Author Topic: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista  (Read 12066 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #60 on: April 16, 2010, 09:01:16 »
No jokatapauksessa turvapaikanhakijan toimeentulotuen maksimi on pienempi kuin sosiaaliturvan piirissä olevan. Kyllä siihen turvapaikanhakijan toimeentulotukeenkin vaikuttaa mahdollinen varallisuus tai tulot aivan samalla tavalla kuin suomalaisenkin. Olet nyt vaan väärässä.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #61 on: April 16, 2010, 09:11:11 »
No jokatapauksessa turvapaikanhakijan toimeentulotuen maksimi on pienempi kuin sosiaaliturvan piirissä olevan. Kyllä siihen turvapaikanhakijan toimeentulotukeenkin vaikuttaa mahdollinen varallisuus tai tulot aivan samalla tavalla kuin suomalaisenkin. Olet nyt vaan väärässä.

Et sitten ymmärtänyt asiaa vieläkään. En puhu varallisuudesta tai tuloista.

Turvapaikanhakija maksimi on pienempi. Johtuu ihmisen tilanteesta.
Vapaaehtoisesti työmarkkinoiden ulkopuolella olevan ihmisen maksimi on pienempi. Johtuu ihmisen tilanteesta.
Päihdehuollon asumispalveluissa olevan ihmisen maksimi on pienempi. Johtuu ihmisen tilanteesta.

Suomalainen tai minkämaalainen tahansa samassa tilanteessa johtaa samaan perusturvaan. Se, että suomalaiset ihmiset ovat kategorisesti rajattu turvapaikanhakijoiden ulkopuolelle ei varmaan ole yllätys. Jos kuitenkin olisi etnisesti täysin suomalainen ihminen, jolla ei olisi kansalaisuutta ja olisi syystä tai toisesta turvapaikanhakijana, niin hän saisi täsmälleen saman verran rahaa. Ymmärrätkö?

Monen mielestä se, ettei turvapaikanhakijoita kohdella kuten oleellisesti samankaltaisessa tilanteessa olevaa suomalaista, vaan annetaan (annettiin? mikähän on nykytilanne, sitä en varmuudella tiedä) enemmän, on epäkohta. Suosittelen tutustumaan niiden suomalaisten ihmisten sosiaaliturvaan, jotka ovat laitoksissa, joista saa ravinnon ja asumisen. Kun olet sen tehnyt, niin kerro vielä, että olenko väärässä.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #62 on: April 16, 2010, 09:16:25 »
Pääsääntöisesti vastaaottokeskuksissa ei tarjota ravintoa. Jos sitä kuitenkin tarjotaan vaikuttaa se toimeentulotukea alentavasti. Tähän ratkaisuun on päädytty, koska se on yhteiskunnalle edullisinta.
Totta kai toimeentulotuen määrään vaikuttaa elämäntilanne. Ei kai sitä turhaan kenellekkään makseta.
« Last Edit: April 16, 2010, 09:22:13 by Eversti »

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #63 on: April 16, 2010, 09:36:56 »
Pääsääntöisesti vastaaottokeskuksissa ei tarjota ravintoa. Jos sitä kuitenkin tarjotaan vaikuttaa se toimeentulotukea alentavasti.

Ongelma on se, että se alennus ei välttämättä ole ollut yhtä suuri kuin suomalaisilla, jotka ovat olleet osapuilleen samanlaisessa tilanteessa.

Quote
Tähän ratkaisuun on päädytty, koska se on yhteiskunnalle edullisinta.
Totta kai toimeentulotuen määrään vaikuttaa elämäntilanne. Ei kai sitä turhaan kenellekkään makseta.

Eli kerrataanpa.

Suomalainen laitoksessa = vähemmän rahaa
Suomalainen siirtyy laitoksesta normielämään ja työmarkkinoiden käytettäväksi = perusnormi

Turvapaikanhakija vastaanottokeskuksessa = vähemmän rahaa
Turvapaikanhakija siirtyy laitoksesta normielämään ja työmarkkinoiden käytettäväksi = perusnormi

Mikä tässä yhtälössä on se eriarvoistava ja eettisesti arveluttava tilanne, jonka pohjalta sinä väität ettei turvapaikanhakijoilla ole sosiaaliturvaa ja että minä valehtelen tietoisesti tilanteesta? Miten tilannetta pitäisi mielestäsi korjata?
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #64 on: April 16, 2010, 09:47:29 »
Tässä keskustelussa oli kylläkin kyse siitä, että pääseekö turvapaikanhakija varsinaisen sosiaaliturvan piiriin vai ei. Ja kuten todettiin ei pääse.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #65 on: April 16, 2010, 10:04:14 »
Tässä keskustelussa oli kylläkin kyse siitä, että pääseekö turvapaikanhakija varsinaisen sosiaaliturvan piiriin vai ei.

