Author Topic: Lasten ruumiillinen kuritus, huostaanotot, kulttuurierot  (Read 13497 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #15 on: January 05, 2012, 11:56:00 »
Koska se olisi hyvin hankalaa. Siksi. Ja koska ammatillisesti sosiaalitädeille painotetaan myös vieraiden kulttuurien erityispiirteiden kunnioittamista - tällaisten kysymysten kohdalla he siis varmasti kokevat ammatillista ristiriitaa.

Oletko siis todellakin sitä mieltä, että sosiaali"tätejä" koulutettaessa painotetaan sitä, että Suomen lain ja vieraan kulttuurin erityispiirteen ollessa ristiriidassa, tulee kunnioittaa sitä vierasta kulttuuria? Tuskinpa nyt kuitenkaan. Veikkaisinpa painotuksen keskittyvän lain sijaan ennemminkin yleisiin käyttäytymisnormeihin, jotka on luonnollisesti mahdollista huomioida ilman, että joutuu mitenkään joustamaan siitä, että lain määräyksiä vaaditaan noudatettavaksi. Sanotaan nyt vaikka, kun ranskalaiset toit tähän mukaan, niin heille poskisuukkojen antaminen on luonnollinen tapa tervehtiä toista ihmistä siinä, missä suomalaiselle käden puristaminen. Niinpä sosiaalityöntekijä, joka esim. ranskalaiseen perheeseen mennessään antaa poskisuukkoja, saattaa hyvinkin päästä läheisempään yhteistyöhön vain sillä, että ranskalaiset huomaavat hänen ymmärtävän hyvin ranskalaisia tapoja.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #16 on: January 05, 2012, 12:03:10 »
Quote
Tämähän olisi ihan sama, jos väittäisin uskovani teidän kaikkien kasvaneen pumpulissa lellittyinä.

Lelliminen rajattomuutena on huono asia... Mutta.

Tietoisku Brandötille. Pehmeässä, rakkaudellisessa (paljon minä-sinä tason sosiaalisia kohtaamisia!!) perheissä eläneet oppivat yleensä empatiaa, sosiaalisisa taitoja ja mestareiksi tunnistaa erilaisia tunnetiloja ja sosiaalisia vihjeitä yms. ihmisistä verrattuna kovassa ja tunteettomassa perheessä kasvaneisiin. (sekä tiedollisesti että taidollisesti)

Näihin on olemassa erilaisia testejä...

Toisin sanoen, kovassa perheessä kasvaneet yleensä ylitulkitsevat vihaisuuden ja aggressiivisuuden merkkejä (ikään kuin varmuuden vuoksi) ja pumpulipäät (ei rajattomuuspumpulia!) pystyvät tulkitsemaan oikein, sekä aggression että iloisuudenkin, sekä ivan että aidon halun vain hauskuuttaa...
« Last Edit: January 05, 2012, 12:11:44 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Brandöt

  • Guest
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #17 on: January 05, 2012, 12:21:45 »
Quote from: Username1
Tietoisku Brandötille. Pehmeässä, rakkaudellisessa (paljon minä-sinä tason sosiaalisia kohtaamisia!!) perheissä eläneet oppivat yleensä empatiaa, sosiaalisisa taitoja ja mestareiksi tunnistaa erilaisia tunnetiloja ja sosiaalisia vihjeitä yms. ihmisistä verrattuna kovassa ja tunteettomassa perheessä kasvaneisiin. (sekä tiedollisesti että taidollisesti)

Varmasti. Nyt käännä tämä itsekin sanomasi ja toteamasi asia koskemaan kaikenlaisia ihmisiä etnisyyteen katsomatta ja mieti myös niitä ympäröiviä olosuhteita, joissa lapsia tälläkin hetkellä kasvaa ja kasvatetaan. Pehmeä ei ehkä olisi se sana, jolla kuvailisin sitä todellisuutta, joka vallitsee maailmanlaajuisesti ajateltuna valtaosan lapsista perheissä. Otetaan esimerkiksi vaikka juutalaisten kasvattava kertomus siitä, miten isä opettaa pojalleen maailman realiteetteja; hän pyytää tätä hyppäämään rappusilta isänsä syliin, isä kyllä ottaa kiinni. Poika hyppää ja isä ottaa pojan kiinni, luottamus vahvistuu. Yhdellä kerralla kun poika hyppää, isä ei otakaan kiinni. Näin pojan uskotaan oppivan jotakin oleellista elämästä. Mieti tätä Username.

Quote from: Username1
Ja pumpulipäät (ei rajattomuuspumpulia!) pystyvät tulkitsemaan oikein, sekä aggression että iloisuudenkin, sekä ivan että aidon halun vain hauskuuttaa...

