Author Topic: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja  (Read 4897 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« on: April 13, 2010, 15:24:04 »
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/04/poikavauvan_ymparileikkauksesta_sakkoja_1602027.html

Silpomisriitti vai kulttuuriin kuuluva tärkeä uskonnollinen seremonia? Ja mikäli tästä tulisi tosiaan ennakkopäätös ja jokaisesta havaitusta ympärileikkauksesta tehtäisiin jatkossa lastensuojeluilmoitus, ajaisiko uusi tilanne ympärileikkaukset vain salaisiksi ja puoskareiden käsiin?

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #1 on: April 13, 2010, 15:29:59 »
Poikien ympärileikkaus on valitettava uskonnollinen riitti, joka mielestäni tulisi olla laissa kiellettyä. Poikien ympärileikkausta puolustellaan esimerkiksi naisten laskeneella kohdunkaulansyövällä. Tällöin voisi todeta, että miehet joutuvat uhraamaan esinahkansa naiseuden alttarille. Todellisuudessa näitäkin tutkimuksia on paljon kritisoitu, koska Amerikassa ympärileikkaus on 2-3 miljardin dollarin bisnes.

Ympärileikkauksen voisi suorittaa 18-vuotta täytteneille ja sitä haluaville. Näin emme tekisi uskonnollista pysyvää merkintää ennen täysi-ikäisyyden saavuttamista. Lääketieteelliset ympärileikkaukset toki pitäisi pitää sallittuina.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #2 on: April 13, 2010, 15:43:06 »
Poikien ympärileikkaus on valitettava uskonnollinen riitti, joka mielestäni tulisi olla laissa kiellettyä. Poikien ympärileikkausta puolustellaan esimerkiksi naisten laskeneella kohdunkaulansyövällä. Tällöin voisi todeta, että miehet joutuvat uhraamaan esinahkansa naiseuden alttarille. Todellisuudessa näitäkin tutkimuksia on paljon kritisoitu, koska Amerikassa ympärileikkaus on 2-3 miljardin dollarin bisnes.

Ympärileikkauksen voisi suorittaa 18-vuotta täytteneille ja sitä haluaville. Näin emme tekisi uskonnollista pysyvää merkintää ennen täysi-ikäisyyden saavuttamista. Lääketieteelliset ympärileikkaukset toki pitäisi pitää sallittuina.

Tässä tullaan mielestäni monikulttuurisuuden vaikeimpaan kysymykseen ja selkeään arvoristiriitaan. Eiväthän lapsen yhdenvertainen asema lain edessä ja oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja ختان tarpeellisena ja tärkeänä riittinä jolla tullaan osaksi uskovien yhteisöä usein jo seitsemän vuorokauden ikäisenä eivät voi molemmat olla yht´aikaa totta, ellei jompikumpi osapuoli tingi omista käsityksistään ja arvoistaan ja muodosta poikkeustapausta?

Ajatus täysi-ikäisten ympärileikkauksesta on toki suositeltava, mutta millaisin resurssein lainsäädäntöä ryhdyttäisiin valvomaan?

Offline MirVa

  • Newbie
  • *
  • Posts: 2
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #3 on: April 13, 2010, 15:52:33 »
Poikien ympärileikkaus on valitettava uskonnollinen riitti, joka mielestäni tulisi olla laissa kiellettyä. Poikien ympärileikkausta puolustellaan esimerkiksi naisten laskeneella kohdunkaulansyövällä. Tällöin voisi todeta, että miehet joutuvat uhraamaan esinahkansa naiseuden alttarille. Todellisuudessa näitäkin tutkimuksia on paljon kritisoitu, koska Amerikassa ympärileikkaus on 2-3 miljardin dollarin bisnes.

Ympärileikkauksen voisi suorittaa 18-vuotta täytteneille ja sitä haluaville. Näin emme tekisi uskonnollista pysyvää merkintää ennen täysi-ikäisyyden saavuttamista. Lääketieteelliset ympärileikkaukset toki pitäisi pitää sallittuina.

