Author Topic: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen  (Read 73551 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #540 on: November 20, 2011, 09:35:30 »
Länsimaiden sotilaslentokoneet ovat tappaneet "islamilaisen maailman" siviilejä huomattavasti enemmän kuin mitä muslimiterroristit ovat tappaneet länsimaisia siviilejä.

Uskontoon tuo liittyy siten, että viimeisimmät hyökkäyssodat aloittanut Bush II kuvaili niitä sanalla "ristiretki".

En kyllä koe olevani vastuussa Bushin jutuista, mielestäni koko äijä on melkoisen vastenmielinen. Bushin kristillispatrioottinen asenne on ällöttävä.

Jenkkien viimeaikaisten sotien osalta on kyllä sanottava, että Saddam kiduttaisi ja murhaisi kansaansa tälläkin hetkellä ilman Jenkkejä. Millään muulla maailman maalla ei ole kykyä tai halua asioihin puuttua. Olen kyllä aivan varma että Saddamin syrjäyttäminen oli lähinnä risti- ja öljynhakuretken sivutuote, mutta mielestäni silti positiivinen asia.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #541 on: November 20, 2011, 10:10:42 »
Länsimaiden sotilaslentokoneet ovat tappaneet "islamilaisen maailman" siviilejä huomattavasti enemmän kuin mitä muslimiterroristit ovat tappaneet länsimaisia siviilejä.

Uskontoon tuo liittyy siten, että viimeisimmät hyökkäyssodat aloittanut Bush II kuvaili niitä sanalla "ristiretki".

En kyllä koe olevani vastuussa Bushin jutuista, mielestäni koko äijä on melkoisen vastenmielinen. Bushin kristillispatrioottinen asenne on ällöttävä.
Kukas tässä nyt on antanut ymmärtää, että sinä olisit vastuussa Bushin jutuista?
Quote
Jenkkien viimeaikaisten sotien osalta on kyllä sanottava, että Saddam kiduttaisi ja murhaisi kansaansa tälläkin hetkellä ilman Jenkkejä. Millään muulla maailman maalla ei ole kykyä tai halua asioihin puuttua. Olen kyllä aivan varma että Saddamin syrjäyttäminen oli lähinnä risti- ja öljynhakuretken sivutuote, mutta mielestäni silti positiivinen asia.
Tässä ainakin itseäni vähän happamoittaa se, että kun Bush I kehoitti irakilaisia kapinaan ensimmäisen Irakin sodan aikaan, niin Irakissa käynnistyi laajoja kansannousuja Saddamin kaatamiseksi. Jenkit kuitenkin tekivät pikaisen aselevon Saddamin kanssa (muistaakseni Shwarzkopfin mukaan joukot oli 24 tuntia Bagdadista) ja antoivat tälle vapaat kädet kukistaa kansannousu.

Ylipäätään toi koko lähi-itä on sellainen soppa viimeisen sadan vuoden ajalta, että kovin yksinkertaisesti sitä ei voi tarkastella. Mutta ilman tuota kehystä ei voida tarkastella lähi-idän ja lännen välistä suhdetta. Ja siihen liittyy se, että "vapaan maailman" johto puhuu sodasta ristiretkenä ja sanoo puoli miljoonaa kuollutta lasta olevan "sen arvoista".

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #542 on: November 20, 2011, 12:44:40 »
Jussille: kyllä, tuon tilaston luettuani tunnen epäluuloa. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä lukemat myös muilta puolueilta, samoin kuin olisi mielenkiintoista nähdä lukemat myös muilta uskonnoilta kuin islamilta.

mh:mielenkiintoinen kysymys. En usko että noin suuri osa hyväksyisi väkivaltaa siviilejä kohtaan, se on kuitenkin melkoisen tabu länsimaissa. Toisekseen ei minusta voida oikein täysin asettaa vastakkain uskontoa ja "elämäntapaa ja kulttuuria".

