Author Topic: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen  (Read 13635 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #45 on: January 09, 2012, 16:39:15 »
Quote from: Mikael Lönnroth
Jes, käytännössä siis ylläpito voisi edellyttää vastaamista/reagoimista yksittäiseltä käyttäjältä, joka tarkoittaisi, että tämän yksittäisen käyttäjän pitäisi jotain saada aikaiseksi ennen kuin tämä yksittäinen käyttäjä jatkaa muuta keskustelua.

Totuuden pyrkivä henki on oleellisimpia asioita, olen samaa mieltä.

Miten ylläpito aikoo reagoida siinä tapauksessa, kun ja jos vastaus on jo moneen kertaan annettu, mutta se ei syystä taikka toisesta miellytä vastaanottajaosapuolta? (Niin kuin usein on käynytkin; omakohtainen kokemus / lähituttavien (/ kolleegojen) kokemukset (x 1000) eivät käy, koska 'yksittäistapaus', tutkimustulos ei käy koska 'vastakkaista osoittava tutkimustulos', aitoon ja hedelmälliseen keskusteluun pyrkivä vastausyritys ei käy, koska 'väistelyä, kiertelyä, kaartelua ja maalin paikan siirtämistä'.

Tuskin sille mitään voi jos toinen näkee toistuvasti vain puita ja toinen toistuvasti vain metsiä eli tuolla pitäisi varmasti hakea ensisijaisesti vain jonkinlaisia reaktioita, joihin kuuluu myös "en halua vastata", "en osaa vastata", jne.

Jos se "vastaus" on "kokemus", josta ei voi valottaa edes minkä suuntaisesta asiasta on kyse, vaikeahan sitä on vastaukseksi hyväksyä. Tätäkin asiaa Brändöt kieltäytyi kategorisesti ymmärtämästä, vaikka häneltä pyydettiin vain jonkinlaista yleistasoista valotusta asiaan ilman mitään yksityiskohtia, joista intimiteettisuoja voisi vaarantua. Yksittäistapaus on myös yksittäistapaus eikä se muuksi kiukuttelemalla muutu.

Vastakkaista kantaa oleva tutkimus varmasti kelpaa jos sellaisia vain esitetään. Mikään tulevaisuudessa tehtävä toistaiseksi vain lennokkaassa mielikuvituksessa esiintyvä tutkimus ei sitten ole mikään "vastakkainen tutkimus" vaan jotain ihan muuta.

On se kumma kun yksi keskustelija vaatii itselleen vapauksia olla perustelematta ja lähteistämättä asioita, argumentaationa pitää vain hyväksyä hänen sanansa. Brändötin tavallahan kuka vain voi väittää aivan mitä vain enkä minä sinänsä vastusta keskustelua siten kunhan sitten hyväksyy, ettei muiden tarvitse ottaa sellaisia väitteitä vakavasti. Väitteiden perustelu, lähteistäminen ja selvittäminen nyt ovat niin kaikenlaisen keskustelun perusasioita, että en uskoisi että niistä voi tällä tavalla joutua kiistelemään.

Quote
Miten ihmeessä aiot ratkaista, Mikael, puolueellisuuden ongelman näissä moderatkaisuissa, kun jo lähtökohtaisesti linja on tämä? (Ei sillä, että allekirjoittanut tahtoisi modeksi - en todellakaan tahdo, mutta tasapuolisuuden vuoksi modeja olisi hyvä olla molemmista leireistä. Esimerkiksi Kaptah voisi olla hyvä vaihtoehto yhdeksi modeksi.) Suosittelen em. ketjun (moderatkaisut) lukemista muutenkin, sieltä selviää tietynlaisten mielipiteiden selkeää suosimista siinä missä toisenlaista kantaa edustavia melko surutta kurmuutetaan ilman todellista syytä. Mitä aiotte nyt tehdä toisin, jotta tämä surullisen kuuluisa linja muuttuisi?

Ymmärtämällä, että tässä ei ole kyse maahanmuuttovastaisten ja -myönteisten "puolista" vaan enemmänkin tiedon ja epätiedon puolista. Säännöt velvoittavat panostamaan enemmän siihen tiedolliseen sisältöön riippumatta siitä minkä puolesta haluaa argumentoida.

