kevyt ja -helppo- prosessi vai otatteko te ajattelussanne huomioon sitä, miten jokainen tahtoo pitää kiinni omastaan ja uskoo omiin totuttuihin toimintamalleihinsa?

Silti usein näissä keskusteluissa törmää ajatukseen siitä, miten me nyt vain kerromme toisille (maahanmuuttajille), että meillä toimitaan näin ja sen jälkeen homma toimii no problemos. Jos tekin kuitenkin tunnistatte, tunnustatte ja allekirjoitatte sen, että erinäisiä ongelmia tästä voi tulla ja aiheutua - ja todennäköisesti aiheutuukin, niin älkää please argumentoiko kevyesti tämän tosiseikan toistuvasti sivuuttaen, vaan pyrkikää pohtimaan tätä (tärkeää) kohtaa ensin itsekin hieman. Pysähtykää sen äärelle hetkeksi. (Koskien heitä, jotka siihen tyyliin sortuvat.)

Brandöt

  • Guest
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #49 on: January 06, 2012, 17:16:46 »
Quote from: Julmuri
Tässä on kiistaa normaalin opetusjärjestyksen kanssa lähinnä ensimmäisessä kohdassa. Opettaja on tietysti oikeutettu sanomaan lapsille, että he saavat uskoa mihin haluavat.

Kiistaa ja ristiriitaa Suomen lakia vastaan yhtä kaikki. Asiassa päädyttiin koulurauhan palauttamiseksi antamaan erityisvapauksia muslimeille vastoin perusopetuksemme -ideaa- ja normaalikäytäntöjä (ja myös lakia, jos opetustilanteissa on jatkossa tarkoitus opettaa lapsille, ettei uskonnonvapautta Suomessa heille ole):

Uutisissa on kerrottu, että kiista on sovittu osapuolien kesken. Syntynyt sopu tarkoittaa uskontotuntien järjestämistä samanaikaisopetuksen keinoin. Tunnilla on opettajan kanssa toinen henkilö, joka kuuluu uskonyhteisöön mutta ei omaa opettajan pätevyyttä. Veli-Matti Kanervan mukaan järjestely ei vastaa suomalaisen perusopetuksen ideaa. Hän toteaa kompromissiratkaisun kuitenkin synnyttäneen Tampereelle koulurauhan.

Quote from: J. Mäki-Ketelä
Ehdottomasti pystyy keskustelemaan. Ongelma vain on se, että riippumatta siitä, mitä mieltä asioista on, on aina jonkun urpon kanssa eri mieltä. Ja sitten urpot ovat kiukkuisia ja alkavat itkemään.

Kuten äsken FB:iin päivittelin niin sain juuri kuulla olevani "sionistien kätyri" ja löytyväni "kaislikosta reikä päässä". Ei kovin houkutteleva idea, minä kun en ole ikinä oikein tuosta uimisesta piitannut.

 :o

Moniäänisempi yhteiskunta olisi kaikkien etu, keskustelemalla enemmän uskoakseni myös ehkäistään väkivaltaisia purkauksia.
 
Quote from: Warda
Maahanmuuttajien keskuudessa on pikemminkin vainoharhaista pelkoa lastensuojeluviranomaisten puuttumisen ja huostaanottamisen suhteen kuin hälläväliä -asennetta tai halveksuntaa

Hysteeristä pelkoa aiheuttaa tämä hysteerinen yhteiskunta huostaanottokäytäntöineen ja sokeine pisteineen (osaan kuvitella, että maahanmuuttajataustaisille ihmisille tämä asia monesti näyttäytyy jokseenkin mielivaltaisena osa-alueena, jota on vaikea ymmärtää), kuten jo aiemminkin totesin; tämä oli asia, jonka suhteen koen maahanmuutosta olevan Suomelle hyötyä. Kaikkihan lähti Warda siitä, kun sinä esitit ajatuksen siitä, ettei meidän leirissämme osata nähdä maahanmuutosta aiheutuvan mitään hyvää - minä kumosin tämän kertomalla sinulle esimerkin maahanmuuttoon liittyvästä ilmiöstä, jonka koen hyödyttävän suomalaista yhteiskuntaa pidemmällä tähtäimellä.

