Author Topic: Lasten ruumiillinen kuritus, huostaanotot, kulttuurierot  (Read 12523 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Lasten kulttuurierot, suomen osaaminen
« Reply #105 on: January 14, 2012, 11:14:59 »


Niin tuossa koulussa. Puhe olikin siitä, että meillä on Suomessa sellaisia kouluja (vaihtoehtoja), joissa ranskalaisen opetussuunnitelman toteuttaminen ja ranskan kieli (sekä kulttuuri) on keskiössä - ei Suomen. Ja tämän jo teille linkitinkin, laitetaanpa uudelleen - jospa se tällä kertaa rekisteröityisi?

Mikähän tässä nyt sitten on ongelma? Miksi ei meillä saisi olla kouluja, jotka keskittyvät ranskalaisen opetussuunnitelman toteuttamiseen ja antavat mahdollisuuden kansainvälisille perheille kasvattaa lapsensa a. kansainvälisiksi ja b. siirtymään toisiin vastaaviin kouluihin, kun perhe siirtyy toiseen maahan?

Onko pelkosi nyt se, että Suomi ranskalaistuu?

Miksi itse puhut lapsillesi välillä suomea, välillä ruotsia ja välillä englantia?

Se, mitä muutkin täällä ovat toistelleet, on myös selkeä totuus: näiden koulujen lapsista ne, jotka elävät pitempään Suomessa, oppivat myös suomea. En usko, että monellakaan vanhemmalla, jolla on aikomus asua ja elää perheensä kanssa Suomessa, on julmaa tarkoitusta pitää lapsensa erillään muusta yhteiskunnasta ja estää lapsiaan oppimasta maan kieltä. Yleensä vanhemmat, jotka haluavat tarjota lapsilleen hyvää koulutusta, ovat liikkeellä nimenomaan sellaisin aikein, että lapsi saisi mahdollisimman hyvät eväät pärjätä elämässä.

En myöskään usko, että vanhemmat, jotka laittavat lapsensa ranskalaiseen kouluun, imevät niistä itseensä mainitsemasi kulttuurisen tavan piiskata lapsiaan. Et myöskään osoittanut linkeilläsi mitään sellaista, että tämä kuuluisi Jules Verne-koulun opetussuunnitelmaan. Tuntemaani näsäviisasta nuorta naista ei ranskalaisessa koulussa piiskattu.




Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Lasten ruumiillinen kuritus, huostaanotot, kulttuurierot
« Reply #106 on: January 14, 2012, 11:24:04 »
Jules Vernen koulusta: koulu käsittää vain ala-asteen luokat, yläasteelle siirrytään tuohon aiemmin mainittuun Helsingin ranskalaiseen kouluun. Ainakin takavuosina toki koulua kävi myös lapsia, joiden vanhemmat asuivat Suomessa tilapäisesti (diplomaatit), eikä suomen opiskelu ollut sen vuoksi olennaista.

Mikä tässä nyt on Brandöt sinulle ongelmallista? Sekö, ettei tuolla ranskalaisella ala-asteella (jota myös suomalaisperheet hyödyntävät kielikylpykouluna) tarvitsekaan opiskella suomea enempää kuin 1-2 viikkotuntia? Koetko yhtälailla kulttuuriamme (?) uhkaavaksi myös Helsingin kansainvälisen koulun, saksalaisen koulun ja ammattikorkeakoulujen englanninkieliset linjat?