Rasismia vastustavalla palstalla ei varmaankaan oteta moderaattoreiksi sellaisia, joiden koetaan rasismia ainakin välillisesti edistävän kuten ei hommallakaan oteta suvaitsevaisia. En usko, että täällä kukaan oikeasti haluaa olla mikään "puolueeton" tuomari hommalaisten ja muiden välillä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #46 on: January 10, 2012, 05:16:51 »
Sinä siis ehdotat minulle asiallista vastaamista yhden hyvin asiattoman käyttäjän tahallisiin provoiluyrityksiin, joiden ainoa tarkoitus on kuljettaa pois itse aiheesta? Todellako? Ajattelitko, että minulla on rajattomasti aikaa maailmassa ja tahtoisin käyttää sen aikani tällaisiin toisarvoisuuksiin? Asiallista keskustelua ei todellakaan edistä asiattomuuksiin tarttuminen tai niiden ruotiminen ajatuksella (miksi näkisin vaivaa kun toinenkaan osapuoli ei vastavuoroisesti aio niin tehdä?).

Tämäkö on sitä hedelmällistä ja asiallista keskustelua? Miten näkemyksiesi selvittäminen muka vie keskustelua pois itse aiheesta? Minähän nimenomaan yritän selvittää mikä se kantasi on, kun se syystä tai toisesta ei itselleni ole tullut selväksi. Uskoisin myöskin että muutamaan kyllä/ei-kysymkseen vastaaminen veisi sinulta huomattavasti vähemmän aikaa kun tämä metakeskustelu.

Voin kyllä taata että vastailen omiin kysymyksiisi kun vastailet noihin. Keskustelutyylini on usein provosoiva ja joskus ihan puhdasta trollausta, mutta useimmiten alla on kuitenkin selkeä pointti. Toki ymmärrän että vaikeisiin kysymyksiin on helppo jättää vastaamatta vetoamalla asiattomuuksiin. Jos todella on niin ettet muuten ymmärrä miten kysymykseni liittyvät asiaan, voin kyllä avata niitä ihan rautalangastakin, sano vaan!

Niistä Jules Verne-koulun kasvateista muuten, tämän linkin takaa löytyy siellä koulutettu nykyinen suomen kielen ammattilainen..
« Last Edit: January 10, 2012, 05:25:39 by evil clown »
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #47 on: January 11, 2012, 18:07:55 »
En pidä erityisen hyvänä ideana, enkä ole sanoisinko varsin pitkän verkkokeskustelijaurani aikana törmännyt foorumiin, blogiin, nyyssiryhmään tai bbs:ään, jossa tällainen rigidi muotoilu olisi toiminut.

Mutta jos tälle tielle lähdetään, ehdotan myös tavanomaisen näytön astetta kuvaavan luokituksen (A-D) käyttöönottoa viitekehyksenä. Tällainen auttaa hahmottamaan lähteen todistusvoimaa ja tiedon laadukkuuden hierarkiaa. Esim. jonkun nojatuolissa kirjoittama filosofinen, vaikka sitten ranskalaista fenomenologista otetta edustava käsittely ja käsitteellistäminen on näytön astetta D, eli mielipide/arvaus, kun taasen jonkun tekemä satunnaistettu prospektiivinen koe on riittävällä otantavoimalla näytön astetta A. Asteikkoa voi käyttää samaa asiaa käsittelevien lähteiden merkittävyyden ja tieteellisen arvojärjestyksen arviointiin.
« Last Edit: January 11, 2012, 18:11:57 by metrics »

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #48 on: January 11, 2012, 21:38:51 »
Jaa, meinaatteko, että me tehdään täällä tiedettä? Heh heh....
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #49 on: January 11, 2012, 21:40:56 »
Jaa, meinaatteko, että me tehdään täällä tiedettä? Heh heh....

Niin. Siksi äänestinkin lähdeviitepykäliä vastaan.

Harri

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #50 on: January 11, 2012, 21:51:36 »
Minusta tuossa pitää ottaa huomioon vielä tuo koeaika ja "lainsäätäjän" tarkoitus. Vanhaan voidaan palata ja keskeisin pyrkimys lienee kuitenkin nostaa ihan vaan sitä keskustelun tasoa. Tämä nykyinen eräiden kirjoittajien suosima Vedetään hatusta-formaatti ei täytä palstan alkuperäistä ideaa.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #51 on: January 11, 2012, 22:00:22 »
Minusta tuossa pitää ottaa huomioon vielä tuo koeaika ja "lainsäätäjän" tarkoitus. Vanhaan voidaan palata ja keskeisin pyrkimys lienee kuitenkin nostaa ihan vaan sitä keskustelun tasoa. Tämä nykyinen eräiden kirjoittajien suosima Vedetään hatusta-formaatti ei täytä palstan alkuperäistä ideaa.

Kyllähän trollaamistasoisesta toiminnasta voi ihan perinteisesti banniakin antaa? Pitäisin tällaista palstan ylläpitäjien poisantamattomana oikeutena.

