Author Topic: Synkkää visiota pukkaa...  (Read 7053 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Synkkää visiota pukkaa... Vol. 2
« Reply #15 on: November 10, 2011, 19:02:20 »
Oho, avaruusmies onkin nykyään K-linjan miehiä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,62136.msg835979.html#msg835979

Sinne män konsensuspolitiikan vastustaminen, että humpsahti. Ehkä "valkoisen Suomen" tavoittelu vaatii tiukempaa ryhmäkuria?

Sieg ryhmäkuri!

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #16 on: November 10, 2011, 19:58:00 »
Eilen bongasin Äyriäisen ihan livenä, citymarketissa. En unohda sitä ikinä.

Harri

  • Guest
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #17 on: November 11, 2011, 01:22:27 »
Eilen bongasin Äyriäisen ihan livenä, citymarketissa. En unohda sitä ikinä.

Miksi? Läpitunkevaa karismaa? Julkkikset vetävät jalkasi veteläksi? Olisit halunnut vähän tempaista? Tapsa teki jotain hassua? Muuta, mitä?

Harri

  • Guest
Re: Synkkää visiota pukkaa... Vol. 2
« Reply #18 on: November 11, 2011, 01:38:18 »
Oho, avaruusmies onkin nykyään K-linjan miehiä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,62136.msg835979.html#msg835979

Sinne män konsensuspolitiikan vastustaminen, että humpsahti. Ehkä "valkoisen Suomen" tavoittelu vaatii tiukempaa ryhmäkuria?

Sieg ryhmäkuri!

Hehe, tämän vanhan Nasse-sedän ulostulo nyt ei mitenkään yllätä. Mutta miten tuo spergaaja-Oami kehtaa sympatiseerata tuommoista?

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #19 on: November 11, 2011, 13:41:22 »
Eilen bongasin Äyriäisen ihan livenä, citymarketissa. En unohda sitä ikinä.

Miksi? Läpitunkevaa karismaa? Julkkikset vetävät jalkasi veteläksi? Olisit halunnut vähän tempaista? Tapsa teki jotain hassua? Muuta, mitä?

Ei se mitään hassua tehnyt, käveli vain kassan ohi ostamatta mitään. En tiedä, oliko marketissa nähty jotain tunnistamattomia olioita, vai miksi siellä kikkaili. Ehkä lähti autoon odottamaan vaimoa. Kyllä siinä oli karismaa pelissä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #20 on: November 11, 2011, 13:50:01 »
Onhan Äyräväisellä mielestäni pointtiakin tuossa. Jos lähdemmä siitä, että politiikka on yhteisten asioiden hoitamista, niin aina on tehtävä kompromisseja, mieluiten kai pienimmän pahan periaatteella. Kaupankäyntiäkin esiintyy: "jos teidän ryhmänne äänestää tässä asiassa näin, niin meidän ryhmämme äänestää tuossa asiassa noin" ja niin edelleen.

Kepu pettää aina, sanotaankin. Kaikki eivät pidä sovituista asioista luistamisesta. Kuinka sekalaiseen ryhmän, jonka äänestyskäyttäytymiseen vaikuttaa milloin mikäkin voisi kukaan luottaa ylipäätään missään asiassa? Mistä sellaisen ryhmän kanssa voi sopia? Onpi monipiippuinen juttu.


Voi tietysti miettiä sitäkin, mihin oikeastaan sitten mitään puolueita tarvittaisiinkaan. Äänestysteknisistä asioista voidaan sopia, niitä voidaan rukata vaikka mihin suuntaan, jos niin halutaan.
« Last Edit: November 11, 2011, 16:39:27 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Harri

  • Guest
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #21 on: November 11, 2011, 15:03:03 »

Onhan Äyräväisellä mielestäni pointtiakin tuossa. Jos lähdemmä siitä, että politiikka on yhteisten asioiden hoitamista, niin aina on tehtävä kompromisseja, mieluiten kai pienimmän pahan periaatteella. Kaupankäyntiäkin esiintyy: "jos teidän ryhmänne äänestää tässä asiassa näin, niin meidän ryhmämme äänestää tuossa asiassa noin" ja niin edelleen.