Entäpä Tampereen Amurin englanninkielinen, kansainvälinen koulu? http://koulut.tampere.fi/amuri/

http://www.helsinginseutu.fi/hki/HS/helsingin+seutu/aihealueet/opetus+ja+koulutus,+p_iv_hoito/kansainv_liset+koulut+p__kaupunkiseudulla

edit lisäys: olen kokeillut sinun siteeramistasikin, turhaan. Voisitko kokeilla puolestasi vastata niihin?  Linkitän vielä toistamiseen.

http://todellisuus.org/index.php?topic=1666.msg44704#msg44704
http://todellisuus.org/index.php?topic=1666.msg44706#msg44706
http://todellisuus.org/index.php?topic=1666.msg44716#msg44716
« Last Edit: January 14, 2012, 11:39:51 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Lasten ruumiillinen kuritus, huostaanotot, kulttuurierot
« Reply #107 on: January 14, 2012, 11:37:17 »
Brandöt, onko sinusta kurjaa ja kulttuuriamme köyhdyttävää (tai jostain muusta syystä ei-toivottavaa), että myös suomalaisille lapsille tarjotaan mahdollisuus kielikylpyyn ja vieraaseen kulttuuriin perehtymiseen käymällä ranskalaista ja ranskankielistä ala-astetta omassa kotimaassaan?

"Suomalaisille tai jostain muusta kulttuurista tuleville lapsille ja nuorille Jules Verne -koulu on innostava ja motivoiva vaihtoehto."
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Lasten ruumiillinen kuritus, huostaanotot, kulttuurierot
« Reply #108 on: January 14, 2012, 11:38:04 »
Alunperin kysymys ranskalaisten lasten kieliosaamisesta taisi tulla tästä, eli kysymyksestä miten suomea osaamattomien lasten huostaanotto on tarkoitus järjestää:

Quote from: Brandöt
Kerro sinä minulle miten järjestäisimme kaikkien näiden erikielisten lasten hoidon huostaanoton jälkeen, monta monituista tulkkia vaadittaisiin lastenkoteihin. Jälleen yhteiskunta maksaa. Enkä minä ole sen puolella, että lapset menettäisivät (edes hetkellisesti) vanhempansa tai vanhemmat lapsensa, päinvastoin uskon lähtökohtaisesti vanhempiensa kykyyn kasvattaa omia lapsiaan, kuten jo aiemminkin kirjoitin.

... johon sr:
Quote from: sr
Lapset oppivat hyvin nopeasti suomen kielen. Ei siellä päiväkodissakaan ranskaa puhuta, vaan suomea. Ajattelitko, että kyseiset lapset sitten kasvavat Suomessa täysin suomen kieltä osaamattomiksi?

... johon Brandöt sitten linkkasi Jules Verne -koulusta tietoa.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Lasten ruumiillinen kuritus, huostaanotot, kulttuurierot
« Reply #109 on: January 14, 2012, 11:48:58 »
Meillä siis on tiettävästi yksi (1! väitit tosin, Brandöt, että muitakin. Missä? Olen kiinnostunut kielikylpykouluista. ) ranskankielinen ala-aste, jossa opiskellaan suomea ainoastaan 1-2 viikkotuntia. Tuota Jules Vernen ala-astetta käyvistä lapsista osa on suomenkielisistä perheistä, osa kaksikielisistä ja osa täysin ranskankielisistä. Brändöt on tuonut esille huolensa siitä, että ranskalaisissa perheissä harrastetaan lapsen fyysistä kurittamista, vaikka se on Suomen laissa kielletty. Hän on myös esittänyt uskomuksensa siihen, etteivät ulkomaalaistaustaiset vanhemmat ole halukkaita muuttamaan kuritustapojaan vaan viittaavat kintaalla lainsäädännöllemme. Ruotsalaisiin tutkimuksiin viittaavat vasta-argumenttimme Brandöt on ohittanut. (Ruotsissa mamutaustaiset vanhemmat kurittavat lapsiaan jopa vähemmän fyysisesti kuin suomalaiset Suomessa.)

Nyt Brandöt siis on huolissaan siitä, että tuon ala-asteen lapsia ei voisikaan huostaanottaa, koska osa lapsista ei osaa riittävästi suomea. Toisaalta Brandöt on myös esittänyt, ettei tuolle huostaanotolle olisi resurssejakaan. Lisäksi hän on esittänyt väitteen siitä, etteivät suomalaiset lastensuojeluviranomaiset ole halukkaita puuttumaan ranskalaisperheiden tilanteisiin, koska "virallinen totuus" on aivopessyt (?) heidät olemaan puuttumatta.