Mistä lähtien se on ollut tabu? 2. maailmansodassa länsimaat pommittivat toistensa ja Japanin siviilikohteita täysin surutta. RAF tosin kai kutsui saksalaisten kaupunkien pommitusta "dehousing"-termillä, mutta ei se muuttanut mihinkään sitä, että kyse oli puhtaasta siviilikohteiden massapommituksesta (Hampuri, Dresden, Tokio, Hiroshima, Nagasaki).

Noilla toimilla oli todennäköisesti melko lailla täysi kansan tuki omana aikanaan johtuen silmä-silmästä-ajattelusta (esim. Luftwaffe oli pommittanut myös brittikaupunkeja ja toisaalta japanilaiset olivat tehneet petollisen yllätyshyökkäyksen Pearl Harboriin), mutta veikkaisinpa, että myös iso joukko nyky-briteistä ja -amerikkalaisista sanoisi, että nuo Saksan ja Japanin siviilikohteiden pommitukset olivat oikeutettuja.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #543 on: November 20, 2011, 12:55:10 »
Through interviews with 2,482 Americans, Gallup found that 78 percent of Muslims believe violence which kills civilians is never justified, whereas just 38 percent of Protestant Christians and 39 percent of Catholics agreed with that sentiment. Fifty-six percent of atheists answered similarly.

Tämä on minusta vähän eri kysymys kuin se aiempi. Tuossa siviilien tappaminen menee ns. collateral damage -piikkiin, mikä tietenkin etenkin Amerikassa on valtion virallisten lausuntojen tuottaman propagandan vuoksi varmaan aika hyväksyttävää kansan keskuudessa. USA:n armeijahan tappaa jatkuvasti siviilejä juuri tuollaisina sivu-uhreina. Ja toisaalta protestantit lienevät kaikkein haukkalinjaisimpia keskimäärin USA:n ulkopolitiikan suhteen. Juuri muslimien kohdalla ymmärtää tämän vastustuksen olevan suurinta, koska iso osa niistä USA:n armeijan tällä hetkellä tuottamista collateral damage siviiliuhreista on juuri muslimeja.

Quote
When Gallup put the question a bit more pointedly, asking if it would be justified for "an individual person or a small group of persons to target and kill civilians,- the responses were a bit more uniform. Respondents from nearly all groups were widely opposed to such tactics, with Protestants and Catholics at 71 percent against. Muslims still had the highest number opposed, at 89 percent. Seventy-six percent of atheists were also opposed.

Tämä on lähempänä sitä alkuperäistä kysymystä, eikä ole ihme, että kannatusluvut ovatkin aika paljon pienempiä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #544 on: November 20, 2011, 12:56:15 »
Jussille: kyllä, tuon tilaston luettuani tunnen epäluuloa. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä lukemat myös muilta puolueilta, samoin kuin olisi mielenkiintoista nähdä lukemat myös muilta uskonnoilta kuin islamilta.

mh:mielenkiintoinen kysymys. En usko että noin suuri osa hyväksyisi väkivaltaa siviilejä kohtaan, se on kuitenkin melkoisen tabu länsimaissa. Toisekseen ei minusta voida oikein täysin asettaa vastakkain uskontoa ja "elämäntapaa ja kulttuuria".

Mistä lähtien se on ollut tabu? 2. maailmansodassa länsimaat pommittivat toistensa ja Japanin siviilikohteita täysin surutta. RAF tosin kai kutsui saksalaisten kaupunkien pommitusta "dehousing"-termillä, mutta ei se muuttanut mihinkään sitä, että kyse oli puhtaasta siviilikohteiden massapommituksesta (Hampuri, Dresden, Tokio, Hiroshima, Nagasaki).

