Author Topic: Trollaaminen  (Read 17773 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Trollaaminen
« Reply #60 on: March 10, 2012, 20:26:45 »
Työ on valmis tänä vuonna, niin että kaipa ensi vuonna.

Loppusuoralla siis. Mikä on kirjan nimi?

Offline Jussi Jalonen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 273
Re: Trollaaminen
« Reply #61 on: March 10, 2012, 20:37:55 »
Aż do gorzkiego końca; w imię cara i Finlandii. Tai jotain sellaista.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Trollaaminen
« Reply #62 on: March 10, 2012, 20:47:14 »
Aż do gorzkiego końca; w imię cara i Finlandii. Tai jotain sellaista.

To the bitter end; In the name of Tsar and Finland?

Väittelet siis Puolassa? Vai voiko Suomessa väitellä puolaksi muutoin kuin slaavilaisesta filologiasta;)?

Harri

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #63 on: March 10, 2012, 22:49:25 »
Sanotaanko vaikka niin, että päätin ryhtyä provosoinnissa kilpasille erään toisen pitkään kirjoittamatta olleen henkilön kanssa. Palautteen perusteella näyttää siltä, että voitin.

Ei se ole Jalonen voittamista, että jää kättelyssä kiinni.

Mitä tulee provokaatioon ja trollailuun, kummatkin ovat varsin aliarvostettuja ajattelua kehittäviä ja mielikuvitusta ruokkivia taidemuotoja. Tännekin nyt näemmä piti ensimmäisenä tulla nillittämään siitä että joku kehtaa esittää vähän hölmöjäkin asioita. Oma ajattelu usein kirkastuu kärjistyksen, huumorin, ja hullujen ideoiden valossa tarkasteltuna. Tässä mielessä provokaatio on varsin toimiva keskustelutapa, mikäli kanssakeskustelija älyää olla vetämättä herneitä nenäänsä joka asiasta.

Minusta sellainen keskustelu, jossa uskalletaan miettiä laatikon ulkopuolella ja heitellä hyvin kärjistettyjä ja absurdejakin ajatuksia, on usein varsin hyvä keskustelu. Nykyään keskustelut ovat usein niin tylsiä, että jokaista pikkuista kärjistystä epäillään heti "trollaamiseksi", jonka jälkeen ilmeisesti hankalta tuntuvaan keskusteluun ei enää ole velvoitetta osallistua. Mikäs siinä, ei kenenkään ole mikään pakko osallistua keskusteluihin joista eivät saa mitään irti, mutta kai muut nyt saavat kuitenkin.

Ihanan nuivamielinen vuodatus tämä. Meinaan vaan, että kaikenlaisia rasistisia ja fasistisia vuodatuksia on puolusteltu juuri näin.

Ja juu sinänsä samaa mieltä, ehkä. Kyllä kai sitä nyt kaiken maailman puskaraiskaavista kurakikkeleistä pitää pystyä puhumaan samalla tavalla, kuin moraalittomista ristiinnussivista ja typeriä kakaroita kasvattavista pääkaupunkiseutulaisista. Kö?

annushka

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #64 on: March 10, 2012, 22:51:31 »
Sanotaanko vaikka niin, että päätin ryhtyä provosoinnissa kilpasille erään toisen pitkään kirjoittamatta olleen henkilön kanssa. Palautteen perusteella näyttää siltä, että voitin.

Ei se ole Jalonen voittamista, että jää kättelyssä kiinni.

Mitä tulee provokaatioon ja trollailuun, kummatkin ovat varsin aliarvostettuja ajattelua kehittäviä ja mielikuvitusta ruokkivia taidemuotoja. Tännekin nyt näemmä piti ensimmäisenä tulla nillittämään siitä että joku kehtaa esittää vähän hölmöjäkin asioita. Oma ajattelu usein kirkastuu kärjistyksen, huumorin, ja hullujen ideoiden valossa tarkasteltuna. Tässä mielessä provokaatio on varsin toimiva keskustelutapa, mikäli kanssakeskustelija älyää olla vetämättä herneitä nenäänsä joka asiasta.

Minusta sellainen keskustelu, jossa uskalletaan miettiä laatikon ulkopuolella ja heitellä hyvin kärjistettyjä ja absurdejakin ajatuksia, on usein varsin hyvä keskustelu. Nykyään keskustelut ovat usein niin tylsiä, että jokaista pikkuista kärjistystä epäillään heti "trollaamiseksi", jonka jälkeen ilmeisesti hankalta tuntuvaan keskusteluun ei enää ole velvoitetta osallistua. Mikäs siinä, ei kenenkään ole mikään pakko osallistua keskusteluihin joista eivät saa mitään irti, mutta kai muut nyt saavat kuitenkin.

Ihanan nuivamielinen vuodatus tämä. Meinaan vaan, että kaikenlaisia rasistisia ja fasistisia vuodatuksia on puolusteltu juuri näin.

