Author Topic: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen  (Read 7909 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #45 on: June 20, 2012, 19:28:23 »
Ahneus palkitaan. Luonnonvarojen kannalta romahdus saattaa parhaimmillaan jopa pelastaa jotain, jollemme ajaudu väkivaltaisiin konflikteihin.

http://yle.fi/uutiset/20_vuotta_rion_ilmastokokouksen_jalkeen_maailma_voi_huonommin_kuin_koskaan_ennen/6175489

Rion ilmastokokous on näemmä jäänyt Kreikan romahduksen varjoon.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #46 on: June 20, 2012, 19:41:23 »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #47 on: June 20, 2012, 19:43:04 »
Onhan noita sivilisaatioita ihmisen historiassa tullut ja mennyt. Mikään ei viittaa siihen, että tämä nykyinen olisi yhtään sen ikuisempi kuin muutkaan, jytkähtää vaan astetta rajummin sitten kun velat menee maksuun.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #48 on: June 20, 2012, 20:15:08 »
Warda:


Quote
Ahneus palkitaan. Luonnonvarojen kannalta romahdus saattaa parhaimmillaan jopa pelastaa jotain, jollemme ajaudu väkivaltaisiin konflikteihin.


Munkin puolesta saisi vaan antaa Kreikan romahtaa ja samalla vaikka koko euron, EU:n ja nykyisen riistoon perustuvan järjestelmän. Se olisi sitä parasta ekologiaa. En usko, että nykyisessä systeemissä saavutetaan mitään konkreettisia tuloksia keskustelemalla vienosti Riossa tai Kööpenhaminassa. Kaikki keskustelut ekologisuudesta jne. käydään ainoastaan rikkaiden ja vahvojen ehdolla ja sanelemina. Siksi olisikin hyvä aloittaa tervehdyttäminen jostakin; annetaan Kreikan ja muiden vastaavien romahtaa. Suomi pois eurosta ja Suomen hallitus vaihtoon. Väkivaltaa, konflikteja ja elintason laskua on varmasti odotettavissa, mutta parempi ratkaisu tuo romahdus ja Suomi pois eurosta mielestäni on, kuin nykyisen menon jatkuminen. Parhaimmassa tapauksessa Suomi voisi olla edelläkävijä ja näyttää ihmisläheisellä ja ekologisella vallankumouksella muille mallia. Kunhan vaan ihmiset alkaisivat oikeasti miettiä näitä asioita.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #49 on: June 20, 2012, 22:12:36 »
Warda:


Quote
Ahneus palkitaan. Luonnonvarojen kannalta romahdus saattaa parhaimmillaan jopa pelastaa jotain, jollemme ajaudu väkivaltaisiin konflikteihin.


Munkin puolesta saisi vaan antaa Kreikan romahtaa ja samalla vaikka koko euron, EU:n ja nykyisen riistoon perustuvan järjestelmän. Se olisi sitä parasta ekologiaa. En usko, että nykyisessä systeemissä saavutetaan mitään konkreettisia tuloksia keskustelemalla vienosti Riossa tai Kööpenhaminassa. Kaikki keskustelut ekologisuudesta jne. käydään ainoastaan rikkaiden ja vahvojen ehdolla ja sanelemina. Siksi olisikin hyvä aloittaa tervehdyttäminen jostakin; annetaan Kreikan ja muiden vastaavien romahtaa. Suomi pois eurosta ja Suomen hallitus vaihtoon. Väkivaltaa, konflikteja ja elintason laskua on varmasti odotettavissa, mutta parempi ratkaisu tuo romahdus ja Suomi pois eurosta mielestäni on, kuin nykyisen menon jatkuminen. Parhaimmassa tapauksessa Suomi voisi olla edelläkävijä ja näyttää ihmisläheisellä ja ekologisella vallankumouksella muille mallia. Kunhan vaan ihmiset alkaisivat oikeasti miettiä näitä asioita.

Oletko todella sitä mieltä, että yhteiskunnan romahdus ja väkivalta olisivat parempia kuin "nykymeno"? Onhan sitä paljon kaikenlaisia ikäviä uutisia, mutta suurin osa suomalaista elää edelleen varsin mukavaa elämää. Elintason laskussa ja juppien rankaisussa on aina se huono puoli, että todennäköisimmin ne rikkaat eivät sitä hintaa siitä maksa vaan ne, joilla on jo nyt vaikeaa.