Noilla toimilla oli todennäköisesti melko lailla täysi kansan tuki omana aikanaan johtuen silmä-silmästä-ajattelusta (esim. Luftwaffe oli pommittanut myös brittikaupunkeja ja toisaalta japanilaiset olivat tehneet petollisen yllätyshyökkäyksen Pearl Harboriin), mutta veikkaisinpa, että myös iso joukko nyky-briteistä ja -amerikkalaisista sanoisi, että nuo Saksan ja Japanin siviilikohteiden pommitukset olivat oikeutettuja.

Tuossa näkyy hyvin miten kansan tuki Irakin sodan osalta muuttui vuosien varrella ja miten korkealla se oli alussa.
http://pewresearch.org/pubs/770/iraq-war-five-year-anniversary
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Timo Anttila

  • Guest
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #545 on: November 20, 2011, 13:00:44 »
Suosittelen: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fog_of_War

Helps understand why certain conflicts may occur and which lessons can be learned...

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #546 on: November 20, 2011, 13:06:43 »
Ylipäätään toi koko lähi-itä on sellainen soppa viimeisen sadan vuoden ajalta, että kovin yksinkertaisesti sitä ei voi tarkastella. Mutta ilman tuota kehystä ei voida tarkastella lähi-idän ja lännen välistä suhdetta. Ja siihen liittyy se, että "vapaan maailman" johto puhuu sodasta ristiretkenä ja sanoo puoli miljoonaa kuollutta lasta olevan "sen arvoista".

Puoli miljoonaa kuollutta lasta? Mistä tämä luku oikein on peräisin? Muistaakseni se Lancetissa julkaistu tutkimus asettaisi kuolinuhrien määrän jonnekin tuolle tasolle (ja tätäkin tutkimusta on kritisoitu). Mutta miten ihmeessä ne kaikki uhrit saatiin lapsiksi?

Ja mihin sotaan tuolla ristiretkellä nyt täsmälleen viittaat? Käsittääkseni Bush käytti jossain vaiheessa "crusade" ilmausta liittyen terrorismin vastaiseen sotaan yleensä (ja vielä kaiken lisäksi heti 911-hyökkäysten jälkeen ennen kuin USA oli ryhtymässä mihinkään sotaan) muttei kylläkään Irakiin hyökkäykestä. Siihen liittyi minusta ennemminkin se, että Blair kertoi myöhemmin Bushin sanoneen hänelle Jumalan käskeneen hänen hyökätä Irakiin.

Tuo crusade lausunto löytyy esim. täältä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #547 on: November 20, 2011, 14:01:44 »
Tuossa näkyy hyvin miten kansan tuki Irakin sodan osalta muuttui vuosien varrella ja miten korkealla se oli alussa.
http://pewresearch.org/pubs/770/iraq-war-five-year-anniversary

En ihan tiedä, miten tämä liittyi siviilien tappamiseen. Itse luulen, että Irakin sodan kannatuksen romahdukseen USA:ssa vaikutti paljon enemmän se, että homma meni USA:n itsensä kannalta ns. käteen (=rahaa ja amerikkalaisia ihmishenkiä menetettiin) kuin se, että irakilaisia kuoli läjäpäin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Timo Anttila

  • Guest
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #548 on: November 20, 2011, 14:06:45 »
Tuossa näkyy hyvin miten kansan tuki Irakin sodan osalta muuttui vuosien varrella ja miten korkealla se oli alussa.
http://pewresearch.org/pubs/770/iraq-war-five-year-anniversary

En ihan tiedä, miten tämä liittyi siviilien tappamiseen. Itse luulen, että Irakin sodan kannatuksen romahdukseen USA:ssa vaikutti paljon enemmän se, että homma meni USA:n itsensä kannalta ns. käteen (=rahaa ja amerikkalaisia ihmishenkiä menetettiin) kuin se, että irakilaisia kuoli läjäpäin.

http://homepages.wmich.edu/~cooneys/poems/Pound.altaf.html

Mutta kenties koskettavin:

The Parable of the Old Man and the Young


    So Abram rose, and clave the wood, and went,
    And took the fire with him, and a knife.
    And as they sojourned both of them together,
    Isaac the first-born spake and said, My Father,
    Behold the preparations, fire and iron,
    But where the lamb for this burnt-offering?
    Then Abram bound the youth with belts and straps,
    And builded parapets and trenches there,
    And stretch¨d forth the knife to slay his son.
    When lo! an angel called him out of heaven,
    Saying, Lay not thy hand upon the lad,
    Neither do anything to him, thy son.
    Behold! Caught in a thicket by its horns,
    A Ram. Offer the Ram of Pride instead.