Jos olen tulkinnut sinua Brandöt tässä täysin väärin, ole hyvä ja korjaa tulkintani.  
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Lasten kulttuurierot, suomen osaaminen
« Reply #110 on: January 14, 2012, 11:50:09 »
Pohditaanpa sitten hetki vielä sitä, mistä koko rönsy sai alkunsa. Se sai alkunsa tästä sr:n kommentista:

"Lapset oppivat hyvin nopeasti suomen kielen. Ei siellä päiväkodissakaan ranskaa puhuta, vaan suomea".

Sen jälkeen osoitin toveri sr:lle, ettei tämä em. ^ asia todellakaan pidä paikkaansa.

Et ole todellakaan osoittanut. Sen sijaan täällä on suunnilleen kaikki kirjoittaneet, että lapset ovat oppineet suomea riippumatta siitä kielestä, mitä heille on koulussa puhuttu. Ainoa poikkeus Suomessa on ruotsinkieliset alueet, joissa myös muun ympäristön vallitseva kieli on muu kuin suomi. Tämä on Suomessa ainoa poikkeus. Kaikkialla muualla vallitseva kieli on suomi ja lapset tämän nopeasti oppivat.

Jos olet eri mieltä, pyytäisin sinua ottamaan kantaa suomenruotsalaisiin suomenkielisillä alueilla. Osaavat nämä lapset sinusta yleensä suomea vai eivät? KYLLÄ/EI riittää.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

AV

  • Guest
Re: Lasten ruumiillinen kuritus, huostaanotot, kulttuurierot
« Reply #111 on: January 14, 2012, 12:14:47 »
Meillä siis on tiettävästi yksi (1! väitit tosin, Brandöt, että muitakin. Missä? Olen kiinnostunut kielikylpykouluista. ) ranskankielinen ala-aste, jossa opiskellaan suomea ainoastaan 1-2 viikkotuntia. Tuota Jules Vernen ala-astetta käyvistä lapsista osa on suomenkielisistä perheistä, osa kaksikielisistä ja osa täysin ranskankielisistä. Brändöt on tuonut esille huolensa siitä, että ranskalaisissa perheissä harrastetaan lapsen fyysistä kurittamista, vaikka se on Suomen laissa kielletty. Hän on myös esittänyt uskomuksensa siihen, etteivät ulkomaalaistaustaiset vanhemmat ole halukkaita muuttamaan kuritustapojaan vaan viittaavat kintaalla lainsäädännöllemme. Ruotsalaisiin tutkimuksiin viittaavat vasta-argumenttimme Brandöt on ohittanut. (Ruotsissa mamutaustaiset vanhemmat kurittavat lapsiaan jopa vähemmän fyysisesti kuin suomalaiset Suomessa.)

Nyt Brandöt siis on huolissaan siitä, että tuon ala-asteen lapsia ei voisikaan huostaanottaa, koska osa lapsista ei osaa riittävästi suomea. Toisaalta Brandöt on myös esittänyt, ettei tuolle huostaanotolle olisi resurssejakaan. Lisäksi hän on esittänyt väitteen siitä, etteivät suomalaiset lastensuojeluviranomaiset ole halukkaita puuttumaan ranskalaisperheiden tilanteisiin, koska "virallinen totuus" on aivopessyt (?) heidät olemaan puuttumatta.

Jos olen tulkinnut sinua Brandöt tässä täysin väärin, ole hyvä ja korjaa tulkintani.  