Jos tämä olisi totta, meidän nuivien (joskus sarkastistakin) huumoria ymmärrettäisiin kyllä keskimäärin paljon paremmin kun mitä nyt yhteiskunnassa tehdään. Monesti on ollut tarkoitus hauskuuttaa, mutta asia koetaan tyystin päinvastoin. Ehkä meitä ymmärretään tahallisesti ja tarkoitushakuisesti niin väärin, sillä sanomasi mukaan ainakin periaatteessa edellytykset hyvälle huumorintajulle tulisi olla olemassa.  ;)

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #18 on: January 05, 2012, 12:32:05 »
Quote
Varmasti. Nyt käännä tämä itsekin sanomasi ja toteamasi asia koskemaan kaikenlaisia ihmisiä etnisyyteen katsomatta ja mieti myös niitä ympäröiviä olosuhteita, joissa lapsia tälläkin hetkellä kasvaa ja kasvatetaan. Pehmeä ei ehkä olisi se sana, jolla kuvailisin sitä todellisuutta, joka vallitsee maailmanlaajuisesti ajateltuna valtaosan lapsista perheissä. Otetaan esimerkiksi vaikka juutalaisten kasvattava kertomus siitä, miten isä opettaa pojalleen maailman realiteetteja; hän pyytää tätä hyppäämään rappusilta isänsä syliin, isä kyllä ottaa kiinni. Poika hyppää ja isä ottaa pojan kiinni, luottamus vahvistuu. Yhdellä kerralla kun poika hyppää, isä ei otakaan kiinni. Näin pojan uskotaan oppivan jotakin oleellista elämästä. Mieti tätä Username.

a) Ei nämä ole mitään lineaarisia asioita, jotka voi kerralla pilata ja kerralla voittaa. Silti ennemmin pilata kuin voittaa. Muslimi- ja juutalaisperheistä voi tulla sosiaalisesti hyvinkin taitavia ihmisiä, sellainen on niin hyvin ihmisillä verissä.

b) Riippuu mitä muita asioita tuohon mielikuvitusleikkiisi liittyy. Mitä on tapahtunut sen jälkeen, mitä on tapahtunut sitä ennen ja mitä tapahtuu muualla ympäristössä.

Quote
Jos tämä olisi totta, meidän nuivien (joskus sarkastistakin) huumoria ymmärrettäisiin kyllä keskimäärin paljon paremmin kun mitä nyt yhteiskunnassa tehdään. Monesti on ollut tarkoitus hauskuuttaa, mutta asia koetaan tyystin päinvastoin. Ehkä meitä ymmärretään tahallisesti ja tarkoitushakuisesti niin väärin, sillä sanomasi mukaan ainakin periaatteessa edellytykset hyvälle huumorintajulle tulisi olla olemassa.

Nimenomaan tällaista sosiaalista kyvyttömyyttä nuivat esittää, laskevat leikkiä asioista, jotka varmasti satuttavat toista ja näkevät sen vain huumorina.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Brandöt

  • Guest
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #19 on: January 05, 2012, 12:50:10 »
Quote from: sr
En nyt tästä tekstistäsi ymmärtänyt, miksi touhuun (vanhempien tapaan kasvattaa lapsiaan) puuttuminen suomalaisten kohdalla olisi jotenkin helpompaa. Kai sille ranskalaiselle voi sen viestin antaa ranskaksi käännettynä, jos kyse on jostain kieliongelmasta. Ei luulisi olevan erityisen vaikeaa.

Niin eli tämä vaatisi tulkin käyttöä, jos sosiaalityöntekijä (käytetään nyt tätä ilmaisua, sillä se on huomattavasti paljon korrektimpi) ei itse osaa riittävästi ranskankieltä (asia ei suomen-, ranskan- ja elekielen avulla onnistuisi välittymään riittävän hyvin). Tulkki maksettaisiin yhteiskunnan varoista.

Nyt meillä on sosiaalityöntekijä, joka on ilmoittanut asian vanhemmille ja tulkki, joka on palkattu kääntämään asia perheen omalle kielelle. Auttoiko tämä mitään? Siis todella?

Quote from: sr
Kerro minulle, miksi ulkomaalainen vanhempi ei pelkäisi sitä, että lain mukaan lapsi voidaan ottaa huostaan ja hänet haastaa oikeuteen pahoinpitelystä, jos hänen lapsen läpsiminen ei lopu siinä, missä suomalainenkin?

Onko sinulla näiden väitteittesi tueksi jotain oikeasti kättä pidempää, eli vaikkapa suomalaisten sosiaalityöntekijöiden lausuntoja siitä, että kyseinen pelote ei tosiaankaan ulkomaalaisten kohdalla toimi, vai naputteletko vain lämpimiksesi?