    But the old man would not so, but slew his son,
    And half the seed of Europe, one by one.

(Wilfred Edward Salter Owen (18 March 1893 - 4 November 1918)


REMEMBER THEM


If you are able, save for them a place inside of you and one backward glance when you are leaving, for the places they can no longer go.

Be not ashamed to say you loved them, though you may or may not always have. Take what they have left and what they have taught you with their dying and keep it with your own.

And in that time when men decide and feel safe to call the war insane, take one moment to embrace those gentle heroes you left behind.

(Major O'Donnell was Killed in Action in Cambodia on March 24, 1970)
« Last Edit: November 20, 2011, 14:20:46 by Timo Anttila »

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #549 on: November 20, 2011, 15:27:04 »
Ylipäätään toi koko lähi-itä on sellainen soppa viimeisen sadan vuoden ajalta, että kovin yksinkertaisesti sitä ei voi tarkastella. Mutta ilman tuota kehystä ei voida tarkastella lähi-idän ja lännen välistä suhdetta. Ja siihen liittyy se, että "vapaan maailman" johto puhuu sodasta ristiretkenä ja sanoo puoli miljoonaa kuollutta lasta olevan "sen arvoista".

Puoli miljoonaa kuollutta lasta? Mistä tämä luku oikein on peräisin? Muistaakseni se Lancetissa julkaistu tutkimus asettaisi kuolinuhrien määrän jonnekin tuolle tasolle (ja tätäkin tutkimusta on kritisoitu). Mutta miten ihmeessä ne kaikki uhrit saatiin lapsiksi?

<* NYKYÄÄN AIVAN LIIAN TARPEELLINEN SARKASMIVAROITUS *>

Etkö ole huomannut että sodan ja muun sellaisen uhreiksi näyttäisi joutuvan aina vain naisia, lapsia ja vanhuksia?

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #550 on: November 20, 2011, 16:42:16 »
Ylipäätään toi koko lähi-itä on sellainen soppa viimeisen sadan vuoden ajalta, että kovin yksinkertaisesti sitä ei voi tarkastella. Mutta ilman tuota kehystä ei voida tarkastella lähi-idän ja lännen välistä suhdetta. Ja siihen liittyy se, että "vapaan maailman" johto puhuu sodasta ristiretkenä ja sanoo puoli miljoonaa kuollutta lasta olevan "sen arvoista".

Puoli miljoonaa kuollutta lasta? Mistä tämä luku oikein on peräisin? Muistaakseni se Lancetissa julkaistu tutkimus asettaisi kuolinuhrien määrän jonnekin tuolle tasolle (ja tätäkin tutkimusta on kritisoitu). Mutta miten ihmeessä ne kaikki uhrit saatiin lapsiksi?

<* NYKYÄÄN AIVAN LIIAN TARPEELLINEN SARKASMIVAROITUS *>

Etkö ole huomannut että sodan ja muun sellaisen uhreiksi näyttäisi joutuvan aina vain naisia, lapsia ja vanhuksia?



Niin näyttää ja pommit osuvat aina hääkulkueisiin ja lastensairaaloihin, eivät sotilaallisiin kohteisiin.
Voi olla että siviiliuhrit ovat suhteessa lisääntyneetkin, kun nykysodissa ei oikein ole varsinaisia rintamalinjoja vaan taistellaan missä sattuu, siviilien seassa ja taistelijoiden status on viikolla siviili ja viikonloppuina sotilas.
Lisäksi jihadistien tapa piiloutua siviilien joukkoon ja provosoida hyökkäyksiä siviilikohteisiin, tapa joka on vanhan liiton sotaopit sisäistäneelle perussuomalaiselle vieras ja pelottava. 