Muistuttaisin nyt kuitenkin vielä, että ne täysin ranskankielisistä perheistäkin tulevat oppilaat käyvät kouluaan ympäristössä, jossa he päivittäin kuulevat suomea puhuttavan. Se, että lapsi, joka A. opiskelee suomea parisen tuntia viikossa ja B. kuulee suomea puhuttavan päivittäin niin koulussa kuin kaikkialla muuallakin liikkuessaan ns. ihmisten ilmoilla, ei muka laisinkaan oppisi suomea, on täysin absurdi väite!

Ylipäätänsä koko tämä "Suomessa asuu ranskalaisia perheitä, joissa kaikki perheenjäsenet osaavat vain ranskaa" -aihepiiri on niin tuulestatemmattu, etten ymmärrä, miksi tästä yhä väännetään  :-\  Jos tämä nyt edustaa esim. B:n mielestä niitä todellisia maahanmuutosta aiheutuvia uhkakuvia/vaikeuksia, niin en osaa muuta kuin ihmetellä.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Lasten kulttuurierot, suomen osaaminen
« Reply #112 on: January 14, 2012, 13:12:53 »


Jatketaanpa vielä tosiaan aiheesta ranskalainen koulu. Vinkkinä tulevaisuuden varalle; voisit klikkailla niitä linkkejä auki, ja tutustua laajemminkin aiheeseen ennen kun kommentoit. Lukea kaikki kohdat ihan ajatuksella.


Ok. Kyse on näköjään jostain yksityiskoulusta diplomaattien pennuille.  Mitähän sen nyt sitten pitäisi meille kertoa? Tällaisen koulun ei olekaan niinkään tarkoitus palvella suomalaista yhteiskuntaa vaan täällä asuvia kansainvälisiä perheitä.  Yhden erikoiskoulun olemassaololla ei myöskään voi todistella asioita yhteiskunnallisella tasolla, joten valitettavasti, olet edelleen pihalla kuin lumiukko.

Ymmärtääkö joku mitä tämän Jules Verne koulun olemassaolon piti meille todistaa?
« Last Edit: January 14, 2012, 13:23:51 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
Re: Lasten ruumiillinen kuritus, huostaanotot, kulttuurierot
« Reply #113 on: January 14, 2012, 13:35:07 »
Minulle ei ainakaan oikein selvinnyt. Ehkäpä kyse oli siitä miten nämä maahanmuuttajat tuovat tapansa tullessaan, eivätkä sopeudu meidän tapoihimme?

Siinä tapauksessa tosin tämä Helsingin ranskalainen koulu on hiukan huono esimerkki, se kun on ollut osa Helsinkiläistä kouluskeneä jo 74 vuotta. Mutta ehkäpä sinne on tullut viime aikoina enemmän sellaisia tummempihipiäisiä lapsia ja tämä on kiinnittänyt Brändiksen huomiota?

Vakavasti puhuen. Näitä kielikouluja on tosiaan ollut Helsingissä jo iät ja ajat, Englantilainen koulu (vuodesta 1945), Suomalais-venäläinen koulu (vuodesta -55), Saksalainen koulu (vuodesta 1881). Ja tämä on kyllä ihan eka kerta kun kuulen jonkun pitävän tätä ongelmana. Yleensä on pidetty hyvänä asiana sitä, että on kouluja joissa annetaan opetusta lasten omalla äidinkielellä ja siinä sivussa tuota kieltä oppivat perusteellisesti myös kouluihin hakeutuneet suomenkieliset oppillaat.
Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132

Offline karma-la

  • Newbie
  • *
  • Posts: 20
Re: Lasten ruumiillinen kuritus, huostaanotot, kulttuurierot
« Reply #114 on: January 14, 2012, 13:41:14 »
No, hei. Koko keskustelua en ole käynyt läpi, mutta liittyisiköhän tämän ranskalaisen koulun kurmoottelu täällä jotenkin tähän:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011123115022755_uu.shtml

Juho Eerola. Avioero. Pahasti kärjistynyt huoltajuuskiista. Ranskalainen nainen. Satuin lukemaan, ja tuli vaan mieleen.