Kerro sinä minulle miten järjestäisimme kaikkien näiden erikielisten lasten hoidon huostaanoton jälkeen, monta monituista tulkkia vaadittaisiin lastenkoteihin. Jälleen yhteiskunta maksaa. Enkä minä ole sen puolella, että lapset menettäisivät (edes hetkellisesti) vanhempansa tai vanhemmat lapsensa, päinvastoin uskon lähtökohtaisesti vanhempiensa kykyyn kasvattaa omia lapsiaan, kuten jo aiemminkin kirjoitin.

Odottelemme rauhassa niitä tutkimustuloksia lisää tästä(kin) aiheesta - ja ottakaamme ajattelussamme myös huomioon sen tosiasian, että nämä tapauksethan ovat työnkentällä hyvin pitkälti sosiaalityöntekijän päätösten varassa, yhtälailla ei myöskään sinulla ole osoittaa tutkimustuloksia siitä, että perheet kulttuuritaustoihin katsomatta onnistuttaisiin kohtaamaan aina ehdottoman tasapuolisesti eikä kuvaamani kaltaista ristiriitaa ole. Opintoni tulevat sivuamaan näitäkin aiheita lähitulevaisuudessa, otan tämän puheeksi luennolla (ja jo valmiiksi tiedän, että vastaus tulee olemaan jotakin ympäripyöreää ja välttelevää ohjeistusta siitä, miten Suomen lakia tulee aina noudattaa, mutta kulttuurilliset tekijätkin ottaa huomioon ja selittää ja selittää ja selittää asianosaiselle sitä, miten meillä Suomessa toimitaan ja mitä me edellytämme. Sinisilmäisesti tulee uskoa, että toinen todella sitten toteuttaa näitä ohjeistuksiamme).

Quote from: sr
Toinen olennainen seikka on se, ettei halua joutua rikkomisesta seuraavien rankaisutoimien kohteeksi. Esimerkiksi tuo lasten huostaanotto on varmasti aika kova pala kelle tahansa, joten jos sitä aletaan väläyttää, niin kyllä se pahoinpitely voisi hyvin vähetäkin, vaikkei kyseinen ihminen itse pitäisikään lasten ruumiillista kurittamista vääränä.

Tai kysytäänpä näin: Oletatko, että suomalaisten keskuudessa 100%:sti vallitsee se käsitys, että lasten ruumiillinen kurittaminen on yksikäsitteisesti väärin (eikä nyt siis puhuta mistään pysyviä ruumiillisia vammoja aiheuttavasta hakkaamisesta, vaan vaikka juuri sellaisesta, jota tuossa esimerkissäsi kuvaat)? Jos et, niin oletko sitä mieltä, että jos sosiaalityöntekijä sanoo vastakkaista mieltä olevalle lastaan kurittavalle vanhemmalle, että jos tuo ei lopu, niin lapsi otetaan huostaan ja sinut haastetaan oikeuteen, niin tällä ei ole kyseisen henkilön käytökseen mitään vaikutusta? Jos on, niin miksei ihan vastaavaa vaikutusta olisi ulkomaalaiseen henkilöön, joka myös pitäisi ruumiillista kuritusta hyväksyttävänä?

Vastaan yhdellä olennaisella kysymyksellä: kysy itseltäsi kuinka todennäköistä on, että Suomessa koskaan lähdettäisiin laajemmassa mittakaavassa huostaanottamaan ulkomaalaisilta lapsia? Aivan niin; hyvin epätodennäköistä. Sosiaalityöntekijät tietävät tämän, ulkomaalaistaustaiset perheet (suurin osa) tietävät tämän (ovathan he nähneet loputtoman ymmärtämisen kulttuurimme jo ja saaneet esimakua siitä minkä kanssa ovat tekemisissä) ja yhteiskunnan joka tasolla tiedämme sen, että vieraan kulttuurin erityispiirteitä tulee kunnioittaa.

Suomalaisilta (ihmisiltä, joiden kulttuuritaustoista tiedämme ja niiden piirteitä itsessämmekin tunnistamme) sen sijaan vaadimme näitä asioita, me suomalaiset noudatamme Suomen lakia.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #20 on: January 05, 2012, 12:56:14 »
Quote
Kerro sinä minulle miten järjestäisimme kaikkien näiden erikielisten lasten hoidon huostaanoton jälkeen, monta monituista tulkkia vaadittaisiin lastenkoteihin.

Heitetään hatusta (kuten koko ongelmakin on rakennettu mielikuvien varaan)... Pahimmassa tapauksessa, jos ei löydy tulkkia, niin otetaan lapsi huostaan ilman tulkkia. Tulkkipalveluita voi ostaa ulkomailtakin ja ulkomaalaisten huostaanotettujen lapsien kotoa voidaan keskittää.

Kas näin! Kenties ehkä oikeassa olevaan ongelmaan syntyi mielikuvitusmaailmassa kenties ratkaisu!