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #551 on: November 20, 2011, 17:46:20 »
http://www.youtube.com/watch?v=FbIX1CP9qr4

Tuossa se tulee ihan suoraan. Madeleine Albright oli tuolloin USA:n YK:n lähettiläs, ja häneltä siis kysytään, että kun arvioiden mukaan pakotteiden seurauksena on kuollut puoli miljoonaa lasta (ensimmäisessä sodassa käytettiin mm. köyhdytettyä uraania, joka laittoi syöpätapaukset kasvuun), niin onko tämä kaikki sen arvoista? Albright ei kiistänyt näitä lukuja, sanoi vain kylmänviileästi, että päätös on vaikea, mutta heidän mielestään tämä kaikki on sen arvoista. Muutama kuukausi tämän jälkeen Albrightista tehtiin Clintonin hallituksen ulkoministeri.

Tällaiset asiat on hyvä tietää, jos siis yhtään mietityttää miksi tuolla maailmansuunnalla monet ovat kovin vihaisia USA:lle ja sitä tukevalle lännelle.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #552 on: November 20, 2011, 22:00:33 »
http://www.youtube.com/watch?v=FbIX1CP9qr4

Tuossa se tulee ihan suoraan. Madeleine Albright oli tuolloin USA:n YK:n lähettiläs, ja häneltä siis kysytään, että kun arvioiden mukaan pakotteiden seurauksena on kuollut puoli miljoonaa lasta (ensimmäisessä sodassa käytettiin mm. köyhdytettyä uraania, joka laittoi syöpätapaukset kasvuun), niin onko tämä kaikki sen arvoista? Albright ei kiistänyt näitä lukuja, sanoi vain kylmänviileästi, että päätös on vaikea, mutta heidän mielestään tämä kaikki on sen arvoista. Muutama kuukausi tämän jälkeen Albrightista tehtiin Clintonin hallituksen ulkoministeri.

Tällaiset asiat on hyvä tietää, jos siis yhtään mietityttää miksi tuolla maailmansuunnalla monet ovat kovin vihaisia USA:lle ja sitä tukevalle lännelle.

Ensinnäkin sinä puhuit sodasta, et pakotteista (tai ainakaan siitä kirjoittamastasi ei mitenkään selvinnyt, että "sen arvoista" -kohta ei viitannut saman lauseen aiempaan kohtaan, jossa puhuit sodasta). Toiseksi se, ettei Albright tuota lukua, todista yhtään mistään. Se, että sinulla on esittää todisteita niistä pakotteiden tappamista lapsista, ehkä todistaisi ja tässä pitäisi siis tosiaan todistaa se, että ne pakoteet olivat syynä lasten kuolemaan. Eli miten erotetaan se, miten hallitus kohtelee suoraan omaa kansaansa ja se, miten ulkomaiset pakotteet vaikuttavat maahan?

Ja kaikkein tärkeimpänä, mikä tutkimus yhdistää köyhdytetyn uraanin lasten syöpätapauksiin? 1. Persianlahden sodassahan taistelut käytiin pääosin autiomaassa eikä asutuskeskuksissa, joten uraanille ei edes altistunut mitenkään merkittävää ihmismäärää, eikä etenkään lapsia.

Lueskelin WHO:n sivuilta köyhdytetystä uraanista ja siellä kyllä mainitaan keuhkosyöpä uraanikaivosmiehillä, mutta tämän sanotaan ennemminkin liittyvän kaivoksissa olevaan radoniin. Muista syövistä ei sanota.