Aha. No siirretään maalitolppia sitten nyt, jos niin haluat. Odottaisin sinulta ja viiteryhmältäsi edes joskus sanoja, joilla osoittaisitte, että tekin osaatte olla väärässä ja korjata väärinkäsityksiänne. Nyt tulee mieleen, että te ette oikein osaa sanoa sellaisia sanoja.

Quote
Ja kuten todettiin ei pääse.

Ihmiset kysyivät sinulta, että onko sinusta sillä mitään merkitystä, että miksi sitä kutsutaan, että saa normaalin elatuksen Suomessa? Kirjoitin jo, että me voimme halkoa hiusta ihan miten paljon vain haluamme asiasta.

Teknisesti ottaen kyllä, "varsinaisen" sosiaaliturvan osaksi ei pääse. Reaalisella tasolla viimesijainen etuusjärjestelmä kuitenkin tarjoaa jokseenkin samat olot. Kerroit ymmärtääkseni, että on jotenkin eettisesti ikävää, että turvapaikanhakija ei pääse varsinaisen sosiaaliturvan piiriin. Nyt kun ymmärrät, että mitkä ne olot ovat ehkä paremmin, niin kertoisitko, että onko asiassa vielä sellaisia eettisiä ongelmakohtia, jotka pitäisi korjata?
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #66 on: April 16, 2010, 11:20:51 »
Teknisesti ottaen kyllä, "varsinaisen" sosiaaliturvan osaksi ei pääse. Reaalisella tasolla viimesijainen etuusjärjestelmä kuitenkin tarjoaa jokseenkin samat olot. Kerroit ymmärtääkseni, että on jotenkin eettisesti ikävää, että turvapaikanhakija ei pääse varsinaisen sosiaaliturvan piiriin.

Älä laita sanoja suuhuni. Todistin jälleen kerran miten "maahanmuuttokriittiset" vääristelevät ja jopa valehtelevat.
Turvapaikan hakijan olot ja oikeudet ovat käytännössä aivan erilaiset kuin oleskeluluvan saaneiden.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #67 on: April 16, 2010, 15:54:21 »

Älä laita sanoja suuhuni.

Sama mies yritti minulle samaa. Ei edes sanoja, vaan omaani vastakkaisen mielipiteen.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #68 on: April 16, 2010, 16:32:15 »

Älä laita sanoja suuhuni.

Sama mies yritti minulle samaa. Ei edes sanoja, vaan omaani vastakkaisen mielipiteen.

Mikä tämän foorumin kirjoittajissa on vikana kun mitä tahansa he sanovat kielletään heti seuraavassa postissa?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Provari

  • Newbie
  • *
  • Posts: 2
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #69 on: April 16, 2010, 16:54:18 »
Otetaan yksi esimerkki, vielä räikeimmästä päästä.

EU:n sisäiset turvapaikanhakijat tulevat omilla autoillaan vastaanottokeskuksen pihaan. Miksi heitä ei edellytetä myymään autonsa toimeentulotuen myöntämisen ehdoksi, kuten monelle suomalaiselle toimeentulotuen saajalle on ehdotettu? He eivät tule tänne töihin, joten työpaikalla käymiseenkään he eivät tarvitse autoa.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #70 on: April 16, 2010, 17:03:18 »
Otetaan yksi esimerkki, vielä räikeimmästä päästä.

EU:n sisäiset turvapaikanhakijat tulevat omilla autoillaan vastaanottokeskuksen pihaan. Miksi heitä ei edellytetä myymään autonsa toimeentulotuen myöntämisen ehdoksi, kuten monelle suomalaiselle toimeentulotuen saajalle on ehdotettu? He eivät tule tänne töihin, joten työpaikalla käymiseenkään he eivät tarvitse autoa.

Olikohan jotain factaa tähän olemassa?

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #71 on: April 16, 2010, 17:14:12 »

Mikä tämän foorumin kirjoittajissa on vikana kun mitä tahansa he sanovat kielletään heti seuraavassa postissa?

Jos minuun viittaat, niin minä en ole sanonut mitään, minkä olisin myöhemmin kieltänyt. Mitä sinä oikein tarkoitat? Olen huomauttanut monta kertaa että pistät sanoja suuhuni. Nyt on siis vuorossa syyttely erittelemättä mitä syytetään?

