Author Topic: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista  (Read 11301 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
"Turvapaikanhakija voi hakea toimeentulotukea vastaanottokeskuksesta. Tuki on 30 prosenttia - alle 18-vuotiaiden tapauksessa 15 prosenttia - pienempi kuin Suomessa pysyvästi asuvien vähimmäistoimeentulotuki. Tällä hetkellä yksinasuvan, aikuisen turvapaikanhakijan toimeentulotuki on 292 euroa kuukaudessa. Turvapaikanhakija, joka asuu yksityismajoituksessa, saa pienempää tukea kuin vastaanottokeskuksessa asuva. Turvapaikanhakijan on itse kustannettava toimeentulotuellaan tai muilla omilla tuloillaan ruokansa, vaatetuksensa ja esimerkiksi liikkumisensa."
(http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=66&lang=suo)

Niin. Samoin kuin "normisuomalainen", joka ei halua olla työmarkkinoiden käytettävissä, on oikeutettu ensin -20% ja sitten -40% alhaisempaan toimeentulotukeen, joka on siis n. 250e/kk. Melko harvoin ihminen toki siihen pisteeseen haluaa tai joutuu. Vaatetuksesta ja liikkumisesta turvapaikanhakijoille sanoisin, että todennäköisesti molempiin myönnetään täydentävää toimeentulotukea tarpeen niin vaatiessa.

Tässä keskustelussa oli kylläkin kyse siitä, että pääseekö turvapaikanhakija varsinaisen sosiaaliturvan piiriin vai ei. Ja kuten todettiin ei pääse.

Miksi sinä kutsuisit sitä, että ihmiselle annetaan vastikkeetta asunto, käteistä, ravinto, koulutus, terveydenhuolto, tarvikkeita jne.?

"Varsinainen" sosiaaliturva on hieman hämäävä termi. Sillä tarkoitetaan sitä, että esimerkiksi lääkkeistä ei saa kelakorvausta ja sosiaalitoimi maksaa henkilön laskun kokonaisuudessaan. Yksilön kannalta sillä ei ole juuri mitään merkitystä. Toki voidaan ottaa ja toistaa papukaijan lailla, että "varsinaista" sosiaaliturvaa ei ole, mutta jos ei tiedetä, että mitä se tarkoittaa, niin se jää melko ontoksi lauseeksi.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Niin. Samoin kuin "normisuomalainen", joka ei halua olla työmarkkinoiden käytettävissä, on oikeutettu ensin -20% ja sitten -40% alhaisempaan toimeentulotukeen, joka on siis n. 250e/kk. Melko harvoin ihminen toki siihen pisteeseen haluaa tai joutuu. Vaatetuksesta ja liikkumisesta turvapaikanhakijoille sanoisin, että todennäköisesti molempiin myönnetään täydentävää toimeentulotukea tarpeen niin vaatiessa.

Väitätkö siis todellakin, että ainoastaan ns. normisuomalaisten toimeentulotuki laskee? Tämä lauseesi ei muuten päde edes normisuomalaisten kohdalla. Heillekin myönnetään useasti tässä kohtaa harkinnanvaraisia tukia. Ei toki kaikille. Ei myöskään kaikille maahanmuuttajille.

Annat tässä kappaleessasi ymmärtää, että vain kantasuomalaisten tuet putoavat ja kun olet katsellut maahanmuuttajien vaatetusta olet tehnyt päätöksen, että heille varmasti myönnetään kaikille harkinnanvaraista. Hyvä lähde! Hyvät tiedot! Hyvä asiallinen keskustelu!