Harri

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #52 on: January 11, 2012, 22:13:34 »
Minusta tuossa pitää ottaa huomioon vielä tuo koeaika ja "lainsäätäjän" tarkoitus. Vanhaan voidaan palata ja keskeisin pyrkimys lienee kuitenkin nostaa ihan vaan sitä keskustelun tasoa. Tämä nykyinen eräiden kirjoittajien suosima Vedetään hatusta-formaatti ei täytä palstan alkuperäistä ideaa.

Kyllähän trollaamistasoisesta toiminnasta voi ihan perinteisesti banniakin antaa? Pitäisin tällaista palstan ylläpitäjien poisantamattomana oikeutena.

Nykyiset aktiivimode(t) ovatkin aitoja kukkahattuja ja suviksia :D. Ystävällisiin isällisiin ja äidillisiin ojennuksiin saavat palkkiokseen lähinnä sähisemistä ja vittuilua mutta silti antavat touhun jatkua. Jos pirtaansa sopii paremmin tällainen kokeilu tason kohentamiseksi banskujen sijasta, niin kaikki kunnia.

(supisee...tulis vaikka Marttila tekemään pienen pikasiivouksen tänne, mitä on välillä harrastanut)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #53 on: January 11, 2012, 22:21:49 »
Minusta tuossa pitää ottaa huomioon vielä tuo koeaika ja "lainsäätäjän" tarkoitus. Vanhaan voidaan palata ja keskeisin pyrkimys lienee kuitenkin nostaa ihan vaan sitä keskustelun tasoa. Tämä nykyinen eräiden kirjoittajien suosima Vedetään hatusta-formaatti ei täytä palstan alkuperäistä ideaa.

Kyllähän trollaamistasoisesta toiminnasta voi ihan perinteisesti banniakin antaa? Pitäisin tällaista palstan ylläpitäjien poisantamattomana oikeutena.

Nykyiset aktiivimode(t) ovatkin aitoja kukkahattuja ja suviksia :D. Ystävällisiin isällisiin ja äidillisiin ojennuksiin saavat palkkiokseen lähinnä sähisemistä ja vittuilua mutta silti antavat touhun jatkua. Jos pirtaansa sopii paremmin tällainen kokeilu tason kohentamiseksi banskujen sijasta, niin kaikki kunnia.

(supisee...tulis vaikka Marttila tekemään pienen pikasiivouksen tänne, mitä on välillä harrastanut)

Diktaattori ilmestyy paikalle ja laittaa ensitöikseen liian demokraattiset adminit jäähylle :)
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Brandöt

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #54 on: January 13, 2012, 11:55:47 »
Minusta tuossa pitää ottaa huomioon vielä tuo koeaika ja "lainsäätäjän" tarkoitus. Vanhaan voidaan palata ja keskeisin pyrkimys lienee kuitenkin nostaa ihan vaan sitä keskustelun tasoa. Tämä nykyinen eräiden kirjoittajien suosima Vedetään hatusta-formaatti ei täytä palstan alkuperäistä ideaa.

Kyllähän trollaamistasoisesta toiminnasta voi ihan perinteisesti banniakin antaa? Pitäisin tällaista palstan ylläpitäjien poisantamattomana oikeutena.

Nykyiset aktiivimode(t) ovatkin aitoja kukkahattuja ja suviksia :D. Ystävällisiin isällisiin ja äidillisiin ojennuksiin saavat palkkiokseen lähinnä sähisemistä ja vittuilua mutta silti antavat touhun jatkua. Jos pirtaansa sopii paremmin tällainen kokeilu tason kohentamiseksi banskujen sijasta, niin kaikki kunnia.

(supisee...tulis vaikka Marttila tekemään pienen pikasiivouksen tänne, mitä on välillä harrastanut)

Diktaattori ilmestyy paikalle ja laittaa ensitöikseen liian demokraattiset adminit jäähylle :)

Mikä olisi karkea virhe. FD:tä nyt vain harmittaa kun Mikael näyttää miten homma asiallisesti hoidetaan.  :)

Timo Anttila

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #55 on: January 13, 2012, 12:01:51 »
Minusta tuossa pitää ottaa huomioon vielä tuo koeaika ja "lainsäätäjän" tarkoitus. Vanhaan voidaan palata ja keskeisin pyrkimys lienee kuitenkin nostaa ihan vaan sitä keskustelun tasoa. Tämä nykyinen eräiden kirjoittajien suosima Vedetään hatusta-formaatti ei täytä palstan alkuperäistä ideaa.