Se on tietysti totta, että luontoäiti voittaa lopulta ihmisen kaikissa tapauksissa. Maapallo on ollut täällä miljardeja vuosia ennen ihmistä ja tulee olemaan miljardeja sen jälkeen. Kuka muuten sanoo aivan varmaksi, ettei joskus miljardeja vuosia sitten ole ollut sivilisaatiota, joka tuhosi elinympäristönsä ja kuoli pois? Ei niitä sen aikaisia asioita kukaan niin tarkasti tiedä, vaikka tietysti mennään hörhöteorioiden puolelle, kaikkihan on mahdollista.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #50 on: June 20, 2012, 22:21:14 »
Kovasti aina ihmettelen sitä mikä tässä nykymenossa on aina menossa juurikohta päin helvettiä?

Ohan tätä talouskriisiä rummutettu toki väsymiseen asti (tiedonvälitys on näistä liiankin tiivistä) mutta enpä nyt ole omassa elämässäni havainnut sen kummempia kurjistumisen merkkejä, en lähipiirissäkään. Toki  lisääntynyt työttömyys keiden kohdalle se sattuu osumaan on oma lukunsa, olen siinä mielessä onnellinen ihminen että kun ei ole kauheasti perherajoitteita jne. niin aina voi vaihtaa maata työn perässä, käytännössä loputtomiin mikäli tarve näin vaatii.


Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #51 on: June 20, 2012, 22:29:49 »
Quote
Kovasti aina ihmettelen sitä mikä tässä nykymenossa on aina menossa juurikohta päin helvettiä?

Se, että elämme yli varojemme ja takaamme vielä pahemmin yli varojensa elävien velkoja, joita kukaan omalla tai asiakkaansa riskillä toimiva ei enää halua taata vaikka korko olisi kahdelta vuodelta sata prosenttia.

Vielä ongelma ei näy, mutta epäilen vahvasti että kyllä se aika pian näkyy. Mikäli emme eläisi velaksi, se näkyisi nyt jo.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #52 on: June 20, 2012, 22:47:12 »
Quote
Kovasti aina ihmettelen sitä mikä tässä nykymenossa on aina menossa juurikohta päin helvettiä?

Se, että elämme yli varojemme ja takaamme vielä pahemmin yli varojensa elävien velkoja, joita kukaan omalla tai asiakkaansa riskillä toimiva ei enää halua taata vaikka korko olisi kahdelta vuodelta sata prosenttia.

Vielä ongelma ei näy, mutta epäilen vahvasti että kyllä se aika pian näkyy. Mikäli emme eläisi velaksi, se näkyisi nyt jo.

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html

En ole taloustieteilijä mutta kun katsoo tuota valtiovelan kehitystä suhteessa bruttokansantuotteeseen niin en kyllä oikein mene vetämään siitä minkäänsuuntaisia johtopäätöksiä.

Noh olemme varmastikin siinä vuonna 2022 jo mm. tämän Eurokriisin suhteen viisaampia olivatko tämän päivän päätökset viisaita vaiko eikö (enkä usko että Suomessa silloin on ainakaan sisällissota menossa), poliitikot toki ovat niistä vielä silloinkin eri mieltä, sehän kuuluu politikointiin että oma puolue on aina oikeassa ja muut puolueet aina väärässä.

Offline Zakari

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 494
  • Allons-y!
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #53 on: June 20, 2012, 22:49:40 »
Minulla ei ole mitään haluja romahduksiin ja sen jälkeisiin yhteiskunnan uudelleen muovautumisiin. Näin iäkkäämpänä perheellisenä sitä haluaisi vähän jo nauttia raatamisen (vertauskuvallisesti, kun on minusta kyse) hedelmistä. Jos nyt romahtaisi, niin lopun ikääni joutuisin syömään pettuleipää. Ei kiinnosta.