Oikoniko mielikuva? Mihin suuntaan se meni?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Timo Anttila

  • Guest
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #21 on: January 05, 2012, 13:25:06 »
Otetaan esimerkiksi vaikka juutalaisten kasvattava kertomus siitä, miten isä opettaa pojalleen maailman realiteetteja; hän pyytää tätä hyppäämään rappusilta isänsä syliin, isä kyllä ottaa kiinni. Poika hyppää ja isä ottaa pojan kiinni, luottamus vahvistuu. Yhdellä kerralla kun poika hyppää, isä ei otakaan kiinni. Näin pojan uskotaan oppivan jotakin oleellista elämästä. Mieti tätä Username.

Kuvaako esimerkisi juutalaisten lastenkasvatusta ihan validistikkin? Jos, niin jos ei ole suurta vaivaa, niin laitatko kuule hyppy-esimerkistäsi tieteellisiä linkkejä ja tutkimuksia!

Jos ei ole, jätä folkloristiikka syrjään, koska se ei selvästikkään istu nyt tähän keskusteluun. Ymmärrät tämän miettimättäkin. Kiitos.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #22 on: January 05, 2012, 13:27:02 »
Kun tietäisit miten yleistä lapsen ruumiillinen kurittaminen sanotaan nyt vaikka ranskalaisperheissä on, et kysyisi minulta tätä kysymystä. Tottakai sitä tapahtuu Suomessa asuvissa ranskalaisperheissä - ei tapa kasvattaa lasta muutu lentomatkalla Ranskasta Suomeen, nämä ovat "syvältä selkäytimestä" tulevia toimintamalleja ja asioita.
En minä kysynytkään tuosta vaan siitä, että miksi muka ulkomaalaisten lasten fyysiseen kurittamiseen ei muka uskalleta puuttua?

Koska se olisi hyvin hankalaa. Siksi. Ja koska ammatillisesti sosiaalitädeille painotetaan myös vieraiden kulttuurien erityispiirteiden kunnioittamista - tällaisten kysymysten kohdalla he siis varmasti kokevat ammatillista ristiriitaa. Paljon laitetaan kentällä varmasti myös kieliongelmien piikkiin; "he eivät ymmärrä, ettei näin saa tehdä". Ja kaikki osapuolet tietävät, ettei asiaan pysty kestävällä tavalla puuttumaan kuitenkaan.

Kuvittele nyt hetki sitä tilannetta, kun sosiaalitäti Suomesta yrittäisi puuttua ongelmaan vaikka sen ranskalaisperheen kohdalla; "soo soo sinua; et saa antaa enää avarilla noita naamaläpsäisyjä Pierrelle - se ei ole Suomessa sallittua kasvattamista". Päiväkodin kautta tulee viestiä, että siellä se taas läppäsi lastaan päiväkodin ulkopuolella viime viikolla, sosiaalitäti uusii vierailunsa ranskalaisperheessä ja sanoo saman uudestaan. Mitä se auttaa? Sinä et voi olla noin naivi, että kuvittelisit tämän auttavan. Ja kun se ei auta, meillä olisi aika paljon täällä Suomessa ulkomaalaisten huostaanotettuja lapsia, jos systeemi toimisi kaikkien kohdalla samalla tavalla. Tottakai tällaista katsotaan kentällä läpi sormien - ja paljon.

En minä halua kuvitella tai spekuloida vaan tietää missä tällaista ilmenee? Mikäli tällainen ongelma on olemassa, sitä varmaankin ollaan käsitelty joissain alan julkaisuissa ja tutkimuksissa.

Quote
Quote from: Julmuri
Voitko antaa esimerkkejä sellaisista kansoista, jotka eivät ole lainkuuliaisia?

Lain noudattamiseksi aivan olennaista on se, että itse uskoo maan lain olevan linjassa omien moraalikäsitysten kanssa. Erilaisia moraalikäsityksiä on maailmassa tuhansia. Omassa maassaan siis varmaankin lainkuuliaisia. Suomessa - aina ja joka asiassa? Tjaa-a.