Kyllähän trollaamistasoisesta toiminnasta voi ihan perinteisesti banniakin antaa? Pitäisin tällaista palstan ylläpitäjien poisantamattomana oikeutena.

Nykyiset aktiivimode(t) ovatkin aitoja kukkahattuja ja suviksia :D. Ystävällisiin isällisiin ja äidillisiin ojennuksiin saavat palkkiokseen lähinnä sähisemistä ja vittuilua mutta silti antavat touhun jatkua. Jos pirtaansa sopii paremmin tällainen kokeilu tason kohentamiseksi banskujen sijasta, niin kaikki kunnia.

(supisee...tulis vaikka Marttila tekemään pienen pikasiivouksen tänne, mitä on välillä harrastanut)

Diktaattori ilmestyy paikalle ja laittaa ensitöikseen liian demokraattiset adminit jäähylle :)

Mikä olisi karkea virhe. FD:tä nyt vain harmittaa kun Mikael näyttää miten homma asiallisesti hoidetaan.  :)

Miksi sinä et tee samoin ja ala vastailemaan kysymyksiin ja tuomaan niille muutakin pohjaa kuin tunteellista ja hyppivää tryistiikkaa?    :-[

Ja sitten oma havaintoni, heti kun Brändis hiljeni syystä tai toisesta, alkoi/jatkui maltillinen ja miellyttävän faktapohjainen keskustelu, jota on ollut ilo seurata. Toivottavasti Brändis ymmärtää olla laittamatta haarukkaansa soppaan, vaan antaa kunnon keskustelijoiden keskustella. Keskustelulinjat eivät suinkaan ole niin kaukana toisistaan, kun turha tunteellinen örvötys ja sokea uskollisuus Mestaria kohtaan osataan skipata.  ;D
« Last Edit: January 13, 2012, 12:10:17 by Timo Anttila »

Brandöt

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #56 on: January 13, 2012, 16:32:08 »
Quote from: sr
Tietenkin se on omakohtainen päätöksesi. Osoitin vain, että käyttämäsi tekosyy, että sinulla ei ole aikaa vastata muutamaan kyllä/ei kysymykseen, ei ole toimiva, jos samaan aikaan käytät moninkertaisesti aikaa sen selittelyyn, miksi sinulla ei ole aikaa. Kyse on pelkästään logiikkasi heikkoudesta, ei siitä, etteikö sinulla olisi silti oikeus vääntää turhanpäiväisistä aiheista. Ymmärrätkö?

Sr; sinä olet toinen tämän palstan jäsenistä, joilla tuntuu olevan aikaa vääntää näistä teemoista lähes loputtomasti - eikä se keskustelutyyli aina ole hedelmällistä dialogia kunnioittava. Ts. sinullakin on taipumuksena välillä vääristellä ja tahallisesti väärintulkita toisen sanomisia oman filtterisi läpi, näihin kun lähdet vastaamaan, menee ikä ja terveys. Eli siis toisin sanoen ei aina maksa vaivaa.

Tässä yllä(kään) et kyllä perustellut yhtään mitään logiikastani tai sen heikkoudesta; vaan vain jatkat sinulle jo selitetyn asian vääristelemistä ja väkisin vääntämistä toiseen muotoon. Miksi et ota sitä vastaan mitä minä sinulle sanon? Kyse on periaatteesta. Ja siitä mikä on järkevää

Mutta kuten sanottua; pohdin asiaa edelleen. Sen tiedän jo valmiiksi, että tilanne tulee jälleen räjähtämään käsiin ja vaatii uskomattomia määriä aikaa kiinnitettäväksi tähän nettikeskusteluun - aikaa, jota minulla ei tässä elämäntilanteessa enää juurikaan ole. Se ei ole mitään "silmänlumetta" - se on tosiasia.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #57 on: January 13, 2012, 18:16:58 »
Quote from: sr
Tietenkin se on omakohtainen päätöksesi. Osoitin vain, että käyttämäsi tekosyy, että sinulla ei ole aikaa vastata muutamaan kyllä/ei kysymykseen, ei ole toimiva, jos samaan aikaan käytät moninkertaisesti aikaa sen selittelyyn, miksi sinulla ei ole aikaa. Kyse on pelkästään logiikkasi heikkoudesta, ei siitä, etteikö sinulla olisi silti oikeus vääntää turhanpäiväisistä aiheista. Ymmärrätkö?

Sr; sinä olet toinen tämän palstan jäsenistä, joilla tuntuu olevan aikaa vääntää näistä teemoista lähes loputtomasti - eikä se keskustelutyyli aina ole hedelmällistä dialogia kunnioittava. Ts. sinullakin on taipumuksena välillä vääristellä ja tahallisesti väärintulkita toisen sanomisia oman filtterisi läpi, näihin kun lähdet vastaamaan, menee ikä ja terveys. Eli siis toisin sanoen ei aina maksa vaivaa.