Romahtaa jos romahtaa, sitten sen näkee. Mutta mielelläni näkisin, että asian välttämiseksi tehtäisiin viisaita tekoja. Vähemmällä olen valmis tulemaan toimeen, mutta surullinen olisin, jos kaikki menee.
"The way I see it, every life is a pile of good things and bad things. Hey. The good things don't always soften the bad things, but vice-versa, the bad things don't necessarily spoil the good things and make them unimportant." - The Eleventh Doctor

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #54 on: June 20, 2012, 22:58:34 »
Kaksi edellistä puhuvat viisaita. Sama se minusta jos ei ole varaa ajaa uudella autolla tai ostaa uutta iPadia joka vuosi, mutta kunhan saisi asuttua ja hankittua perusasiat järkevästi. Hallittu elintason lasku ei tätä vaaranna, mutta jokaisen ikävän päätöksen ajaminen viimeiseen pakkorakoon saattaa vaarantaakin.

En minäkään mihinkään maailmanloppuun usko, mutta ei meillä ole enää nykyisellä viennin, kaupan ja teollisuuden tilanteella varaa maksaa samanlaisen yhteiskunnan ylöspitoa kuin ennen. Lisäksi ennen vähän jokaiselle oli jotain ns. käyttöä, koska paljon oli niitä työtehtäviä, joissa riitti että paikalla oli joku. Nykyisin ne hommat hoitaa automaatio ja tietotekniikka, joten entistä enemmän on niitä jotka putoavat tyhjän päälle.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #55 on: June 20, 2012, 23:16:42 »
Lisäksi ennen vähän jokaiselle oli jotain ns. käyttöä, koska paljon oli niitä työtehtäviä, joissa riitti että paikalla oli joku. Nykyisin ne hommat hoitaa automaatio ja tietotekniikka, joten entistä enemmän on niitä jotka putoavat tyhjän päälle.

Länsi- ja Pohjois-Euroopassahan ei kukaan toki nälkään kuole mutta kyllä, tuo mainitsemasi aiheuttaa ihmisten irrallisuutta, tarkoituksettomuutta, se puolestansa aiheuttaa kyllä ongelmia.

Kaikista ei ole esim. pitkäaikaistyöttöminä kehittämään itsellensä muuta sisältöä elämäänsä.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #56 on: June 21, 2012, 07:24:48 »
Ensinnäkin onnittelut ylennyksestä.


Sitten asiaan.


Julmuri:


Quote
"Oletko todella sitä mieltä, että yhteiskunnan romahdus ja väkivalta olisivat parempia kuin "nykymeno"?"


Romahdus tuottaa valitettavasti sivuoireina väkivaltaa ja kaaosta. Se vain kertoo siitä, kuinka väärin eliitti (hallitseva 1%) on hoitanut asioita. Jos asiat oltaisiin jo alusta lähtien lähdetty hoitamaan ihmisiä ja luontoa kunnioittavalla tavalla, maailma olisi ihan toisenlainen. Nykymenolla tarkoitan nimenomaan niitä asioita, joista lehdet uutisoivat päivittäin ja, jotka saavat ihmiset voivottelemaan: "voi voi, kun maailma on paha paikka ja on vääryyttä. Jottai tarttis tehä" jne. Nyt alkaa olla sen tekemisen aika. Toiset taas toteavat välinpitämättömästi, että vääryyttä on olemassa, mutta se nyt vain on niin. Valitettavasti tuollainen asenne on aika lailla valtavirtaa tässä kovien pelureiden yhteiskunnassa, jossa köyhät ovat syyllisiä omaan olotilaansa jne.


Julmuri:


Quote
"Onhan sitä paljon kaikenlaisia ikäviä uutisia, mutta suurin osa suomalaista elää edelleen varsin mukavaa elämää."


Anteeksi nyt, jos sain väärän käsitteen, mutta itselleni tuosta välittyy se sama vähättely ja itsekkyys, joka peräti siunaa kaiken sen "ikävän". Pääasia, että "mulla ja "valtaosalla menee hyvin". Et voi kiistää, etteikö pahoinvoinnin lisääntyminen olisi jotenkin havaittavissa. Perhesurmat jne. Ei ole ollenkaan sanottu, etteikö pahoinvointi lisääntyisi entisestään, mikä on enemmän, kuin todennäköistä kiitos kokoomuslaisen politiikan (epäisänmaallinen eurofetissi, kuntapolitiikka jne.). Tokihan tällaiseen voisi käyttää sitä eliitin hyväksi havaittua keinoa; lisää valtaa viranomaisille tai sotilasdiktatuuri. Kokoomus varmasti pitkässä juoksussa liittoutuisi mieluummin aidosti natsien/fasistien, kuin aidosti vasemmistolaisten kanssa. Onhan se parempi katsoa läpi sormien sortoa, kuin 1% omaisuuden jakamista.