Itse asiassa ei. Sillä mitä itse uskoo ei ole juurikaan merkitystä jos noudattaa kuitenkin lakia ja suomalaisten moraalikäsitykset vaihtelevat suuresti. Suunnilleen samat asiat ovat laissa kiellettyä kaikkialla, rangaistukset tietysti vaihtelevat suuresti.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #23 on: January 05, 2012, 13:43:45 »
Palaan vielä vähän tähän kurittamiseen. Brändöt on varmasti oikeassa, että lieviä kuritusmetodeita käytetään, mutta niin käyttävät monet suomalaisetkin enkä edes itse nyt sitä maailman hirveimpänä asiana pidä. Jos nyt ollaan rehellisiä niin eiväthän pienet läpsäisyt luultavasti normaalin perheen kohdalla koskaan edes tule sosiaaliviranomaisten tietoon. Jos joku kuitenkin tekee ilmoituksen, asia tutkitaan ihan varmasti riippumatta etnisestä taustasta. Jokainen käsittää, että jo oman työpaikan säilymisen vuoksi näin toimitaan. En oikein usko, että selitys "en puuttunut, koska ranskalaiset" menee läpi vaan se olisi kengän kuvaa takalistoon.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #24 on: January 05, 2012, 13:58:38 »
Sen verran olen jutellut alan työntekijöiden kanssa, että tuo lasten ruumiillisen kurittamisen kielto on monesti uusi asia, jota ei aluksi oikein ymmärretä. Asiassa tosin auttaa se, että maahanmuuttajille kerrotaan, että Suomessakin se on verrattain uusi asia ja lasten ruumiillisesta kurittamisesta pois pyrkiminen on yhä edelleen käynnissä oleva prosessi. Ei siitä todellakaan ole pitkä aika, kun lasten ruumiillista kurittamista pidettiin itsestäänselvyytenä, ja kansan parissa oli sanontoja siitä, että jos lasta ei pahoinpitele niin silloin vihaa lastaan. Ylipäätään pyrkiminen pois lasten ruumiillisesta kurittamisesta herätti, ja herättää yhä, vastareaktioita. Missäköhän piireissä?

Timo Anttila

  • Guest
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #25 on: January 05, 2012, 14:06:12 »
Ylipäätään pyrkiminen pois lasten ruumiillisesta kurittamisesta herätti, ja herättää yhä, vastareaktioita. Missäköhän piireissä?

Tukistaa
sinua pitäisi! 
 8)

Offline rjh

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 151
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #26 on: January 05, 2012, 14:49:46 »

Koska se olisi hyvin hankalaa. Siksi. Ja koska ammatillisesti sosiaalitädeille painotetaan myös vieraiden kulttuurien erityispiirteiden kunnioittamista - tällaisten kysymysten kohdalla he siis varmasti kokevat ammatillista ristiriitaa. Paljon laitetaan kentällä varmasti myös kieliongelmien piikkiin; "he eivät ymmärrä, ettei näin saa tehdä". Ja kaikki osapuolet tietävät, ettei asiaan pysty kestävällä tavalla puuttumaan kuitenkaan.


Tota tota. Kun nyt sattuu olemaan niin, että rva rjh on noita sosiaalitätejä, niin sen verran tästä tiedän, että kannattaisi olla vähän varovaisempi sanan 'varmasti' kanssa (vaikka onhan siinä enemmän auktoriteettia kuin nyt vaikkapa sanoissa 'kuulemma' ja 'muistaakseni'). Sosiaalitädeille ei 'painoteta' mitään vieraiden kulttuurien kunnioittamista, minkä perusteella näiden edustajille pitäisi antaa enemmän siimaa kuin muille. Sen verran ehkä, että ymmärretään, miksi joku asiakas toimii niin kuin toimii. Joka tapauksessa tälle tehdään selväksi, että vaikka lapsen fyysinen kurittaminen kotimaassa olisikin ihan normimeininkiä, niin täällä sellainen on lailla kielletty ja sillä voi olla kaikenlaisia seuraamuksia. Ja tarvittaessa on tulkki mukana varmistamassa, ettei väärinkäsityksiä pääse syntymään. Väliintuloon tarvitaan tietysti jokin heräte. Se voi tulla esim. koulusta tai asiakkaalta itseltään. Ei siellä ketään ruveta aktiivisesti kyttäämään (mitä nyt aiempia tapauksia seurataan). Siihenhän ei riittäsi resurssit eikä se taida olla ihan laillistakaan (tai mistä sen tietää, seuraavan jytkyn jälkeen...) Mutta siis ihan samoilla periaatteiolla mennään mamuperhe tai ei.

Quote
Kuvittele nyt hetki sitä tilannetta, kun sosiaalitäti Suomesta yrittäisi puuttua ongelmaan vaikka sen ranskalaisperheen kohdalla; "soo soo sinua; et saa antaa enää avarilla noita naamaläpsäisyjä Pierrelle - se ei ole Suomessa sallittua kasvattamista". Päiväkodin kautta tulee viestiä, että siellä se taas läppäsi lastaan päiväkodin ulkopuolella viime viikolla, sosiaalitäti uusii vierailunsa ranskalaisperheessä ja sanoo saman uudestaan. Mitä se auttaa? Sinä et voi olla noin naivi, että kuvittelisit tämän auttavan. Ja kun se ei auta, meillä olisi aika paljon täällä Suomessa ulkomaalaisten huostaanotettuja lapsia, jos systeemi toimisi kaikkien kohdalla samalla tavalla. Tottakai tällaista katsotaan kentällä läpi sormien - ja paljon.
Kyllähän noita huostaanotettuja/sijoitettuja ulkomaalistenkin lapsia on. Huostaanotoissa on yleensäkin taustalla vähän enemmän kuin satunnainen tukkapölly. Kun nyt tuossa viimesessä lauseessa kyseenalaistat kokonaisen toimialan ammattietiikan, olisi kohteliasta vedota johonkin vähän 'tottakaita' jämäkämpään auktoriteettiin.