Totta kai näin. M11 kun on vain esiintynyt sellaisena kirkasotsaisena antipuolueena sekä suoran demokratian ja sananvapauden edustajana, että lähinnä tuollainen vaikuttaa U-käännökseltä. Olettaen tietysti, että joku sananvapaus, suora demokratia ym. olisivat ikinä olleet jotain arvoja tämän kansanliikkeen Nasse-setä osastolle. Valitettavasti emme vain tule näkemään muutoslaisia kunnanvaltuustoissa, joten emme pääse todistamaan tätä rivejä repivää draamaa.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #22 on: November 11, 2011, 15:10:03 »

Totta kai näin. M11 kun on vain esiintynyt sellaisena kirkasotsaisena antipuolueena sekä suoran demokratian ja sananvapauden edustajana, että lähinnä tuollainen vaikuttaa U-käännökseltä. Olettaen tietysti, että joku sananvapaus, suora demokratia ym. olisivat ikinä olleet jotain arvoja tämän kansanliikkeen Nasse-setä osastolle. Valitettavasti emme vain tule näkemään muutoslaisia kunnanvaltuustoissa, joten emme pääse todistamaan tätä rivejä repivää draamaa.


Eiköhän se suoran demokratian kannattaminen saanut noissa tuulta purjeisiin juuri Sveitsiin esimerkin valossa: minareetti- ja huivikiellot tulevat ensimmäisinä mieleen. Kun tähän yhdistää nuivien lujan uskon siihen, että lähestulkoon kaikki kansa on heidän kannallaan asiassa kuin asiassa ja etenkin maahanmuuttoasiassa niin a vot.

Uskoisin kyllä, että mikäli saavat listoilleen riittävän karismaattisia populistipyrkyreitä, niin muutama ehdokas sieltä kyllä läpi menee, tarpeeksi valovoimaisen ehdokkaan vanavedessä useampikin.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #23 on: November 11, 2011, 16:43:19 »
Onhan Äyräväisellä mielestäni pointtiakin tuossa. Jos lähdemmä siitä, että politiikka on yhteisten asioiden hoitamista, niin aina on tehtävä kompromisseja, mieluiten kai pienimmän pahan periaatteella. Kaupankäyntiäkin esiintyy: "jos teidän ryhmänne äänestää tässä asiassa näin, niin meidän ryhmämme äänestää tuossa asiassa noin" ja niin edelleen.

Olen samaa mieltä, että neuvottelut, kompromissit ja lehmänkaupat kuuluvat kaikki edustukselliseen demokratiaan ja saavat siitä sen vuoksi minusta toimivamman kuin Muutoksen ajama suora demokratia, jossa luonnollisesti ei ole mitään mahdollisuutta neuvotella mistään, koska jokaisesta asiasta äänestään erillään muista eikä vaalisalaisuuden vuoksi ole edes teoriassa mahdollista tehdä sitovia sopimuksia äänten antamisesta.

Edustuksellisessa demokratiassa asioita hierotaan ja kompromisseja etsitään yleensä siihen asti kunnes asian takana on enemmistö, minkä jälkeen äänestys on käytännössä läpihuutojuttu. Suorassa demokratiassa äänestyksiin mennään "sokkona" ja kaadetuiksi tulee ehdotuksia, jotka olisivat voineet hyvinkin mennä läpi, jos asiasta olisi voitu vielä neuvotella. Niinpä suora demokratia on huono keino yleiseen lainsäätämiseen ja etenkin budjeteista päättämiseen, mutta voi toimia silloin, kun enää mitään neuvotteluvaraa ei ole, vaan pitää vain päättää, hyväksytäänkö joku asia vai ei. Näin esim. Suomen EU-jäsenyyden kohdalla. Kreikan tukipaketti olisi minusta sopinut myös tällaiseksi kansanäänestyksellä päätettäväksi asiaksi.

Mutta palataksemme Äyräväiseen, niin minusta hän menee metsään siinä, kun sanoo, että viime kädessä ryhmäjohtaja päättää ryhmän kannan ja kaikki äänestävät sen mukaisesti. Ryhmänjohtaja on vain yksi ryhmästä, eikä hänellä ole minusta yhtään sen enempää valtaa ryhmän kantaan kuin kellään muullakaan ryhmän jäsenellä. Tietenkin hänellä on siinä mielessä valtaa, että hän on ryhmästä todennäköisesti se, joka osallistuu neuvotteluihin muiden puolueiden kanssa, mutta niissä neuvotteluissa hänen pitää kyllä edustaa koko ryhmän sopimaa kantaa, eikä harrastaa mitään omaa sooloilua.