Warda; minustakin oli mukava jutella kanssasi livenä, silloin pääsemme heti kumoamaan näitä mahdollisia väärinymmärryksiä ja näemme toisen ilmeet ja eleet, ja ehkä sitä kautta paremmin tarkoituksen. Tiedämme nyt, ettei kumpikaan meistä ole pahantahtoinen - yritämme molemmat omilla tavoillamme pyrkiä lähemmäksi sitä Totuutta. Otetaan uusiksi lähitulevaisuudessa (palaan yksärillä tähän).

Quote from: FasistiDarwinistin linkittämä tutkimus
"Erot tulivat esille myös kantasuomalaisten ja maahanmuuttajaperheiden väkivaltaongelmista kerrottaessa. Kantasuomalaisten perheiden isien tekemä väkivalta nähtiin nimenomaan ongelmana perheessä eikä itse perhekulttuuria kuvailtu ongelmallisena. Maahanmuuttajaperheiden väkivaltakuvauksissa taas viitattiin -kulttuuriin- väkivallan selittäjänä, joka muodosti itse perheestä ja sen vanhemmuuskäytännöistä ongelman.-

Voisiko tämäkin liittyä niihin erilaisiin nykylainsäädäntöihin? Siinä missä ruumiillinen kuritus on nykypäivänä (ja ollut jo jonkin aikaa) suomalaisen lainsäädännön mukaan kiellettyä, on se edelleen sallittua, ja yleisesti käytössä, joissakin Euroopan maissa (ja muualla maailmassa). Meidän yhteiskuntamme tulkinnan mukainen -väkivalta- on siis edelleen osa ulkomaalaisen lähtömaan kasvatuskulttuuria lainkin sallimissa rajoissa.

Quote from: FasistiDarwinistin linkittämä tutkimus
Hiitola selvitti 343 vastentahtoisten huostaanottojen päätösasiakirjaa hallinto-oikeudessa vuodelta 2008. Kantasuomalaisten ja maahanmuuttajaperheiden asioiden käsittelyssä hän havaitsi selviä eroja.

Kantasuomalaisia äitejä esimerkiksi kuvattiin päätösasiakirjoissa uupuneina ja väsyneinä, mutta samassa tilanteessa olevien maahanmuuttajaperheiden äitien kerrottiin olevan kykenemättömiä lasten hoitoon. "Joka kolmas kantasuomalaisista äideistä kärsi asiakirjojen mukaan väsymyksestä. Maahanmuuttajataustaisilla äideillä ei puolestaan yhdenkään kohdalla ollut merkitty väsymystä vaikeuksien syyksi", Hiitola kertoo

Luulen, että myös sen kantasuomalaisen äidin on helpompi näyttää väsymystä (ja kertoa väsymyksestään) sosiaaliviranomaisille, kun mitä maahanmuuttajataustaisen äidin, joka (tietenkin) on suomalaisen yhteiskunnan intervention osuessa kaikkein pyhimpään (vanhemman ja lapsen väliseen suhteeseen) asiasta hämillään ja järkyttynyt. Itselleni tulisi vastaavassa tilanteessa ensimmäisenä mieleen taistella, eikä taistelevan ihmisen mieleen tule ensimmäiseksi esittää väsymystä (siis näyttää väsymystä ulospäin, vaikka sitä olisikin). Kantasuomalainen äiti taas tietää miten yhteiskuntamme ja yleinen mentaliteettimme toimii ja miten kertoessaan väsymyksestä siihen voi olettaa saavansa apua. Apua saatuaan, voi lapsensa saada takaisin.

-Kykenemätön lapsen hoitoon- suomalaisella mittapuulla ulkomaalaisesta vanhemmasta on mielestäni vähintäänkin rohkea ilmaisu - ja kuten sanottua; niitä virhearviointeja tapahtuu aihealueella, jolla niitä ei todellakaan saisi tapahtua, ei yhden ainuttakaan.

Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #50 on: January 06, 2012, 17:28:39 »
Brandöt:

Quote
Voisiko tämäkin liittyä niihin erilaisiin nykylainsäädäntöihin? Siinä missä ruumiillinen kuritus on nykypäivänä (ja ollut jo jonkin aikaa) suomalaisen lainsäädännön mukaan kiellettyä, on se edelleen sallittua, ja yleisesti käytössä, joissakin Euroopan maissa (ja muualla maailmassa). Meidän yhteiskuntamme tulkinnan mukainen -väkivalta- on siis edelleen osa ulkomaalaisen lähtömaan kasvatuskulttuuria lainkin sallimissa rajoissa.

Ihan pieni reality check, Brandöt hyvä.

Suomen laki koskee kaikkia Suomessa oleskelevia, niin turisteja, ulkomaalaisia (hui!), suomalaisia tai muita sellaisia, ihan ihonväriin, uskontoon tai vakaumukseen katsomatta. Väkivalta, Suomen lain mukaan, Suomessa, on väkivältaa, harjoittaa sitä kuka tahansa.
Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132

Harri

  • Guest
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #51 on: January 06, 2012, 17:50:12 »
Brandöt:

Quote
Voisiko tämäkin liittyä niihin erilaisiin nykylainsäädäntöihin? Siinä missä ruumiillinen kuritus on nykypäivänä (ja ollut jo jonkin aikaa) suomalaisen lainsäädännön mukaan kiellettyä, on se edelleen sallittua, ja yleisesti käytössä, joissakin Euroopan maissa (ja muualla maailmassa). Meidän yhteiskuntamme tulkinnan mukainen -väkivalta- on siis edelleen osa ulkomaalaisen lähtömaan kasvatuskulttuuria lainkin sallimissa rajoissa.

Ihan pieni reality check, Brandöt hyvä.

Suomen laki koskee kaikkia Suomessa oleskelevia, niin turisteja, ulkomaalaisia (hui!), suomalaisia tai muita sellaisia, ihan ihonväriin, uskontoon tai vakaumukseen katsomatta. Väkivalta, Suomen lain mukaan, Suomessa, on väkivältaa, harjoittaa sitä kuka tahansa.


Jep, linkkimme vielä osoittavat, että mamujen touhuja ei siis tosiaankaan katsota läpi sormien. Tällaista ilmiselvän alleviivaustahan tämä, mutta kun tästäkin piti B:n aloittaa vastuuton mutuilu ilman parempaa ymmärrystä.

Offline rjh

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 151
Lasten kuritus-tmp
« Reply #52 on: January 06, 2012, 17:54:56 »
Pitäisköhän laittaa Peugeotit, Renaultit, Citroenit, Baujolais Nouveaut, Martellit, Monnet't, Camebertit, Chanel 5:t, Aki Kaurismäen viimeisin ja mitä noita nyt on boikottiin, kunnes nuo patonkia purevat gallit lopettavat lastensa kurittamisen? Ilmiö kun on ilmeinen uhka suomalaisten perinnäistavoille ja saataa laajemmin edesauttaa lännen uppoamista. Merde!


Brandöt

  • Guest
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #53 on: January 06, 2012, 18:36:28 »
Brandöt:

Quote
Voisiko tämäkin liittyä niihin erilaisiin nykylainsäädäntöihin? Siinä missä ruumiillinen kuritus on nykypäivänä (ja ollut jo jonkin aikaa) suomalaisen lainsäädännön mukaan kiellettyä, on se edelleen sallittua, ja yleisesti käytössä, joissakin Euroopan maissa (ja muualla maailmassa). Meidän yhteiskuntamme tulkinnan mukainen -väkivalta- on siis edelleen osa ulkomaalaisen lähtömaan kasvatuskulttuuria lainkin sallimissa rajoissa.