Olemme itse Vantaalla sosiaali- ja terveyslautakunnassa näitä kriteerejä tehneet harkinnanvaraiselle tuelle. Niissä missään ei ole kohtaa:"Ei anneta kantiksella, mutta jos mamu pyytää niin vedä kassa tyhjäks!" Kaikki harkinnanvaraiset siis perustuvat samoihin kriiteihin, eli kaikille kriteerit ovat samat. Näiden samojen kriteerien, jotka kaikille ovat samat, myönnetään sitten harkinnanvaraiset lisät. Harkinnanvaraisten lisien maksaminen perustuu kriteereihin, jotka kaikille ovat samat.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #77 on: April 19, 2010, 09:47:12 »
Väitätkö siis todellakin, että ainoastaan ns. normisuomalaisten toimeentulotuki laskee? Tämä lauseesi ei muuten päde edes normisuomalaisten kohdalla. Heillekin myönnetään useasti tässä kohtaa harkinnanvaraisia tukia. Ei toki kaikille. Ei myöskään kaikille maahanmuuttajille.

Termi "normisuomalainen" viittaa nyt kaikkiin muihin Suomen kamaralla oleskeleviin ihmisiin. Etninen tulkintasi on vain ja ainoastaan omasi. Totta kai myönnetään täydentävää toimeentulotukea, juuri niin kuin laki määrää.

Quote
Annat tässä kappaleessasi ymmärtää, että vain kantasuomalaisten tuet putoavat ja kun olet katsellut maahanmuuttajien vaatetusta olet tehnyt päätöksen, että heille varmasti myönnetään kaikille harkinnanvaraista. Hyvä lähde! Hyvät tiedot! Hyvä asiallinen keskustelu!

Teemu hyvä, tällä palstalla usein todetaan, että joku yrittää laittaa toiselle sanoja suuhun. Luepa omasi ja katso sitten uudestaan minun tekstiäni. En koe, että olisin puhunut "kantasuomalaisista" tai että olisin sen ihmeemmin katsellut maahanmuuttajien vaatetuksia ja tehnyt sen pohjalta mitään ihmeellisiä päätöksiä.

Ainut mitä totesin on se, että jos yritetään esittää, että vaatetus ja matkakustannukset on henkilön omasta perusosasta pois, niin se ei pidä ihan täsmällisesti paikkansa vaan ihmisellä, niin vastaanottokeskuksen asiakkaalla tai kenellä muulla tahansa, on kohtuullinen mahdollisuus saada täydentävää toimeentulotukea näihin tarpeisiin, jos se on perusteltua. Usein se on.

Quote
Olemme itse Vantaalla sosiaali- ja terveyslautakunnassa näitä kriteerejä tehneet harkinnanvaraiselle tuelle. Niissä missään ei ole kohtaa:"Ei anneta kantiksella, mutta jos mamu pyytää niin vedä kassa tyhjäks!" Kaikki harkinnanvaraiset siis perustuvat samoihin kriiteihin, eli kaikille kriteerit ovat samat. Näiden samojen kriteerien, jotka kaikille ovat samat, myönnetään sitten harkinnanvaraiset lisät. Harkinnanvaraisten lisien maksaminen perustuu kriteereihin, jotka kaikille ovat samat.

Niin en ole koskaan väittänyt. Jos tarkastelet viestihistoriaani "sillä foorumilla jonka nimeä ei sovi mainita", niin olen aina pyrkinyt täsmentämään ihmisille, että samat säädökset ja sama tulkinta toimivat etnisistä eroista huolimatta ja mahdolliset työntekijöiden subjektiiviset näkemykset eivät näyttele suurta osaa kokonaiskuvassa.

Suosittelen ymmärtämään keskustelijaa. Ennakkoluuloissasi saatat mennä hiukan pitkälle ja nähdä tämän sanoissa kaikenlaista, mitä siellä ei ole.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #78 on: April 19, 2010, 09:54:25 »
Väitätkö siis todellakin, että ainoastaan ns. normisuomalaisten toimeentulotuki laskee? Tämä lauseesi ei muuten päde edes normisuomalaisten kohdalla. Heillekin myönnetään useasti tässä kohtaa harkinnanvaraisia tukia. Ei toki kaikille. Ei myöskään kaikille maahanmuuttajille.