Quote
Voi tietysti miettiä sitäkin, mihin oikeastaan sitten mitään puolueita tarvittaisiinkaan. Äänestysteknisistä asioista voidaan sopia, niitä voidaan rukata vaikka mihin suuntaan, jos niin halutaan.

Puolueita tarvitaan siihen, että on mitenkään mahdollista järjestää vaaleja. Ilman puolueita vaalitulokseen vaikuttaa liian paljon se, miten samanmielisten äänet jakautuvat yksittäisten ehdokkaiden välillä. Liialla keskittämisellä tai liialla hajoittamisella häviää sille, joka saa äänet jakautumaan juuri oikein. Puoluejärjestelmä poistaa tämän ongelman, koska ääni ei mene hukkaan, jos sen antaa sellaiselle, joka pääsisi muutenkin läpi tai sellaiselle, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia päästä. Puolue ohjelmoineen, johon ehdokkaat ovat enemmän tai vähemmän sitoutuneet, tarvitaan, jotta ääniä voi siirtää. Näin siis meidän vaalisysteemissä, jossa yhdestä vaalipiiristä valitaan useita edustajia. Anglosaksisissa maissa käytössä oleva yhden hengen vaalipiiri ei tietenkään kärsi tästä ongelmasta (vaikka on niissäkin puolueita), mutta seuraus on sitten se, että on vain kaksi mammuttipuoluetta, jotka vuorottelevat vallassa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #24 on: November 11, 2011, 17:11:44 »

Mutta palataksemme Äyräväiseen, niin minusta hän menee metsään siinä, kun sanoo, että viime kädessä ryhmäjohtaja päättää ryhmän kannan ja kaikki äänestävät sen mukaisesti.


Jos hän todellakin tuota tarkoittaa, niin siinä tapauksessa kaikenlainen demokratia on ymmärretty jokseenkin väärin. Toki puheenjohtajilla on vaikutusvaltaa ja tietoakin enemmän kuin rivijäsenillä, mutta silti puheenjohtajan ääni on ratkaiseva vain siinä tapauksessa, jos asioista joudutaan ryhmässä/lautakunnassa/luottamuselimessä äänestämään ja äänet menevät muuten tasan. Puheenjohtajistohan ne diilitkin yleensä neuvottelee muiden puolueiden edustajien kanssa, kuten sanotkin.

Joissakin lautakunnissa äänestetään varsin harvoin, monesti esittelijä sorvaa esitystään sen mukaan, mitä luottamusmiesten keskustelusta voi päätellä. Lautakunnissa yksittäisen luottamusmiehen on toki helpompi sooloilla kuin valtuustoissa tai hallituksessa.

Vanha vitsihän kuuluu, että virkamies päättää, luottamusmies luottaa. Joskus siinä voi olla perääkin.
« Last Edit: November 11, 2011, 18:57:16 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #25 on: November 11, 2011, 18:42:03 »

Onhan Äyräväisellä mielestäni pointtiakin tuossa. Jos lähdemmä siitä, että politiikka on yhteisten asioiden hoitamista, niin aina on tehtävä kompromisseja, mieluiten kai pienimmän pahan periaatteella. Kaupankäyntiäkin esiintyy: "jos teidän ryhmänne äänestää tässä asiassa näin, niin meidän ryhmämme äänestää tuossa asiassa noin" ja niin edelleen.


Totta kai näin. M11 kun on vain esiintynyt sellaisena kirkasotsaisena antipuolueena sekä suoran demokratian ja sananvapauden edustajana, että lähinnä tuollainen vaikuttaa U-käännökseltä. Olettaen tietysti, että joku sananvapaus, suora demokratia ym. olisivat ikinä olleet jotain arvoja tämän kansanliikkeen Nasse-setä osastolle. Valitettavasti emme vain tule näkemään muutoslaisia kunnanvaltuustoissa, joten emme pääse todistamaan tätä rivejä repivää draamaa.


Kyllä siellä M11:ssa on ihan asiallistakin jengiä ja nimenomaan suoran demokratian jengiä. He eivät vain ole tainneet saada vielä ääntään tarpeeksi kuuluville. Toivottavasti huominen pj-vaali antaa siihenkin työkalut.

Mitä tulee Harrin yllä mainitsemaan U-käännökseen, niin täsmennän, että em. tapauksessa kyseessä on U-käännös 120km/h betoniseinään.