Mutta kun joidenkin uskonto ihan selkeästi määrää että pojat on ympärileikattava. Eikö tällä ole mitään merkitystä?

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #4 on: April 13, 2010, 16:00:42 »
Poikien ympärileikkaus on valitettava uskonnollinen riitti, joka mielestäni tulisi olla laissa kiellettyä. Poikien ympärileikkausta puolustellaan esimerkiksi naisten laskeneella kohdunkaulansyövällä. Tällöin voisi todeta, että miehet joutuvat uhraamaan esinahkansa naiseuden alttarille. Todellisuudessa näitäkin tutkimuksia on paljon kritisoitu, koska Amerikassa ympärileikkaus on 2-3 miljardin dollarin bisnes.

Ympärileikkauksen voisi suorittaa 18-vuotta täytteneille ja sitä haluaville. Näin emme tekisi uskonnollista pysyvää merkintää ennen täysi-ikäisyyden saavuttamista. Lääketieteelliset ympärileikkaukset toki pitäisi pitää sallittuina.

Mutta kun joidenkin uskonto ihan selkeästi määrää että pojat on ympärileikattava. Eikö tällä ole mitään merkitystä?

Lapsen fyysinen koskemattomuus on tärkeämpi tekijä, kuin uskonnollisiin traditioihin sidotut poikien sukupuolielinten silpomiset. Ympärileikkauskiellon pitäisi koskea molempia sukupuolia, ei pelkästään naisia.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #5 on: April 13, 2010, 16:03:02 »
Tässä tullaan mielestäni monikulttuurisuuden vaikeimpaan kysymykseen ja selkeään arvoristiriitaan. Eiväthän lapsen yhdenvertainen asema lain edessä ja oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja ختان tarpeellisena ja tärkeänä riittinä jolla tullaan osaksi uskovien yhteisöä usein jo seitsemän vuorokauden ikäisenä eivät voi molemmat olla yht´aikaa totta, ellei jompikumpi osapuoli tingi omista käsityksistään ja arvoistaan ja muodosta poikkeustapausta?

Tämä on muuten selkeästi maahanmuuttoa puoltava argumentti.

Offline MirVa

  • Newbie
  • *
  • Posts: 2
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #6 on: April 13, 2010, 16:06:33 »
Mutta se voi olla jollekin kynnyskysymys, saako Suomessa toteuttaa uskontoaan. Minusta oli ihan kamala että joku suomalainen nainen sai Italialaiset poistamaan krusifiksit koulujen seiniltä. Mikä oikeus on mennä kertomaan toisille miten uskontoaan saa harjoittaa, ja mikä oikeus Suomessa määrätä tai edes haluta ettei toiset saa toteuttaa sitä mikä niille on opetettu.

Mutta on se kyllä niinkin että vauva ei oikein osaa itse päättää mutta onko moni aikuinen sen kypsempi!  :)

Mitä jos vaikka muslimi sanoo suoraan että ympärileikkauksen vastustaminen on hänelle suuri loukkaus? Onko se niin iso asia että sen takia kannattaa laittaa tulijan kanssa sukset ristiin? Minusta ei. Eihän se edes koske kaikkia maahanmuuttajia.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #7 on: April 13, 2010, 16:10:45 »
Tämä on myös selkeästi tasa-arvokysymys:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihreilt%C3%A4+ei+selv%C3%A4%C3%A4+kantaa+poikien+ymp%C3%A4rileikkaukseen/1135250420416
Vähemmän yllättävästi itselläni ei tässäkään yhteydessä ole Husein Muhammedin näkökantaan mitään lisättävää.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #8 on: April 13, 2010, 16:11:47 »
Katsopas kun tässä maassa on voimassa ainakin tällä hetkellä laki, joka on kaikille sama.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #9 on: April 13, 2010, 16:20:08 »
Tässä on vaan sellainen juttu, että jos pojan ympärileikkausta ei suoriteta lääkärin toimesta, niin se suoritetaan joka tapauksessa kotona. Eikä komplikaatioita saavaa lasta viedä sairaalaan, koska pelätään kiinnijäämistä.

