Author Topic: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen  (Read 2137 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kuuma peruna

  • Guest
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041311465160_uu.shtml

Vanhanen sanoutui irti perussuomalaisten pakolaisnäkemyksistä
Tiistai 13.4.2010 klo 16.03

Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) on sanoutunut jyrkästi irti perussuomalaisten pakolaisnäkemyksistä eduskunnan budjettikehyskeskustelussa.
Vanhasen mielestä turvapaikkaturismista puhuminen yllyttää ulkomaalaisvastaisuuteen.

Pirkko Ruohonen-Lerner (ps) puhui turvapaikkaturismista ja vaati sellaisen tekemistä kannattamattomaksi. Hänen mielestään myös kehitysyhteistyö on ajettava alas.

Vanhasen mielestä muun muassa turvapaikkaturismista ja ankkurilapsista puhuminen on ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämistä.
 
STT

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #1 on: April 13, 2010, 16:41:09 »
Vanhasen mielestä muun muassa turvapaikkaturismista ja ankkurilapsista puhuminen on ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämistä.

Vanhasen säännönmukainen rasismilla ratsastavan populismin vastaisuus on kyllä jännä ilmiö - mies tuntuu muuten valehtelevan silmät suut täyteen ja myyvän kaikki periaatteensa mutta tässä nykyinen pääministeri on kiistatta ollut selkeästi linjansa valinnut ja johdonmukainen tapaus. Toisaalta Keskustan keskimääräinen kannattajakunta etenkin maaseudulla on omien kokemukseni perusteella niin potentiaalista perussuomalaisten kannattajajoukkoa että tämä näennäisen suoraselkäinen kommentointi selittynee pitkälti sillä  ::)

Myös tämä keskustelunaiheiden rajaamiseen pyrkiminen on ehtaa Vanhasta. "Olkaa nyt hiljaa, ei tästä saa puhua."

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #2 on: April 13, 2010, 16:52:48 »
Onko missään kielletty puhumasta pakolaisuudesta, maahanmuutosta yleensä? Onko niin, että maahanmuuttokriitikoille suoran puheen määritelmä on se, että KAIKKIA turvapaikanhakijoita saa käsitellä "sosiaalipakolaisina" tai "turvapaikkaturisteina"? Mkä helvetin turisti? Turisti on sellainen, joka lähtee väliaikaisesti virkistymään toiseen maahan. Henkensä kaupalla, vaikka sitten ihmissalakuljettajien tuomana, toiseen maahan pyrkivä ihminen ei minusta oikein täytä turistin määritelmää.

Olkoonkin niin, että ihminen, vaikka olisikin sotatoimialueella ei välttämättä ole joka hetki vaarassa. Silti pidän aika ymmärrettävänä sitä, että hän pyrkii, ottaen huomioon senkin että elämisen edellytykset ovat heikot muutenkin, toiseen maahan. Puhuminen pitäytymisestä pelkästään vanhentuneeseen Geneven sopimuksen kriteereihin on pelkästään tekosyy ja saivartelua. Ihminen voi olla hädässä, vaikka häntä henkilökohtaisesti ei vainottaisikaan.

Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #3 on: April 13, 2010, 18:02:56 »
http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?cid=53&lang=suo

Jostain kumman syystä maahanmuutto- ja pakolaiskeskustelu vilisee väärinkäsityksiä. Muutamia on tuon linkin takana jo korjattukin.

Tässä yksi virheellinen ajatuskulku, jonka olen ollut täälläkin muutaman keskusteluista haistavinani: "Suurin osa Suomeen tulevista maahanmuuttajista on turvapaikanhakijoita ja pakolaisia. Heidän osuutensa kasvaa vuosi vuodelta."

"Pieni osa Suomen maahanmuuttajista on turvapaikanhakijoita tai pakolaisia. Yleisimmät syyt maahanmuuttoon ovat avioituminen, työ tai opiskelu. Vuonna 2009 luvan saaneita turvapaikanhakijoita ja heidän perheenjäseniään oli kaikista oleskeluvan saaneista vähemmän kuin seitsemäsosa. 