Yleensäkin, kun nyt jaksat peräänkuuluttaa jotain ns. keskusteluyhteyttä, niin onko mielestäsi mutuilu, höpöily ja foliohattuilu ihanaikuisenoikeasti niin kuin SE tapa tuon saavuttamiseksi?

Brandöt

  • Guest
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #27 on: January 05, 2012, 15:33:31 »
Quote from: mh
Sä oot kyllä ihan huikee tyyppi tässä keskustelukyvyttömyydessäsi, jota sä et tunnu edes itse tajuavan.

Sanoo henkilö, joka ilmeisesti itse metsästää toisen tekstistä niitä "helppoja", joihin pääsee heittämään ne omat vakiovastauksensa. Saanen muistuttaa sinua omista ajatuksistasi näiden keskusteluiden suhteen - niistä ajatuksista, joihin sinulle vastasin ja joita pitkään (itsekriittisesti) pohdin. Ja myös taipumuksesta projisoida omia piirteitään toisiin.

Sinä kirjoitit:
Quote from: mh
Ajattelen pikemminkin niin, että ei ole Totuuksia, ja argumentaation keinoin pyritään paljastamaan sekä keskustelukumppanin että itsensä vahvoja ja heikkoja kohtia. Perustelluissa argumenteissa on eroa, ja Usko viittaa siihen, että ei kuunnella toisten argumentteja eikä vaivauduta vastaamaan niihin silloin kun niissä perustellaan omien argumenttien heikkoutta, mutta näitä omia argumentteja toistetaan edelleen muuttumattomina ikään kuin kukaan ei olisi koskaan pystynyt osoittamaan niiden virheellisyyttä.

Quote from: mh
Sitten taas jos katsotaan Jussi Halla-ahoa, niin häntä en pidä alkuunkaan hölmönä ihmisenä. Sen sijaan pidän häntä pahana ihmisenä, mutta hänenkin tapauksessaan uskon, että tuo pahuus on oikealla terapialla korjattavissa. Tai olisi saattanut olla.

Ja jälleen päästään aasin siltaa pitkin siihen teidän lempiaiheeseen; aiheeseen, josta te tahtoisitte loputtomasti keskustella. Yksi asia ainakin on varmaa; Halla-aho on ihminen, joka ei jätä ketään kylmäksi. Hän nostattaa suuria tunteita. Te olette ärsyyntyneitä - I get that. Meno alkaa olla taas kuin 2-vuotiaiden kesken hiekkalaatikolla: 'Kalle on ärsyttävä, pamputetaan sitä päähän lapiolla kaikki oikein urakalla ja tungetaan hiekkaa sen kurahousuihin'.

Quote from: mh
Sinähän olit siis se tyyppi, joka kuittasit tutkijoiden näkemykset huuhaaksi sillä perusteella, että yliopisto on aivopessyt heidät monikulttuuri-ideologiaan.

Joo, me voimme sopia, että minä olin se tyyppi - mutta vain sillä ehdolla, jos siinä samalla sovimme myös, että sinä olit se tyyppi, jonka mielestä meillä on jo olemassa Absoluuttinen Totuus aivan kaikesta, eikä tiede enää elä ja muutu muun yhteiskunnan mukana. Kerta kaikkiaan myös kieltäydyt ottamasta ajattelussasi huomioon sitä miten ympäröivä yhteiskuntatodellisuus synnyttää mm. kysymyksenasettelua tieteellisissä tutkimuksissa jne. Ole sä hei se tyyppi, niin mä oon toi tyyppi mitä sä sanoit mun olevan. Two can play this game.

Quote from: Timo Anttila
Kuvaako esimerkisi juutalaisten lastenkasvatusta ihan validistikkin?

Yhtä osatekijää siitä. Juutalaiset ovat usein hyvin yhteiskunnassaan menestyneitä ihmisiä, jotakin (paljon) he siis varmasti tekevät myös oikein lastenkasvatuksessaan.

Quote from: Julmuri
Mikäli tällainen ongelma on olemassa, sitä varmaankin ollaan käsitelty joissain alan julkaisuissa ja tutkimuksissa.