Ihan pieni reality check, Brandöt hyvä.

Suomen laki koskee kaikkia Suomessa oleskelevia, niin turisteja, ulkomaalaisia (hui!), suomalaisia tai muita sellaisia, ihan ihonväriin, uskontoon tai vakaumukseen katsomatta. Väkivalta, Suomen lain mukaan, Suomessa, on väkivältaa, harjoittaa sitä kuka tahansa.


Jep, linkkimme vielä osoittavat, että mamujen touhuja ei siis tosiaankaan katsota läpi sormien. Tällaista ilmiselvän alleviivaustahan tämä, mutta kun tästäkin piti B:n aloittaa vastuuton mutuilu ilman parempaa ymmärrystä.

Joo; teidän fantasialandiassanne, hyvät herrat, se aukottomasti jotakin osoittaa. Palataan asiaan jokusen vuoden päästä kun saamme lisää tutkimustietoa aiheesta.  ;)

Ps. Kiva kuva! Kuvia te osaatte kyllä linkittää, duktiga pojkar.

AV

  • Guest
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #54 on: January 06, 2012, 20:16:22 »
Quote from: AV
Etkö ole huomannut, että valitettavan monet suomalaisetkin tuntuvat yhä tänäkin päivänä kuvittelevan, että "se joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa"? Samaa ajatusta löytyy toki monien ranskalaisten vanhempien (huom! heidänkin keskuudessaan kylläkin nykyään entistä vähemmän) keskuudesta.

Kantavana ajatuksena siis -tehokas- kasvatus ja lapsen suojeleminen tulevilta vahingoilta. Siihenhän tämä yllä esittämäsi ajatus tähtää - olen huomannut, että tätä esiintyy suomalaistenkin keskuudessa.


Nyt en ihan ymmärrä tuota "tehokas" kasvatus -ajatustasi. Tarkoitatko, että "antamalla vitsaa" lasta jotenkin suojeltaisiin tulevalta vahingolta..? No, jottei menisi pelkäksi arvailuksi, selventäisitkö, mitä tarkoitit. Oma kantani lapsen kurittamiseen kasvatusmielessä on se, että se on yksiselitteisen väärin - jos nyt mielipiteelläni on mitään merkitystä tämän keskustelun kannalta.


Quote from: Brandöt
Mutta (nyt tarkkana: olennainen kohta ymmärtää on tulossa) meillä Suomessa tämä on laissa kiellettyä siinä missä Ranskan lainsäädäntö tunnustaa ilmiön sallituksi. Laeilla yleensäkin määritetään moraalisen oikean ja väärän rajoja yhteiskunnassa, koetko siis, että tämä mitä laki kieltää tai mahdollistaa, olisi jotenkin vähäpätöinen asia?


Tiedän, että suomalainen ja ranskalainen lainsäädäntö poikkeavat tässä toisistaan, enkä pidä tuota asiaa vähäpätöisenä. Merkittävintä mielestäni kuitenkin on se, miten ihmiset käytännössä toimivat. Toisinsanoen, vaikka Suomen laki kieltääkin lapsen ruumiillisen kurittamisen, moni vanhempi meilläkin siihen kuitenkin yhä "turvautuu" - ja yllättävän moni sen (ainakin lievemmissä muodoissaan) myös hyväksyy. Eli, miten paljon loppupeleissä ranskalaisten ja suomalaisten vanhempien kasvatustavat tämän asian suhteen käytännössä eroavat. Itselläni on sellainen käsitys (myönnän suoraan, etä tämä tosiaan on oma käsitykseni, ei mikään faktatieto), että eivät mitenkään selkeästi.


Quote from: Brandöt
Miksi ajattelet, että lasten kevyt ruumiillinen kuritus olisi vähenemään päin Ranskassa? Mikä on otantasi? Mihin perustat tämän ajatuksen?