Vuonna 2009 oleskeluluvan Suomeen sai työn, elinkeinonharjoittamisen, opintojen, avioitumisen tai muiden perhesiteiden perusteella 15 217 henkilöä. Eniten oleskelulupia myönnettiin Venäjän, Kiinan ja Intian kansalaisille. "
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Wessel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #4 on: April 13, 2010, 23:09:30 »
Olkoonkin niin, että ihminen, vaikka olisikin sotatoimialueella ei välttämättä ole joka hetki vaarassa. Silti pidän aika ymmärrettävänä sitä, että hän pyrkii, ottaen huomioon senkin että elämisen edellytykset ovat heikot muutenkin, toiseen maahan. Puhuminen pitäytymisestä pelkästään vanhentuneeseen Geneven sopimuksen kriteereihin on pelkästään tekosyy ja saivartelua. Ihminen voi olla hädässä, vaikka häntä henkilökohtaisesti ei vainottaisikaan.

Totta kai on ymmärrettävää, että ihminen pyrkii köyhästä ja kaoottisesta maasta sellaiseen, jossa on rauhallista, ylellistä eikä edes tarvitse mennä töihin, jos ei viitsi. Tätä varmaan harva kiistää, mukaan lukien maahanmuuttokriittiset. Sen sijaan on sisäpoliittinen kysymys, halutaanko tällaisia ihmisiä ottaa vastaan, vaikka he kasvattavat sosiaalimenoja ja rikollisuutta.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #5 on: April 14, 2010, 00:09:09 »
Hyvin, hyvin harva haluaa vapaaehtoisesti olla täysin työtön. Tämän uskallan väittää empiiristen kokemusteni valossa.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Wessel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #6 on: April 16, 2010, 00:06:57 »
Hyvin, hyvin harva haluaa vapaaehtoisesti olla täysin työtön. Tämän uskallan väittää empiiristen kokemusteni valossa.

Montako narkkia tai pummia olet tuntenut? On yksi asia sanoa "joo, haluan totta kai töitä" ja toinen asia etsiä töitä, mennä työhaastatteluun, herätä joka aamu kahdekstalta ikävään työhön, mahdollisesti pidättäytyä totunnaisesta päihteiden käytöstä ja netota sama raha kuin olisi saanut sossusta ilman kaikkea tätä vaivaa.

zetor

  • Guest
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #7 on: April 16, 2010, 01:01:47 »
Montako narkkia tai pummia olet tuntenut?

Miten narkit ja pummit liittyvät maahanmuuttajien työllistymiseen?

Quote
On yksi asia sanoa "joo, haluan totta kai töitä" ja toinen asia etsiä töitä, mennä työhaastatteluun, herätä joka aamu kahdekstalta ikävään työhön, mahdollisesti pidättäytyä totunnaisesta päihteiden käytöstä ja netota sama raha kuin olisi saanut sossusta ilman kaikkea tätä vaivaa.

Niin. Valitettavasti moni maahanmuuttaja, jota ei ole suojavärillä siunattu, joutuu käymään läpi kaiken saman työnhakurääkin kuin kantasuomalaisetkin saamatta siltikään töitä, vaikka pätevyys riittäisikin.

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #8 on: April 16, 2010, 02:59:49 »
Hyvin, hyvin harva haluaa vapaaehtoisesti olla täysin työtön. Tämän uskallan väittää empiiristen kokemusteni valossa.

Montako narkkia tai pummia olet tuntenut? On yksi asia sanoa "joo, haluan totta kai töitä" ja toinen asia etsiä töitä, mennä työhaastatteluun, herätä joka aamu kahdekstalta ikävään työhön, mahdollisesti pidättäytyä totunnaisesta päihteiden käytöstä ja netota sama raha kuin olisi saanut sossusta ilman kaikkea tätä vaivaa.