Voisitko sinä vielä enemmän edes olla kuutamolla tässä asiassa, Julmuri? Se, mitä te sanotte "hommalaisten pahantahtoisuudeksi", on itseasiassa pyrkimystä tuoda esille uutta tutkimustietoa / uutisia, jotka liippaavat tavalla tai toisella monikulttuurisen todellisuuden ongelmallisuutta reaaliajassa aina kun uutta tietoa saataville tulee. Palaamme siis tähänkin asiaan siinä vaiheessa kun se tulee ajankohtaiseksi. Suomalainen yhteiskunta on tässä mielessä jähmeä, että kestämme aina vain yhtä totuutta kerrallansa, mitään muuta ei kuunnella eikä uskota muuta kuin "tutkimustuloksia". Käsillä olevat tutkimustulokset määrittävät yhteiskunnallista keskustelua. Tässä muuten jälleen yksi puoli,  johon monikulttuurisen todellisuuden lisääminen voisi tuoda lisäjärkeä ja helpotusta; tutkimustuloksethan aina seuraavat jonkin verran jälkijunassa itse "ilmiötä", lisäämme siis runsaasti altistusta, alamme saada niitä tutkimustuloksia ja julkaisujakin tiheään tahtiin.

Quote from: mh
Ylipäätään pyrkiminen pois lasten ruumiillisesta kurittamisesta herätti, ja herättää yhä, vastareaktioita. Missäköhän piireissä?

Niin eli kun ette saaneetkaan minulta sitä odottamaanne vastausta "barbaarikulttuurien barbaarisuudesta", päätit sitten yrittää tätä lähestymistapaa asiaan? Damned if you do damned if you don't.

Quote from: rjh
Sosiaalitädeille ei 'painoteta' mitään vieraiden kulttuurien kunnioittamista, minkä perusteella näiden edustajille pitäisi antaa enemmän siimaa kuin muille. Sen verran ehkä, että ymmärretään, miksi joku asiakas toimii niin kuin toimii. Joka tapauksessa tälle tehdään selväksi, että vaikka lapsen fyysinen kurittaminen kotimaassa olisikin ihan normimeininkiä, niin täällä sellainen on lailla kielletty ja sillä voi olla kaikenlaisia seuraamuksia. Ja tarvittaessa on tulkki mukana varmistamassa, ettei väärinkäsityksiä pääse syntymään. Väliintuloon tarvitaan tietysti jokin heräte. Se voi tulla esim. koulusta tai asiakkaalta itseltään. Ei siellä ketään ruveta aktiivisesti kyttäämään (mitä nyt aiempia tapauksia seurataan). Siihenhän ei riittäsi resurssit eikä se taida olla ihan laillistakaan (tai mistä sen tietää, seuraavan jytkyn jälkeen...) Mutta siis ihan samoilla periaatteiolla mennään mamuperhe tai ei.


Näinhän se virallinen totuus asiasta menee, mutta olenkin kiinnostunut pohtimaan koko totuutta. Tottakai teoriassa ollaan samalla viivalla lain edessä, mutta käytännön todellisuudessa tässäkin on monia lieventäviä asianhaaroja, kuten jo edellisissä kirjoituksissani aiheesta mainitsin.
« Last Edit: January 05, 2012, 15:38:50 by Brandöt »

Brandöt

  • Guest
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #28 on: January 05, 2012, 15:59:17 »
Quote from: Brandöt
Näinhän se virallinen totuus asiasta menee, mutta olenkin kiinnostunut pohtimaan koko totuutta. Tottakai teoriassa ollaan samalla viivalla lain edessä, mutta käytännön todellisuudessa tässäkin on monia lieventäviä asianhaaroja, kuten jo edellisissä kirjoituksissani aiheesta mainitsin.

Tämä saattaa myös olla voimakkaasti ankkuroidun mielikuvituksen tuotetta. Jopa siinä tapauksessa, että ei olla ihan samalla viivalla, voi olla neutraalia asia tai jopa positiivinen... Vain yksi asia on varmaa, hatarat mielikuvat, jolla voi löysästi tulkiten olla yhtymäkohtia todellisuuden kanssa.

Kaikkien ongelmien äiti on se tietämisen tyhjyys näissä asioissa. Sitten niiden kanssa pelataan puhtaasti markkinointiviestinnän keinoin.

Username; minusta tässä vaiheessa riittää kun suostuu katsomaan niitä saatavilla olevia tosiasioita kaikessa karuudessaan tai komeudessaan (kuinka sen sitten ikinä tahtookaan ajatella). Tosiasia on, ettei meillä ole yhteiskuntana aidosti resursseja huostaanottaa kaikkia ruumiillista kuritusta kotonaan saavia ulkomaalaistaustaisia lapsia. Tosiasia on, että toisaalla maailmassa ruumiillinen kuritus on lain edessä sallittu kasvatusmenetelmä. Tosiasia on, että laki ottaa vahvasti kantaa juuri moraalikysymyksiin ja -käsityksiin, jotka vaihtelevat kansakunnittain.  Tosiasia on myös se, etteivät ihmisten toimintamallit tämän (hyvin perhekohtaisen / omakohtaisen, intiimin, herkän) aihealueen tiimoilta muutu lentomatkan aikana maasta A maahan B, vaan se elää ja vaikuttaa meissä primitiivisemmällä tasolla.