Ajatus perustuu omiin kokemuksiini ja tuttavuuksiini. Kyllä, tässäkin tapauksessa kyseessä on siis puhdas mututieto. Jos sinulla (tai jollain toisella tätä keskustelua seuraavalla) on tarjota vastakkaista tietoa (ei siis vain omaa mutuaan) siitä, että lasten ruumiillinen kuritus olisi ranskalaisten keskuudessa viimeisten vuosien/vuosikymmneten aikana pysynyt määrällisesti entisellään tai jopa lisääntynyt, niin olen luonnollisesti valmis korjaamaan kantani.


Quote from: Brandöt
Quote from: AV
Oletko siis varma, että Suomessa asuvien ranskalaisten vanhempien kurinpitometodit eroavat radikaalisti suomalaisten vanhempien vastaavista? Toisin sanoen, mistä tiedät, että Suomessa asuvat ranskalaiset kurittavat lapsiaan enemmän kuin suomalaiset vanhemmat?

AV; olen useasti ranskalaisten vanhempien taholta omin silmin tätä kasvatusmallia nähnyt ja keskustellut myös muiden kanssa, jotka ovat nähneet vastaavaa. Kurinpitometodeista; en ole koskaan nähnyt Suomessa suomalaisen vanhemman toimesta lapsen lyömistä / läppäisyä - etenkin kasvoille läppäisyä pitäisin harvinaisen törkeänä keinona kurittaa lasta.


Eli siis sinunkin käsityksesi siitä, että Suomessa asuvat ranskalaiset vanhemmat kurittavat lapsiaan suomalaisia vanhempia enemmän perustuu tuon perusteella omaan/ystäviesi kokemukseen, eli mutuun?

Tuo mainitsemasi tilanne lasten kurittamisen suhteen on mielestäni hyvin huolestuttava, mutta haluaisin nyt kuitenkin huomauttaa, että se koskee tilannetta/mielipideilmastoa Ranskassa. Se, mistä me kaksi olemme selvästi eri mieltä, on se, pitävätkö ranskalaiset vanhemmat kiinni "oikeudestaan" kurittaa lapsiaan myös täällä Suomessa, vaikka he tietäisivätkin, että se on vastoin lainsäädäntöämme. Itse uskon, että rangaistuksen vaara motivoi vahvasti vanhempaa muuttamaan käytöstään. Sinä ilmeisesti et usko näin. Toinen selvä erimielisyytemme koskee sitä, miten suomalaiset sosiaaliviranomaiset toimisivat tilanteessa, jossa he saisivat tietää ranskalaisten vanhempien kurittavan lapsiaan. Se taas, että sosiaaliviranomaisilla olisi täällä yhden säännöt suomalisille vanhemmille ja toiset ulkomaalaisille vanhemmille (tarkoitan tässä nyt sitä, että esim. vaikkapa juuri ranskalaisille vanhemmille annettaisiin jonkinlaisia erityisvapauksia lastensa kurittamisen suhteen), on mielestäni jo sen tason väite, että mielestäni syyllistyt valheellisen tiedon levittämiseen, jos sinulla ei ole tarjota faktaa väiteesi tueksi.


Lopuun kysymys ihan puhtaasta mielenkiinnosta: Näistä viime sivujen viesteistä saa sen käsityksen, että sinusta jopa ranskalaiset olisivat jotenkin epätoivottavia maahanmuuttajia tapojensa ja tottumustensa vuoksi. Ajatteletko todellakin näin, vai ymmärsinkö väärin?

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #55 on: January 06, 2012, 21:20:54 »
Brändöt:

"Ilkalle sellainen huomio em. tiedon valossa, että myös sukulaisilleen tai -tuttavilleen- huostaan otettu lapsi on joutunut eroon siitä omasta ensisijaisesta vanhemmastaan."

Juu niin on. Maa kiertää aurinkoa. Ihminen tarvitsee happea. Jne ;)

Meikäläisellä ei ollut senkummempaa agendaa noitten jakamisessa, vaikutti vain käytännölliseltä erotella ne koska siinä on kyllä ero oletko sijoitettuna laitokseen vaiko sukulaisille. Toisessa tavallaan pysyt suvun piirissä paremmin, onko se sitten hyvä asia tahi ei onkin kokonaan toinen juttu.