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
No niin, kukas nyt aloittaisi ensin sen asiallisemman linjan?



Oma teesini: turvapaikanhakija on lähtökohtaisesti heikommassa asemassa kuin oleskeluluvan saanut. Aikuiselle turvapaikanhakijalle kielikurssitarjonta on esimerkiksi suppeampaa kuin sellaisellaeoleskeluluvan saaneelle, jonka asuinpaikkakunnalla on tarjolla kielikursseja.
Hekin tosin odottelevat usein kielikoulutuksen alkua useita kuukausia maahantulon jälkeen.

"Turvapaikanhakija voi hakea toimeentulotukea vastaanottokeskuksesta. Tuki on 30 prosenttia - alle 18-vuotiaiden tapauksessa 15 prosenttia - pienempi kuin Suomessa pysyvästi asuvien vähimmäistoimeentulotuki. Tällä hetkellä yksinasuvan, aikuisen turvapaikanhakijan toimeentulotuki on 292 euroa kuukaudessa. Turvapaikanhakija, joka asuu yksityismajoituksessa, saa pienempää tukea kuin vastaanottokeskuksessa asuva. Turvapaikanhakijan on itse kustannettava toimeentulotuellaan tai muilla omilla tuloillaan ruokansa, vaatetuksensa ja esimerkiksi liikkumisensa."
(http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=66&lang=suo)


NYKYKÄYTÄNT–Ä TIUKENNETAAN ENTISESTÄÄN

"Eduskunta käsittelee lähikuukausina useita esityksiä, joilla pyritään vähentämään perusteettomia turvapaikkahakemuksia. Parhaillaan eduskunnassa pohditaan muun muassa ulkomaalaislain muutoksia, jotka rajoittaisivat turvapaikanhakijoiden työnteko-oikeutta ja perheenyhdistämisiä. "

"Turvapaikanhakijoiden toimeentulotukea on äskettäin leikattu. Tällä viikolla eduskunta sai käsiteltäväkseen myös esityksen, joka tiukentaa EU-maista tulevien turvapaikanhakijoiden oikeutta sosiaalipalveluihin. "




http://www.promenadi.net/uutinen.php?lngID=131894
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Pliers

  • Guest
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #73 on: April 18, 2010, 18:53:00 »
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301

Tuossa on ulkomaalaislaki ja tuossa http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2009/20090077.pdf on siihen ajettuja muutoksia. Näistä kummastakaan ei ole mainintaa teknisestä esteestä. Googlettamalla tekninen este tulee sivutolkulla maahanmuuttovastaisen foorumin linkkejä, scriptaa, kullervoa jne.

Mikä on siis tekninen este ja missä siitä on maininta laissa?


http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/0BA8FB29A87335EAC225767E00495CCD
Quote
B-lupa, tilapäinen oleskelulupa (Suomessa)
Tilapäinen lupa myönnetään ulkomaalaiselle, jonka tarkoituksena ei ole jäädä Suomeen pysyvästi. Tilapäinen oleskelulupa myönnetään esimerkiksi turvapaikanhakijalle maasta poistamisen estymisen vuoksi, jos hakijaa tilapäisestä terveydellisestä syystä ei voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa tai jos hänen maasta poistamisensa ei ole käytännössä mahdollista.

Tällä foorumilla on yksi vastenmielinen piirre.

Vastakkaisen näkemyksen kannattajaa syytetään tavattoman usein valehtelijaksi. Hommaforumin hyvä puoli on se, että oma mielipide ainakin yritetään perustella useammin faktoilla. Täällä mieluummin suljetaan silmät ja korvat, ja syytetään opponenttia valehtelijaksi. (en tarkoita Teemua, vaan yleisemmin)

Tämä laina löytyi 2 minuutin etsimisellä.

Kaino pyyntöni on, että yritetään pysyä aiheessa ja pysytellä fakta-argumentaatiossa.

EDIT: En huomannut, että Warda olikin itseasiassa pyytänyt jo samaa. Sori. Komppaan Wardaa.
« Last Edit: April 18, 2010, 21:01:56 by Pliers »

Pliers

  • Guest
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #74 on: April 18, 2010, 18:56:30 »
Tässä keskustelussa oli kylläkin kyse siitä, että pääseekö turvapaikanhakija varsinaisen sosiaaliturvan piiriin vai ei. Ja kuten todettiin ei pääse.


Miksi sinä kutsuisit sitä, että ihmiselle annetaan vastikkeetta asunto, käteistä, ravinto, koulutus, terveydenhuolto, tarvikkeita jne.?