Termi "normisuomalainen" viittaa nyt kaikkiin muihin Suomen kamaralla oleskeleviin ihmisiin. Etninen tulkintasi on vain ja ainoastaan omasi. Totta kai myönnetään täydentävää toimeentulotukea, juuri niin kuin laki määrää.

Hyvä tarkennus. Pidän tämän mielessäni, kun lueskelen tekstejäsi jatkossa.

Quote
Quote
Olemme itse Vantaalla sosiaali- ja terveyslautakunnassa näitä kriteerejä tehneet harkinnanvaraiselle tuelle. Niissä missään ei ole kohtaa:"Ei anneta kantiksella, mutta jos mamu pyytää niin vedä kassa tyhjäks!" Kaikki harkinnanvaraiset siis perustuvat samoihin kriiteihin, eli kaikille kriteerit ovat samat. Näiden samojen kriteerien, jotka kaikille ovat samat, myönnetään sitten harkinnanvaraiset lisät. Harkinnanvaraisten lisien maksaminen perustuu kriteereihin, jotka kaikille ovat samat.

Niin en ole koskaan väittänyt. Jos tarkastelet viestihistoriaani "sillä foorumilla jonka nimeä ei sovi mainita", niin olen aina pyrkinyt täsmentämään ihmisille, että samat säädökset ja sama tulkinta toimivat etnisistä eroista huolimatta ja mahdolliset työntekijöiden subjektiiviset näkemykset eivät näyttele suurta osaa kokonaiskuvassa.

Suosittelen ymmärtämään keskustelijaa. Ennakkoluuloissasi saatat mennä hiukan pitkälle ja nähdä tämän sanoissa kaikenlaista, mitä siellä ei ole.

Sitä toista foorumia selailen niin harvoin, ettei ole jäänyt nimimerkkisi mieleen. Sieltä öyhötyksen parista tuollaista on vaikeata bongatakin.

Yleisesti maahanmuuttovastaisissa kuvitellaan tukien määräytyvän heidän käyttämän "suojaväri" -termin perusteella. Näitä viestejä sieltä löytyy sadoittain. Onneksi olet sen verran valveutunut, että tiedät ettei asia näin ole. Toivottavasti jaksat tästä mainita maahanmuuttovastaisella foorumilla jatkossakin.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Faktaa ja fiktiota "turvapaikkashoppailusta" ja pakolaisista
« Reply #79 on: April 19, 2010, 10:21:10 »
Yleisesti maahanmuuttovastaisissa kuvitellaan tukien määräytyvän heidän käyttämän "suojaväri" -termin perusteella. Näitä viestejä sieltä löytyy sadoittain. Onneksi olet sen verran valveutunut, että tiedät ettei asia näin ole. Toivottavasti jaksat tästä mainita maahanmuuttovastaisella foorumilla jatkossakin.

Ajoittain silmiini osuu väite, jossa epäillään sellaista tapahtuvan. Kukaan ei pystyne vaikutelmaa lopullisesti kumoamaan, koska asiasta ei ole tietääkseni kunnollista tutkimusta ja päätöksentekijöillä on asiassa oikeus käyttää harkintaansa. En voi valitettavasti vedota kuin omaan kokemukseeni asiasta ja se ei kaikille riitä. Suurimmalle osalle tämä kuitenkin menee ymmärrykseen melko helposti epäilyistäsi huolimatta.

Ylipäätänsä tilanne on kokonaisuuden kannalta melko marginaalinen. Kysymys on siitä, että missä menevät hyvinvointiyhteiskunnan rajat. Missä menee huoltosuhteen kriittinen raja. Ei siinä, että onko joku romaninaisten hameraha oikeudenmukaista vai ei.

Kiitän siirtymisestäsi vähemmän antagonistiselle linjalle vastauksessasi.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.