Julmuri:


Quote
Elintason laskussa ja juppien rankaisussa on aina se huono puoli, että todennäköisimmin ne rikkaat eivät sitä hintaa siitä maksa vaan ne, joilla on jo nyt vaikeaa.


Ikävä kyllä, näin tulee käymään tulevaisuudessakin. Suhtaudun kuitenkin optimistisesti siihen, että tulevaisuudessa narsistisille riistäjille ei valtaa anneta niin helposti, kuin ennen. Menkööt nykyiset riistäjät minne menevät, ei mua ainakaan haittaa, vaikka pääsisivät livistämään. Pääasia, etteivät tule enää missään muodossa takaisin ja että vastaisuudessa ei tosiaan annettaisi sitä valtaa niille, jotka sortavat ja riistävät.



Julmuri:


Quote
Se on tietysti totta, että luontoäiti voittaa lopulta ihmisen kaikissa tapauksissa. Maapallo on ollut täällä miljardeja vuosia ennen ihmistä ja tulee olemaan miljardeja sen jälkeen. Kuka muuten sanoo aivan varmaksi, ettei joskus miljardeja vuosia sitten ole ollut sivilisaatiota, joka tuhosi elinympäristönsä ja kuoli pois?


Vaan voittaako sittenkään (ellei jotain oikeasti tehdä)? Antiikin kreikkalaiset ja teollisen vallankumouksen aikaan eläneet britit toki tuhosivat omaa maisemaansa ja elinympäristöään ja hävisivät/taantuivat sitten. Ei siinä mitään, ei ne maisemat niin rumia siellä päin ole. Se on vain osoitus siitä, miten ihminen on kyennyt noin radikaalisti puuttumaan luonnon toimintaan jo kauan sitten. Erona on kuitenkin se, että tekniikka on nykyisin paljon kehittyneempää. Jos antiikin kreikkalaiset ja teollisen vallankumouksen aikaan eläneet britit pystyivät "muokkaamaan maisemia", en halua edes arvailla, mihin nykyisellä tekniikalla kyetään.



Ja nyt lenkille.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #57 on: June 21, 2012, 07:32:42 »
Zakari:


Quote
Mutta mielelläni näkisin, että asian välttämiseksi tehtäisiin viisaita tekoja. Vähemmällä olen valmis tulemaan toimeen, mutta surullinen olisin, jos kaikki menee.


Itse olen aika pessimistinen sen suhteen, että nykyinen hallitus ja EU:n eliitti tekisi enää mitenkään hyviä (tai tavallisia ihmisiä hyödyttäviä päätöksiä). Nykyinen kriisi olkoon osoituksena siitä. EU on pankkiirien ja suurten yritysten (suurmaataloustuotanto pienviljelijöiden kustannuksella) asialla. EU (jos se enää ketään hyödyttää) hyödyttää vain Belgiaa ja sen lähinaapureita (vrt. Frankkien valtakunta).

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #58 on: June 21, 2012, 08:54:32 »
Quote
"Oletko todella sitä mieltä, että yhteiskunnan romahdus ja väkivalta olisivat parempia kuin "nykymeno"?"

Romahdus tuottaa valitettavasti sivuoireina väkivaltaa ja kaaosta. Se vain kertoo siitä, kuinka väärin eliitti (hallitseva 1%) on hoitanut asioita. Jos asiat oltaisiin jo alusta lähtien lähdetty hoitamaan ihmisiä ja luontoa kunnioittavalla tavalla, maailma olisi ihan toisenlainen. Nykymenolla tarkoitan nimenomaan niitä asioita, joista lehdet uutisoivat päivittäin ja, jotka saavat ihmiset voivottelemaan: "voi voi, kun maailma on paha paikka ja on vääryyttä. Jottai tarttis tehä" jne. Nyt alkaa olla sen tekemisen aika. Toiset taas toteavat välinpitämättömästi, että vääryyttä on olemassa, mutta se nyt vain on niin. Valitettavasti tuollainen asenne on aika lailla valtavirtaa tässä kovien pelureiden yhteiskunnassa, jossa köyhät ovat syyllisiä omaan olotilaansa jne.