Tässä yllä(kään) et kyllä perustellut yhtään mitään logiikastani tai sen heikkoudesta; vaan vain jatkat sinulle jo selitetyn asian vääristelemistä ja väkisin vääntämistä toiseen muotoon. Miksi et ota sitä vastaan mitä minä sinulle sanon? Kyse on periaatteesta. Ja siitä mikä on järkevää

Kukahan tässä nyt oikein vääristelee? Tuosta minun lainauksestani olit näppärästi deletoinut viimeisen rivin pois, jossa viittasin juuri siihen, että tuossa viimeisessä postauksessa sitten hyppäsitkin toiseen tekosyyhyn, kun se "minulla ei ole aikaa" ei enää kantanutkaan (mistä jälleen kerran osoituksena se, että tämänkin viestin kirjoittamiseen sinulla oli aikaa, vaikka siihen meni todennäköisesti enemmän aikaa kuin niihin kysymyksiin vataamiseen).

Kuten sanoin, perustelin sen, miksi aiemmin käyttämäsi "minulla ei ole aikaa" -tekosyy kysymyksiin vastaamattomuudellesi ei toiminut logiikan suhteen. Nyt sitten viimeisessä viestissä keksitkin uuden tekosyyn, eli et halua, että sinua pakotetaan. Tuo yllä oleva kirjoitukseni ei luonnollisestikaan liittynyt siihen, vaan siihen otin kantaa myöhemmin postauksessani. Voit tietenkin tällaisella luovalla lainaustyylillä koittaa saada sellaisen vääristyneen kuvan, etten olisi "ottanut sitä vastaan" ja vastannut siihen niin kuin kirjoitit, mutta koska jokainen voi ihan hyvin tarkastaa, miten asia oikeasti oli, niin miksi jaksat?

Quote
Mutta kuten sanottua; pohdin asiaa edelleen. Sen tiedän jo valmiiksi, että tilanne tulee jälleen räjähtämään käsiin ja vaatii uskomattomia määriä aikaa kiinnitettäväksi tähän nettikeskusteluun - aikaa, jota minulla ei tässä elämäntilanteessa enää juurikaan ole. Se ei ole mitään "silmänlumetta" - se on tosiasia.

Jostain kummasta sait nytkin väännettyä tähän puhtaaseen metakeskusteluun enemmän tekstiä kuin mitä olisit tarvinnut niihin kysymyksiin vastaamiseen. Juuri tästä syystä sanon edelleenkin, että kyse on tekosyystä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Timo Anttila

  • Guest
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #58 on: January 13, 2012, 19:37:14 »
Sr; sinä olet toinen tämän palstan jäsenistä, joilla tuntuu olevan aikaa vääntää näistä teemoista lähes loputtomasti - eikä se keskustelutyyli aina ole hedelmällistä dialogia kunnioittava.

Tämän väitöksesi hyväksyn vain jos sinä tunnustat olevasi se ensimmäinen? Ja koska olen paljonkin Sr:n kanssa vääntänyt; voin osin kehuen väittää, että sr on mitä loogisin keskustelija, mutta ennen kaikkea, jos hän väittää jotain, hänellä on sen tueksi ollut muutakin kuin mutua. Toisekseen, hän osaa korjata itseään, jos hänellä on ollut puutteellista tietoa(esim. sotahistoriaan, katoliseen/ortdoksiseen teologiaan liittyen). Jos eläisimme Star Trek -maailmassa, sr saattaisi hyvinkin vulkanuslainen ja sinä tholianlainen.   8)

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Asiallinen keskustelu -palstan kehittäminen
« Reply #59 on: January 13, 2012, 23:27:53 »
Tässä nyt jälleen päästiin kokemaan Brandöton "hedelmällistä keskustelua".  :'(
Sait suoria kysymyksiä, väitteesi kumotaan paremmalla tiedolla. Et vastaa, et kommentoi.
Toisaalla sinua avustetaan referoimalla edellisiä kysymyksiä ja vastauksiasi, linkkaamalla avuliaasta taaksepäin viestiketjussa, jotta säästäisit aikaasi. Valitat tästäkin. Et edelleenkään vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin. Et edelleenkään kommentoi väittämiisi, joiden lähteet on toistuvasti osoitettu kestämättömiksi tai peräti olemattomiksi.
Ihmettelet, miksei kanssasi jakseta keskustella.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!