Tärkeimmät 1. Persianlahden terveysvaikutukset on minun käsittääkseni ennemminkin liitetty niihin tuhansiin sytytettyihin öljylähteisiin, jotka roihusivat kuukausitolkulla levittäen erinäköisiä karsinogeenisiä aineita ympäristöön.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #553 on: November 20, 2011, 22:48:06 »
Ensinnäkin tuo tilanne oli suoraa seurausta sodasta, ja voidaan sanoa, että pakotteet olivat yksi sodankäynnin muoto. Koko tuona aikanahan USA:n ja brittien koneet pommittivat Irakia aina välillä.

Toisekseen, tässä on aika yhdentekevää paljonko niitä lapsia on kuollut, enkä minä tiedä mistä arviosta toimittaja tuon puoli miljoonaa tarkkaan ottaen oli ottanut. Merkittävää tässä sen sijaan on se, miten Yhdysvaltojen YK-suurlähettiläs ja myöhempi ulkoministeri suhtautui puolen miljoonan lapsen kuolemaan ("hinta, jonka olemme valmiit maksamaan"). Uskon kuitenkin, että etsivä löytää tästä asiasta ihan riittävästi raportteja. Tähän hätään en lähde niitä kaivamaan.

Nuo lisääntyneet syöpätapaukset ensimmäisen sodan jälkeen katsoin dokumentista Hidden Wars of Desert Storm, jossa käytiin muun muassa irakilaisissa sairaaloissa ja jossa ääneen pääsivät paikalliset lääkärit. Joka tapauksessa sodan jälkeen syöpätapaukset kasvoivat räjähdysmäisesti ja pakotteiden takia sairaaloihin ei saatu lääkkeitä eikä muutakaan välineistöä.

Ja edelleen, merkittävää tässä oli se, miten korkea-arvoinen amerikkalainen poliitikko suhtautui kuullessaan siitä, että heidän toimiensa seurauksena olisi kuollut puoli miljoonaa lasta. Se auttaa vähän laittamaan kontekstiin tätä koko länsi vs. lähi-itä -asetelmaa. Siitä ei päästä yli eikä ympäri etteikö ole enemmän kuin ymmärrettävää, jos joillakin Lähi-idästä tulevilla on jotain hampaankolossa Yhdysvaltoja ja sen pikku apureita kohtaan. Itse asiassa sitä tunnetta on aika vaikea tuomitakaan. Ja kun katsotaan noita Lähi-idän diktaattoreita ja autoritaarisia hallintoja, niin paha niitäkään on tarkastella irrallaan länsimaiden vaikutuksesta kyseisen alueen kehitykseen viimeisen parinsadan vuoden aikana.

Jussi O:

  • Guest
Re: 2011-11-12 HS: Rasismi teki pesän Suomeen
« Reply #554 on: November 21, 2011, 04:12:25 »
Kuittaan lukeneeni Jussi O:n täysiverisen ideologisen latauksen.
Onko tämä nyt asiallista keskustelua joita teikäläiset "asioista on voitava keskustella" -kortilla niin paljon kuulutti.

Kerro ihmeessä mikä siinä oli täysiverisen ideologista? Tällä hetkellä kun näyttää pahasti siltä, että sinulle esitetään ihan asiallisia argumentteja, joihin toistuvasti toivotaan vastausta, mutta joihin sinä kieltäydyt vastaamasta, tai edes käsittelemästä kyseisiä argumentteja, vetoamalla johonkin epämääräiseen "tuo oli täysiverisen ideologista"? Joku voisi tulkita tämän niinkin, että kun asioista pitäisi oikeasti keskustella niin papukaijabottimaiset argumentit loppuvat kesken. Vai miten on?

Muutaman päivän odoteltuani huomautan, etten edelleenkään ole saanut Miniluvilta vastausta siihen, millä perustein puheenvuoroni voisi kuitata "täysiverisenä ideologisena latauksena".
 
Väistöliike haiskahtaa hommalta ja pahasti. Ei sinänsä yllättävää, mutta tulipahan taas selväksi.


« Last Edit: November 21, 2011, 04:17:33 by Jussi O: »