Minä kaiketi olen muutaman tuntenut. Mitään synnynäistä laiskuutta en yhdessäkään ole havainnut. En välttämättä edes tilannesidonnaista sellaista, pikemminkin käsittäisin passiivisuuden noidankehäksi jossa syystä tai toisesta alkanut flegmaattisuus ruokkii itse itseään. Useinhan tähän liittyy vähäiset tai keskivaikeat mielenterveysongelmat kuten ajoittainen masennus. Äkkiseltään muisteltuani yksikään ei ole ns. eheästä perheestä tai saanut varhaislapsuudessa kultalusikkaa suuhunsa tai oikeastaan muunkaanlaisia valmiuksia käsitellä eteen tulleita vaikeuksia, joita on sitten tullutkin enemmän kuin laki sallii. Ja tulee vastaisuudessakin koska kuten todettua kyse on eräänlaisesta noidankehästä.

Yksikään ei ole varsinaisesti kokopäivätoiminen sossupummi, vaan rahoittavat elämänsä niin kelan tuilla, tilapäisillä töillä, lainoilla, kaman säätämisellä ja ties millä. Sossuhan ei ole mikään rahanjakoautomaatti, vaan aika monimutkaisen prosessin lopputulemana sitä rahaa saa jos saa, johon mennessä olet jo joutunut esittämään jos jonkinlaista työ- ja tulevaisuuden suunnitelmaa.  Kaikki näistä tuntemistani tekevät ainakin itseäni enemmän työtä sosiaalisten suhteiden eteen ja ovat hyvinkin kiinnostuneita siitä mistä kulloinkin ovat kiinnostuneita. Ts. se mistä ovat kiinnostuneita voi viedä kokopäivätyön verran tarmoa. Tosin se kiinnostuksen kohde tuntuisi joillain vaihtuvan lievästi sanoen aika tiuhaan tahtiin.

Eivät ole välttämättä aivan sieltä tyhmimmästä päästäkään, joten olen itse taipuvainen ajattelemaan ettei se työnteko vaan maistu kun ei ole koskaan ollut käytännössä mahdollisuutta hakeutua vähääkään itseään kiinnostavalle alalle. Toki voi esittää, ettei itsekään työskentele millään unelma-alalla ja että "perkele soikoon, kyllä sitä aamulla neljältä ollaan herätty jo viimeiset 40 vuotta paskaduuniin", mutta jos herää vaimo vierestä ja penskat pitää jokatapauksessa viedä kouluun, niin ehkä se tilanne on kuitenkin hieman toinen.

Sossusta muuten saa kuussa n. 400 euroa, vuokran ja sähkön päälle, eli yksin asuva yhteensä n. 600-800 euroa/kk.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #9 on: April 16, 2010, 08:21:43 »
Onko missään kielletty puhumasta pakolaisuudesta, maahanmuutosta yleensä? Onko niin, että maahanmuuttokriitikoille suoran puheen määritelmä on se, että KAIKKIA turvapaikanhakijoita saa käsitellä "sosiaalipakolaisina" tai "turvapaikkaturisteina"? Mkä helvetin turisti? Turisti on sellainen, joka lähtee väliaikaisesti virkistymään toiseen maahan. Henkensä kaupalla, vaikka sitten ihmissalakuljettajien tuomana, toiseen maahan pyrkivä ihminen ei minusta oikein täytä turistin määritelmää.

Kannattaisi nyt kuitenkin muistaa, että kiintiöpakolaisia lukuunottamatta, jotka on valittu pakolaisleireiltä ei kukaan matkaa maailman halki juuri Suomeen siksi, että hänen henkensä olisi kaikkialla muualla vaarassa. Tämän osoittaa myös se, että häviävän pieni osa turvapaikkaa hakeneista saa virallisen pakolaisstatuksen.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että maahantulon syitä ei voisi ymmärtää. Hengenhädästä on kuitenkin turha puhua jos henkilö on jo tullut useiden maiden halki, joissa hänen henkeään ei ole uhannut yhtään mikään.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #10 on: April 16, 2010, 08:32:21 »
Sossuhan ei ole mikään rahanjakoautomaatti, vaan aika monimutkaisen prosessin lopputulemana sitä rahaa saa jos saa, johon mennessä olet jo joutunut esittämään jos jonkinlaista työ- ja tulevaisuuden suunnitelmaa.