Nykymenossa kuitenkin luonnonsuojeluun pyritän panostamaan ihan eri tavalla kuin menneinä vuosikymmeninä. Satu Hassi kirjoitti ihan hauskasti tästä. Yksi iso ongelmahan on nousevien teollisuusvaltojen päästöt, joita emme kykene kontrolloimaan.

Quote
"Onhan sitä paljon kaikenlaisia ikäviä uutisia, mutta suurin osa suomalaista elää edelleen varsin mukavaa elämää."


Anteeksi nyt, jos sain väärän käsitteen, mutta itselleni tuosta välittyy se sama vähättely ja itsekkyys, joka peräti siunaa kaiken sen "ikävän". Pääasia, että "mulla ja "valtaosalla menee hyvin". Et voi kiistää, etteikö pahoinvoinnin lisääntyminen olisi jotenkin havaittavissa. Perhesurmat jne.

Kyllä ainakin tällaista kuvaa halutaan ylläpitää, että pahoinvointi olisi lisääntynyt. Turvattomuuden tunne ainakin varmasti on. Vertailukohtana pitäisi kuitenkin löytää jokin sellainen aikakausi Suomen historiassa, jolloin asiat olisivat olleet olennaisesti paremmin kuin nyt. Varmasti eri aikoina on ollut erilaisia ongelmia, mutta elämä Suomessa on ollut varsin kovaa aina pitkälle 1970-lukua asti. Mulla on työkaveri, jolla on pahoja terveysongelmia sen takia, että lapsuudenkodissa 60-luvulla maalla ei ollut varaa ruokkia isoa lapsikatrasta kunnolla.



Quote
Ikävä kyllä, näin tulee käymään tulevaisuudessakin. Suhtaudun kuitenkin optimistisesti siihen, että tulevaisuudessa narsistisille riistäjille ei valtaa anneta niin helposti, kuin ennen. Menkööt nykyiset riistäjät minne menevät, ei mua ainakaan haittaa, vaikka pääsisivät livistämään. Pääasia, etteivät tule enää missään muodossa takaisin ja että vastaisuudessa ei tosiaan annettaisi sitä valtaa niille, jotka sortavat ja riistävät.

Ok. Oletko muuten koskaan kuullut, mitä eroa on sosialismilla ja kapitalismilla? Kapitalismissa ihmiset riistävät toisia. Sosialismissa asia on täsmälleen päinvastoin :).

Itse suhtaudun positiivisesti Suomen ja suomalaisten tulevaisuuteen. Ajoittaisia lamoja ja pankkikrisejä varmasti tulee sekä niistä seuraavia työttömyysaaltoja, mutta uskon vakaasti, että täällä voidaan pääsääntöisesti elää 100 vuoden päästä ihan samanlaista suomalaiselämää kuin nyt tai menneisyydessäkin.

Mielestäni esim. tämä uutinen osoittaa, ettei maailma vielä täysin paha ole.
« Last Edit: June 21, 2012, 08:58:32 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kuntsa

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
    • View Profile
Re: Kreikan tukipaketti menee Kreikassa kansanäänestykseen
« Reply #59 on: June 26, 2012, 01:22:07 »
Se, että elämme yli varojemme ja takaamme vielä pahemmin yli varojensa elävien velkoja, joita kukaan omalla tai asiakkaansa riskillä toimiva ei enää halua taata vaikka korko olisi kahdelta vuodelta sata prosenttia.

Miten niin? Varmasti haluaisi, jos vain velat järjestettäisiin järkevästi, eli omat rahat saisi pois ennen kuin sentin senttiä tai leptonin leptonia livahtaisi IMF:n tai EMV:n tai ERRV:n likaisiin käsiin. Nythän EMV:n tai IMF:n velat ovat etuoikeutettuja, ne pitää maksaa ennen kuin yksityiset velat.
SS-miehet ovat natseja.