Mitkä ovat ne tosiasiat, jotka seisovat tässä asiassa teidän puolellanne? Suomalainen sosiaalityöntekijä sanoo, ettei näin saa tehdä? Huteralla pohjalla siinä tapauksessa on perinne ja ohjeistuksen noudattaminen. (Tässä kohtaa voitaisiin ottaa myös huomioon eri kansakuntien vaihtelevan auktoriteettiuskovaisuuden; kuten esimerkiksi vaikka venäläiset, joilla sitä ei juurikaan ole. Miliisikin on tarvittaessa ostettavissa - eikä ketään muuta tarvitse kuunnella kun ylintä diktaattoria.)

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Lasten ruumiillinen kuritus-tmp
« Reply #29 on: January 05, 2012, 16:11:30 »
Quote
Username; minusta tässä vaiheessa riittää kun suostuu katsomaan niitä saatavilla olevia tosiasioita kaikessa karuudessaan tai komeudessaan (kuinka sen sitten ikinä tahtookaan ajatella).

Maailma tuottaa hirvittävästi tietoa koko ajan, uutisia, uutispätkiä jne. Me voimme aivan hyvin ottaa internetti eteemme ja kaivaa ympäri maailmaa kauhu-uutisia, jotka tukevat omaa maailmankuvaansa ja tätä voi jatkaa elämänsä tappiin asti, varmasti aina löytyy, mutta mitään kokonaiskuvaa niistä ei saa. Ajattele vaikka jotain kuvaa, haastattelupätkää, filminpätkää jne. Me näemme siinä hyvin rajatun todellisuuden, hyvin rajatun ihmisen, meillä jää 99,9999999 % näkemättä. Näin toimii markkinointiviestintäkin, se on kuin pysäytyskuva mielettömän pitkästä elokuvasta ja arviot ja teoriat luodaan sen pohjalta.

Quote
Tosiasia on, että toisaalla maailmassa ruumiillinen kuritus on lain edessä sallittu kasvatusmenetelmä. Tosiasia on, että laki ottaa vahvasti kantaa juuri moraalikysymyksiin ja -käsityksiin, jotka vaihtelevat kansakunnittain.  Tosiasia on myös se, etteivät ihmisten toimintamallit tämän (hyvin perhekohtaisen / omakohtaisen, intiimin, herkän) aihealueen tiimoilta muutu lentomatkan aikana maasta A maahan B, vaan se elää ja vaikuttaa meissä primitiivisemmällä tasolla.

Vaikka tämä olisi löyhästi totta tai tällä olisi yhtymäkohtia todellisuuden kanssa, niin tämä ei kerro juuri mitään eikä tästä voi vetää kuin hyvin hataria tunteenomaisia johtopäätöksiä. Tämän perusteella voi hyvillä mielin sanoa, että emme tiedä, olemme auttamatta ulkona.

Quote
Mitkä ovat ne tosiasiat, jotka seisovat tässä asiassa teidän puolellanne? Suomalainen sosiaalityöntekijä sanoo, ettei näin saa tehdä?

Tässä on ongelman ydin. On tyhjyyttä ja tietämättömyyttä ja on foorumi, jossa konstruktoidaan näitä teorioita ja sitten paremman teorian puutteessa siitä tulee totuus. On vaikea luottaa siihen ettei tiedä.

Quote
Huteralla pohjalla siinä tapauksessa on perinne ja ohjeistuksen noudattaminen.

Tämäkin on niin tunnepohjainen parkaisu kuin olla ja vain voi. Mikä perinne? Minkä ohjeistuksen? Millä tavalla hutera? Mihin verrattuna? Onko se sitten miten huono/hyvä asia?

Quote
(Tässä kohtaa voitaisiin ottaa myös huomioon eri kansakuntien vaihtelevan auktoriteettiuskovaisuuden; kuten esimerkiksi vaikka venäläiset, joilla sitä ei juurikaan ole. Miliisikin on tarvittaessa ostettavissa - eikä ketään muuta tarvitse kuunnella kun ylintä diktaattoria.)

Voidaanko me tällaisia yleistyksiä tehdä? Ja jos voidaan, niin mitä se oikeasti käytännössä merkitsee? Mitkä muut asiat näihin merkityksillisiin asioihin vaikuttaa jne? Tämä ei kerro mitään, tämä on ilmaa päässämme.
Monikulttuurisuus on rikkaus.