Siihen asti näissä tunnelmissa: http://www.youtube.com/watch?v=kWB2BmMEt0I

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #26 on: November 11, 2011, 18:45:20 »
Itse asiassa tämä Anssin mainio biisi taitaa sopia paremmin aiheeseen?

http://www.youtube.com/watch?v=gZ2MHyvNDs4

EDIT: Oho, kertosäehän on ihan tätä päivää!

Offline osakesäästäjä

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #27 on: November 13, 2011, 11:10:14 »

Onhan Äyräväisellä mielestäni pointtiakin tuossa. Jos lähdemmä siitä, että politiikka on yhteisten asioiden hoitamista, niin aina on tehtävä kompromisseja, mieluiten kai pienimmän pahan periaatteella. Kaupankäyntiäkin esiintyy: "jos teidän ryhmänne äänestää tässä asiassa näin, niin meidän ryhmämme äänestää tuossa asiassa noin" ja niin edelleen.


Totta kai näin. M11 kun on vain esiintynyt sellaisena kirkasotsaisena antipuolueena sekä suoran demokratian ja sananvapauden edustajana, että lähinnä tuollainen vaikuttaa U-käännökseltä. Olettaen tietysti, että joku sananvapaus, suora demokratia ym. olisivat ikinä olleet jotain arvoja tämän kansanliikkeen Nasse-setä osastolle. Valitettavasti emme vain tule näkemään muutoslaisia kunnanvaltuustoissa, joten emme pääse todistamaan tätä rivejä repivää draamaa.


Kyllä siellä M11:ssa on ihan asiallistakin jengiä ja nimenomaan suoran demokratian jengiä. He eivät vain ole tainneet saada vielä ääntään tarpeeksi kuuluville. Toivottavasti huominen pj-vaali antaa siihenkin työkalut.

Mitä tulee Harrin yllä mainitsemaan U-käännökseen, niin täsmennän, että em. tapauksessa kyseessä on U-käännös 120km/h betoniseinään.

Siihen asti näissä tunnelmissa: http://www.youtube.com/watch?v=kWB2BmMEt0I

sinunko vaiko ufotutkijan käsialaa nämä muutoksen toinen toistaan koomisemmat kannaotot ovat? Eikös uhvo tutkijan pitänyt olla toimittaja, ja kyllä toimittajan olisi täytynyt tajuta että eihän tuollaisia kukaan täyspäinen toimittaja pane lehteensä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #28 on: November 13, 2011, 11:27:14 »

Sinunko vaiko ufotutkijan käsialaa nämä muutoksen toinen toistaan koomisemmat kannaotot ovat? Eikös uhvotutkijan pitänyt olla toimittaja, ja kyllä toimittajan olisi täytynyt tajuta että eihän tuollaisia kukaan täyspäinen toimittaja pane lehteensä.


Et sitten satu olemaan tämä "monikulttuurisuus on aina haitallista" -mies?

Tästä puoluekuriketjusta tässä lähinnä on ollut puhe, jos se jäi epäselväksi.

Tämä näin sivusta, koska lainasit minunkin tekstiäni edellisessä viestissäsi, ei muuten.

Enpä muuten tiedä, millaiset vaatimukset Ultra-lehdellä aikoinaan on ollut. Kai siinä kynänkäytön ohella jonkinlaista harrastuneisuuttakin on edellytetty.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline osakesäästäjä

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
Re: Synkkää visiota pukkaa...
« Reply #29 on: November 13, 2011, 11:31:32 »

Sinunko vaiko ufotutkijan käsialaa nämä muutoksen toinen toistaan koomisemmat kannaotot ovat? Eikös uhvotutkijan pitänyt olla toimittaja, ja kyllä toimittajan olisi täytynyt tajuta että eihän tuollaisia kukaan täyspäinen toimittaja pane lehteensä.


Et sitten satu olemaan tämä "monikulttuurisuus on aina haitallista" -mies?

Tästä puoluekuriketjusta tässä lähinnä on ollut puhe, jos se jäi epäselväksi.

Tämä näin sivusta, koska lainasit minunkin tekstiäni edellisessä viestissäsi, ei muuten.

Enpä muuten tiedä, millaiset vaatimukset Ultra-lehdellä aikoinaan on ollut. Kai siinä kynänkäytön ohella jonkinlaista harrastuneisuuttakin on edellytetty.

Monikulttuurisuus on aina haitallista ja ihan vihjeenä että monietnisyys ja kansainvälisyys ovat kaksi eriasiaa. Tai kerroppa mitä hyötyä monikulttuurisuudesta olisi?