Muutenhan olisi järkevintä tuo täysi-ikäisen leikkaus. Se ei vaan käytännössä mene niin. Ristien poistaminen koulujen seiniltä taas ei satuta ketään.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #10 on: April 13, 2010, 16:22:41 »
Mutta se voi olla jollekin kynnyskysymys, saako Suomessa toteuttaa uskontoaan. Minusta oli ihan kamala että joku suomalainen nainen sai Italialaiset poistamaan krusifiksit koulujen seiniltä. Mikä oikeus on mennä kertomaan toisille miten uskontoaan saa harjoittaa, ja mikä oikeus Suomessa määrätä tai edes haluta ettei toiset saa toteuttaa sitä mikä niille on opetettu.

Mutta on se kyllä niinkin että vauva ei oikein osaa itse päättää mutta onko moni aikuinen sen kypsempi!  :)

Ennenkuin joku irvileuka iskee tähän "minun uskontonani on lävistää lapseni kivekset pulteilla"-olkiukkoineen, on syytä huomauttaa että juuri tässä ongelma piileekin: Suomen nykyinen lainsäädäntö ja uskonnon vaatimusten asettama tarve erivapauksille. Siitä olen samaa mieltä että Italian krusifiksitapaus oli tympeä ateistiautistinen tempaus, mutta yleisellä tasolla valtiolla on minusta oikeus puuttua ihmisten uskonnonharjoitukseen mikäli (ja vain mikäli) siitä aiheutuu selkeästi pysyviä haittoja muille ihmisille tai se on ristiriidassa voimassaolevan lainsäädännön kanssa, kuten ympärileikkausten tapauksessa.

Aikuinen saa myös äänestää ja muutenkin muokata kehoaan vapaammin, joten ajatus ympärileikkauksen sallimisesta vain täysi-ikäiselle olisi sinänsä järkevä ja kannatettava. Tässä vain törmätään taas perimmäistapojen ja uskonnon vaatimuksiin joista ei oletuksena voida tinkiä.

Mitä jos vaikka muslimi sanoo suoraan että ympärileikkauksen vastustaminen on hänelle suuri loukkaus? Onko se niin iso asia että sen takia kannattaa laittaa tulijan kanssa sukset ristiin? Minusta ei. Eihän se edes koske kaikkia maahanmuuttajia.

Tämä on minusta naurettavuuksiin asti reviteltyjen uimahallivuorojen kaltaisia pikkujuttuja huomattavasti tärkeämpi kysymys, sillä kyseessä on leikkaus josta aiheutuu pysyviä fyysisiä jälkiä. Kyse on myös periaatteesta. Mikäli yksittäisen uskonnon (juutalaisuus, islam, kristityt lahkot) varjolla saa lapsensa kehoon ja vieläpä sukupuolielimiin tuottaa pysyviä fyysisiä jälkiä joista muuten joutuisi syytteeseen, ollaan varsin hankalassa tilanteessa ja ihmiset asetetaan lain edessä eriarvoiseen asemaan.

Korostettakoon vielä että en usko siihen että jos tässä "annetaan periksi", seuraavaksi Suomalia on kalifaatin vallan alla ja talebanien ikeessä, vaan että minusta lainsäädäntö ja tasavertaisuus sen edessä ovat tärkeämpiä arvoja kuin yksilöiden uskonnolliset vakaumukset. Etenkin kun asia on kiinteästi kytköksissä perinteeseen joka tuottaa miljoonille tyttövauvoille poikien ympärileikkausta huomattavasti vakavampia ja pysyvämpiä vammoja. Braxin pohdinnat siitä olisiko poikien ympärileikkaus ok mikäli toimenpide olisi "hoidettavissa niin, ettei aiheuteta turhaa kipua" ovat minusta tasa-arvon periaatteen vastaisia ja sikäli jopa sukupuolista syrjintää, mikäli asia halutaan kärjistää äärimmäisyyksiin.