Sanottakoon vielä että ymmärsin tuon kirjoittamasi eikä minulla ole mitään syytä olla tuosta Erja Rusasen kirjasta lainatusta kohdasta mitenkään eri mieltä.

Sattuneesta syystä itse olen nähnyt muutamia tapauksia joiden olisi ollut parempi pysyä huostaanotettuna eikä päästää takaisin kotiin, tämä toiminee kumpaankin suuntaan, miltei mahdotonta tehdä noissä asioissa absoluuttisesti oikeita päätöksiä.

Itselläni kun kävi sellainen mäihä että satuin syntymään kahden alkoholistin lapseksi jotka saivat minut 15- ja 18-vuotiaina niin ei ole ollut pelkoa siitä että joku sijoittaminen olisi katkaissut jotakin sellaista sidettä jota ei koskaan ollutkaan, siinä mielessä minuun kohdistetut lastensuojelukselliset toimenpiteet olivat siunaukseksi, plussalle päästiin lähtötilanteesta selkeästi.

Minulla on kyllä senverta erikoinen lapsuus & nuoruus ettei siitä oikein ole vertailupohjaksi tahi yleistämiseksi. En kyllä myöskään pysty näistä oikein teorisoimaan kun takana tämän suhteen elettyä elämää.

Sen voin vain sanoa että huostaanotto hyväksi/pahaksi tosiaankin on tapauskohtainen juttu. Perhettä lienee syytä tukea avohoidollisin toimenpitein niinkauan kuin se on järkevää, sitten kun se paletti hajoaa siellä kotona totaalisesti käsiin on se lapsi kyllä syytä saada sieltä pois turvaan joko väliaikaisesti tahi pidemmäksikin aikaa, riippuen mihin suuntaan asiat kotioloissa etenevät (ts. vanhemman/vanhempien elämänhallinta).

Mut ois kyllä saanut huostaanottaa jo paaaaljon aikaisemminkin kuin milloin se sitten lopullisesti tapahtui mutta tämä on tosiaankin vain minun kokemukseni asiasta. Aika harvalle kuitenkin käy niin että KUMMATKIN vanhemmat ovat täysin kyvyttömiä kantamaan minkäänlaista vastuuta.

Musta tulikin sen takia aika kova jätkä ;)



Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #56 on: January 06, 2012, 21:24:51 »
Brandöt:

Quote
Voisiko tämäkin liittyä niihin erilaisiin nykylainsäädäntöihin? Siinä missä ruumiillinen kuritus on nykypäivänä (ja ollut jo jonkin aikaa) suomalaisen lainsäädännön mukaan kiellettyä, on se edelleen sallittua, ja yleisesti käytössä, joissakin Euroopan maissa (ja muualla maailmassa). Meidän yhteiskuntamme tulkinnan mukainen -väkivalta- on siis edelleen osa ulkomaalaisen lähtömaan kasvatuskulttuuria lainkin sallimissa rajoissa.

Ihan pieni reality check, Brandöt hyvä.

Suomen laki koskee kaikkia Suomessa oleskelevia, niin turisteja, ulkomaalaisia (hui!), suomalaisia tai muita sellaisia, ihan ihonväriin, uskontoon tai vakaumukseen katsomatta. Väkivalta, Suomen lain mukaan, Suomessa, on väkivältaa, harjoittaa sitä kuka tahansa.


Jep, linkkimme vielä osoittavat, että mamujen touhuja ei siis tosiaankaan katsota läpi sormien. Tällaista ilmiselvän alleviivaustahan tämä, mutta kun tästäkin piti B:n aloittaa vastuuton mutuilu ilman parempaa ymmärrystä.