Prosessi ei ole kauhean monimutkainen ja minkäänlaista suunnitelmaa ei kyllä voi lain mukaan vaatia ihmiseltä, vaan perustoimeentulo on turvattava vaikka ihminen ei kauhean yhteistyöhaluinen olisi.

Quote
Sossusta muuten saa kuussa n. 400 euroa, vuokran ja sähkön päälle, eli yksin asuva yhteensä n. 600-800 euroa/kk.

Lisäksi julkisen terveydenhuollon ja muutamia muita asumismenojen muotoja. Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla yhden ihmisen kohtuullinen vuokra on n. 600e/kk, joten summa on terveellä ihmisellä ja vapailta asuntomarkkinoilta järjestetyssä asunnossa noin 1000e/kk. Toki jos asuu halvempien asuntojen kunnissa tai on markkinatasoa alhaisempi vuokra, niin esittämäsi summa pätee.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Pyy

  • Guest
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #11 on: April 16, 2010, 21:29:24 »
Sossuhan ei ole mikään rahanjakoautomaatti, vaan aika monimutkaisen prosessin lopputulemana sitä rahaa saa jos saa, johon mennessä olet jo joutunut esittämään jos jonkinlaista työ- ja tulevaisuuden suunnitelmaa.

Prosessi ei ole kauhean monimutkainen ja minkäänlaista suunnitelmaa ei kyllä voi lain mukaan vaatia ihmiseltä, vaan perustoimeentulo on turvattava vaikka ihminen ei kauhean yhteistyöhaluinen olisi.

Quote
Sossusta muuten saa kuussa n. 400 euroa, vuokran ja sähkön päälle, eli yksin asuva yhteensä n. 600-800 euroa/kk.

Lisäksi julkisen terveydenhuollon ja muutamia muita asumismenojen muotoja. Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla yhden ihmisen kohtuullinen vuokra on n. 600e/kk, joten summa on terveellä ihmisellä ja vapailta asuntomarkkinoilta järjestetyssä asunnossa noin 1000e/kk. Toki jos asuu halvempien asuntojen kunnissa tai on markkinatasoa alhaisempi vuokra, niin esittämäsi summa pätee.
Kelan myöntämä asumistuki ei kata koko vuokraa vaan omavastuu on yleensä jotain 20 ja 30 prosentin välillä riippuen esimerkiksi asunnon iästä ja perheen koosta. Lisäksi enimmäisasumismenoiksi josta tuki lasketaan ei suinkaan aina hyväksytä koko vuokraa. Esimerkiksi vajaan 14 neliön kämpästä Helsingissä hyväksytään enimmäisasumismenoiksi n. 275 euroa vaikka vuokra olisikin esimerkiksi 400 euroa.

edit: Linkki http://tinyurl.com/y4svw5a (pdf Kelan sivuilta)
« Last Edit: April 16, 2010, 21:32:09 by Pyy »

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #12 on: April 16, 2010, 21:48:04 »
Wessel, olen muutaman narkin ja pumminkin tuntenut. Kantaväestöä ovat olleet. Narkkaus ja elämöntapapummaus tosin lienevät juuri niitä marginaali-ilmiöitä. ENpä usko, että turvapaikanhakijat lähtevät tällaista elämäntapa Suomesta hakemaan.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Wessel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
Re: Matti Vanhasen kanta ulkomaalaisvastaisuuteen yllyttämiseen
« Reply #13 on: April 23, 2010, 01:57:10 »
Wessel, olen muutaman narkin ja pumminkin tuntenut. Kantaväestöä ovat olleet. Narkkaus ja elämöntapapummaus tosin lienevät juuri niitä marginaali-ilmiöitä. ENpä usko, että turvapaikanhakijat lähtevät tällaista elämäntapa Suomesta hakemaan.

Tulijoiden motiiveja on mahdoton vedenpitävästi tietää ja turhanpäiväiväistä spekuloida. Tulijoita nyt kuitenkin on ja eräiden tulijoiden valtaosa päätyy elämäntapapummeiksi. On Suomen sisäpoliittinen päätös ottaa tällaisia vastaan tai olla ottamatta. Itse olen ottamatta jättämisen kannalla.