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #11 on: April 13, 2010, 16:27:20 »
Huomauttaisin, että tässä ketjussa esiintynyt mirva oli todellisuudessa tuplanikkeilijä. Aikaisemmin kirjoittanut täällä nimimerkillä Gnassy Knoll. Valitettavasti päättänyt palata trollina, eikä omana itsenään, mikä olisi ollut suotavaa.

Sitten asiaan.

Allekirjoitan Kuuman Perunan huolen puoskaroinnista. Tyttöjenkin ympärileikkausta edelleen käsittääkseni tapahtuu lähettämällä tyttö ulkomaille. Asiaan voisi kuitenkin ottaa virallisen kannan, vaikka sen valvonta olisikin melkein mahdotonta.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #12 on: April 13, 2010, 16:30:45 »
Tämä keskustelu muistuttaa aikoinaan käytyä abottikeskustelua.
Sinällään ympärileikkaus on kulttuurillinen tapa, joka tuskin siirtyy kantaväestöön. Jos asiaa tarkastelee teoreettisesti niin täällä syntyneillä maahanmuuttajien lapsilla on huomattavasti vähäisempi riski joutua ympärileikatuksi kuin lähtömaassaan. Joten asia on itse asiassa maahanmuuttoa sillä perusteella puoltava arguumentti.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #13 on: April 13, 2010, 16:36:09 »
Tässä on vaan sellainen juttu, että jos pojan ympärileikkausta ei suoriteta lääkärin toimesta, niin se suoritetaan joka tapauksessa kotona. Eikä komplikaatioita saavaa lasta viedä sairaalaan, koska pelätään kiinnijäämistä.

Muutenhan olisi järkevintä tuo täysi-ikäisen leikkaus. Se ei vaan käytännössä mene niin.

Tästä olen samaa mieltä, mutta mikäli poikien ympärileikkaus määritellään rikokseksi, kuten nyt on tehty, nykyinen lainsäädäntö velvoittaa viranomaiset ja lastensuojelun puuttumaan tilanteeseen mikäli siitä havaitaan merkkejä. Pahimmillaan seurauksena olisi kallis ja lasten edun kannalta itseään vastaan kääntyvä valtiollinen kyttäysoperaatio. Toisaalta Suomi on demokratia, jossa kantaväestö vastustaa naisten ympärileikkauksia eikä juuri lämpene poikalastenkaan ympärileikkaukselle - jota taas toisaalta on siedetty julkisena salaisuutena Krimin tataarien ja juutalaisten yhteisöjen parissa jo vuosikaudet. Vaikea tilanne kaiken kaikkiaan.

Allekirjoitan Kuuman Perunan huolen puoskaroinnista. Tyttöjenkin ympärileikkausta edelleen käsittääkseni tapahtuu lähettämällä tyttö ulkomaille. Asiaan voisi kuitenkin ottaa virallisen kannan, vaikka sen valvonta olisikin melkein mahdotonta.

"Asia on meistä väärin, mutta koska lastensuojelulla on jo muutenkin aivan liikaa tehtävää resursseihinsa nähden niin tyydymme paheksumaan ja satunnaisesti sakottamaan tai ottamaan lapsen huostaan mikäli tapauksia osuu haaviin."
Suomalainen neuvolajärjestelmä vain tuppaa löytämään nämä tapaukset säännönmukaisesti, ja kun taustalla on viranomaisten lainsuoma velvoite viedä asiaa eteenpäin niin tilanteesta kehkeytyy äkkiä melkoinen kulttuurien välinen ristiriita.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Poikavauvan ympärileikkauksesta sakkoja
« Reply #14 on: April 13, 2010, 16:37:24 »
Lapsen fyysinen koskemattomuus on tärkeämpi tekijä, kuin uskonnollisiin traditioihin sidotut poikien sukupuolielinten silpomiset.

Päteekö koskemattomuus myös hampaiden kosmeettiseen oikomishoitoon, kynsien leikkuuseen ja miksi puhut silpomisesta sellaisen toimenpiteen yhteydessä, jota tehdään suomalaissairaaloissa satamäärin vuosittain ja jolla on todistettavasti vain myönteisiä vaikutuksia terveyteen?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012