Joo; teidän fantasialandiassanne, hyvät herrat, se aukottomasti jotakin osoittaa. Palataan asiaan jokusen vuoden päästä kun saamme lisää tutkimustietoa aiheesta.  ;)

Jaahas. Vai, että ovat tutkimukset jo oikein fantasiamaailmaa. Nyt minulle on sitten täysin selvää, että tässä nimimerkki Brändötin touhussa on kyse ainoastaan pitkäkestoisesta trollaamiskokeilusta, jonka tarkoituksena on saada kanssakeskustelijat repimään hiukset päästään. Eihän tuollaista voi aikuinen täysijärkinen ihminen sanoa.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #57 on: January 06, 2012, 21:34:23 »
Julmurille:

Älä aliarvio Halla-aholaisen jukujuku-maan vetovoimaa. Kyllähän se ihmisen mieleen vaikuttaa kun noita teoreettisia vastakkainasetteluja tarpeeksi kauan lukee.

Tietenkin siinä mielessä totta että tässä on tullut taas parin sivullisen verran melkoisen hyviä kannanottoja Brändikselle ja se vesi näkyy vaan sieltä hanhen selästä valuvan. Kun tää ei ole oikeata elämää vaan nettiväittelyä hei ja "Mä haluun olla oikeassa hei".

Se "I have seen the light!" oivallus on voimakas, yritäpä ottaa vaikka helluntalaiselta(tai joku muu tunnustuksellinen uskonto) väittelyssä pois jumaluskoansa esimerkiksi, mielestäni analogia toimii tässä.

Harmittavan harva ihminen on valmis luopumaan näkemyksistänsä/tarkistamaan niitä vaikka syytä saattaisikin olla.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #58 on: January 06, 2012, 22:08:49 »
Brändis oli tuolla huolissaan siitä,

1) etteivät sossutädit ota huostaan mamuperheiden lapsia (joita siis jo kulttuurinkin puolesta kohdellaan väkivaltaisesti), esimerkkinä ranskalaiset, jotka käyvät jopa ranskankielistä koulua, joten heitä ei edes suomea taitamattomina voisi ottaa huostaan suomalaisiin perheisiin, ja koska "virallinen totuus ja monikultturismi-ideologia" estävät tämän.

2) Samalla hän oli vankasti sitä mieltä, ettei näihin huostaanottoihin ole kuitenkaan resursseja.

http://todellisuus.org/index.php?topic=1637.msg44640#msg44640

3) Lisäksi hän komppaa Venäjän lapsiasiavaltuutettua Suomen liiallisista huostaanotoista:

Quote
Olen siis Venäjän lapsiasiamiehen kanssa samaa mieltä siitä, että meillä todennäköisesti tehdään aivan liikaa lasten huostaanottoja ja että asiaan tulisi kiinnittää erityistä huomiota. Samalla olen myös sitä mieltä (josta nyt peistä väännämme), että huostaanottoja yhteiskunnassamme todennäköisesti myös tapahtuu väärin perustein; usein ei puututa silloin kun aihetta olisi puuttua, mutta välillä puututaan liian kovalla kädellä tilanteisiin, joissa äärimmäisen skenaarion toteutuminen ei olisi välttämätöntä tai edes tarpeellista.


Venäjän lapsiasiamieshän tosiaankin oli kiinnittänyt huomioita erityisesti maahanmuuttajataustaisten, venäjänkielisten lasten huostaanottotapauksiin, joita piti liioiteltuina ja epäili väärin perustein tehdyiksi.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/03/venajan_lapsiasiamies_kummeksuu_suomen_huostaanottomaaria_1544846.html



Mitä mieltä sinä Brändöt nyt oikeastaan sitten oletkaan? Otetaanko mamulapsia huostaan liian herkästi, vai jättävätkö sossutädit ottamatta huostaan heitä, koska "virallinen totuus ja monikulttuurisuusideologia"?
 Olisi kiintoisaa kuulla muutoinkin mielipiteesi tuon linkkaamasi uutisen ja Halla-ahon dosenttikaverin kirjoituksen
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=2194&fb_source=message

 suhteen. Näetkö ristiriitaa omien kannanottojesi kesken tai näiden kahden kirjoituksen suhteen?

Emme me tässä väännä, Brändis, suinkaan peistä siitä, tehdäänkö huostaanottoja väärin perustein vai ei. Olemme vääntäneet kättä väitteestäsi, jonka mukaan erityisesti maahanmuuttaja(ranskalais)perheiden väkivaltaa katseltaisiin läpi sormien, "koska monikulttuuri-ideologia ja virallinen totuus". Olemme kertoneet omia empiirisiä tietojamme sekä mamuperheiden tuttavina, asianomaisina sosiaaliviranomaisina että sosiaaliviranomaisten ja lastensuojelun ammattilaisten kanssa käymiemme keskusteluiden perusteella. Olemme myös korjanneet käsityksiäsi Jules Vernen -koulun lasten kielitaidosta (kuulun muuten itsekin sarjaan "tuttuja ja tuttujen lapsia" ko. koulun käyneinä/käyvinä) ja linkanneet uskomuksillesi täysin vastakkaisiakin kantoja ja tutkimuksia http://todellisuus.org/index.php?topic=1637.msg44645#msg44645
sen suhteen, kuinka herkästi mamutaustaisia lapsia huostaanotetaan ja miten mamuperheisiin lastensuojelussa suhtaudutaan. Et ole lähtökohtaisesti suostunut tarkistamaan kantojasi, koska näkökulmamme edustaa mielestäsi "virallista totuutta".  

Lisäksi - maahanmuuttajien väkivaltaisuutta ja "virallista totuutta" päivitellessäsi - ohitat olan kohauksella esimerkiksi Suomessa eurooppalaisittain yleiset lapsensurmat.
« Last Edit: January 07, 2012, 00:30:52 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Lasten ruumiillinen kuritus
« Reply #59 on: January 06, 2012, 22:24:10 »
Vakuuttelet myös näkeväsi maahanmuutossa hyviä puolia ja tuovasi niitä esiin.
Quote
Hysteeristä pelkoa aiheuttaa tämä hysteerinen yhteiskunta huostaanottokäytäntöineen ja sokeine pisteineen (osaan kuvitella, että maahanmuuttajataustaisille ihmisille tämä asia monesti näyttäytyy jokseenkin mielivaltaisena osa-alueena, jota on vaikea ymmärtää), kuten jo aiemminkin totesin; tämä oli asia, jonka suhteen koen maahanmuutosta olevan Suomelle hyötyä.


Linkititkin sitten vihdoin esimerkiksi kehuistasi ja hyödyistä tämän:

Quote
Mielestäni tämä on huolestuttavaa kehitystä - vaikka soisin suomalaisen holhousyhteiskunnan hellittävän periaatteissaan siinä mielessä, että luottaisi enemmän kansalaisiinsa ja heidän kykyynsä kasvattaa omia lapsiaan. (Huom. todelliset pahoinpitelytapaukset asia erikseen - koskien kaikkia ihmisryhmiä etnisyyteen katsomatta Suomessa.)

Olenko minä nyt -mokuttaja-?  En taida olla, eli ei se pidä alkuunkaan paikkaansa, etteikö maahanmuuton tuomista positiivisista puolista saisi yhtälailla keskustella - saa ja pitääkin keskustella, mielestäni asiaa tulisi voida tarkastella monipuolisesti. Joka kantilta.

Mitä sinä nyt tulla yritit kertoa? Että maahanmuuttajaperheet, joita ei siis holhotakaan tarpeeksi, vaikka suomalaisperheitä holhotaan liikaa - tuovat mukanaan olettamastasi väkivaltaisuudestaan huolimatta -jotain, ei holhoavaa...? Tarkenna hieman, plz. Mitä positiivista olet tuossa oikein sanonut? Mitä hyötyä maahanmuutosta toisin sanoen tuossa toit esiin? Mitäs sitä nyt kehuissa pihtaamaan ja kiertelemään... ;)
« Last Edit: January 06, 2012, 23:09:04 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!