Ja juu sinänsä samaa mieltä, ehkä. Kyllä kai sitä nyt kaiken maailman puskaraiskaavista kurakikkeleistä pitää pystyä puhumaan samalla tavalla, kuin moraalittomista ristiinnussivista ja typeriä kakaroita kasvattavista pääkaupunkiseutulaisista. Kö?

En minä ole mikään relativisti.

Harri

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #65 on: March 10, 2012, 22:57:08 »

En minä ole mikään relativisti.


Aha juu, ok. Halla-ahon kirjoitukset ovatkin ilmeisesti mielestäsi silkkaa timangia noin niinku ulos laatikosta, absurdius ja keskustelu äbäläwäbälä hengessä? Eikä siinä edelleenkään mitään.

annushka

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #66 on: March 10, 2012, 23:03:12 »

En minä ole mikään relativisti.


Aha juu, ok. Halla-ahon kirjoitukset ovatkin ilmeisesti mielestäsi silkkaa timangia noin niinku ulos laatikosta, absurdius ja keskustelu äbäläwäbälä hengessä? Eikä siinä edelleenkään mitään.

Wat?

Harri

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #67 on: March 10, 2012, 23:26:11 »

En minä ole mikään relativisti.


Aha juu, ok. Halla-ahon kirjoitukset ovatkin ilmeisesti mielestäsi silkkaa timangia noin niinku ulos laatikosta, absurdius ja keskustelu äbäläwäbälä hengessä? Eikä siinä edelleenkään mitään.

Wat?

Joo nii mitä siis häh? Jos nämä Jalosen pääkaupunkiseutulaisia kohtaan osoitetut provokatiiviset vihamieliset piereskelyt ovat sellaisia uusia uria ja ajattelua kehittäviä provoiluja, niin miksi jonkun nuivan vitsivitsi vihervasemmistoämmille joukkoraiskaus persuksiin on jotain muuta? Siis tämä ko et kerta oo mikään relativisti, niin lähinnä siitä nyt ensimmäisenä tuli mieleen, että samat säännöt ja standardit kaikille.

En nyt tässä koita laittaa enää ainuttakaan sanaa suuhusi, koska se nyt tietysti pieleen menisi. Teit kuitenkin aivan ilmiselvän puheenvuoron provosoinnin ja perseilyn puolesta, ja koitan tässä nyt positiotasi selvittää.

annushka

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #68 on: March 10, 2012, 23:28:37 »

En minä ole mikään relativisti.


Aha juu, ok. Halla-ahon kirjoitukset ovatkin ilmeisesti mielestäsi silkkaa timangia noin niinku ulos laatikosta, absurdius ja keskustelu äbäläwäbälä hengessä? Eikä siinä edelleenkään mitään.

Wat?

Joo nii mitä siis häh? Jos nämä Jalosen pääkaupunkiseutulaisia kohtaan osoitetut provokatiiviset vihamieliset piereskelyt ovat sellaisia uusia uria ja ajattelua kehittäviä provoiluja, niin miksi jonkun nuivan vitsivitsi vihervasemmistoämmille joukkoraiskaus persuksiin on jotain muuta? Siis tämä ko et kerta oo mikään relativisti, niin lähinnä siitä nyt ensimmäisenä tuli mieleen, että samat säännöt ja standardit kaikille.

En nyt tässä koita laittaa enää ainuttakaan sanaa suuhusi, koska se nyt tietysti pieleen menisi. Teit kuitenkin aivan ilmiselvän puheenvuoron provosoinnin ja perseilyn puolesta, ja koitan tässä nyt positiotasi selvittää.

Tää on nyt jotain viherhipiäistä ylisensitiivisyyttä, joka johtaa vain siihen ettei vitsejä saa esittää laisinkaan. Kyllä minä osaan tehdä eron helsinkiläisistä vitsailemisen ja joukkoraiskausvitsailun välillä, mutta sinäkö siis et osaa? Samoin osaan tehdä eron provosoinnin - joka on ylipäätään politiikassa todella päivittäisessä käytössä oleva metodi - ja perseilyn välillä.

Juuri nuivathan ovat niitä relativisteja, jotka esittävät että mitään eroa ei ole.

Harri

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #69 on: March 10, 2012, 23:51:31 »

Juuri nuivathan ovat niitä relativisteja, jotka esittävät että mitään eroa ei ole.


Mikä se ero sitten on? Avaa se. Kyllä minä nyt haluan jonkin selvityksen sopivan iloittelun ja iloittelujen kohteiden ja sopimattomien kohteiden välillä. Stadilainen tai hesalainen osaa puolustautua, mutta paijattava mamu ei?

Vitsailu on tietysti vallan jees. Elämäni on vitsi, ja jos vitsailu ei olisi, niin voi vitsi. 

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Trollaaminen
« Reply #70 on: March 11, 2012, 00:25:59 »
Toivonpa, että KKO ei kumoa Kouvolan HO:n Hirvisaari-tuomiota koska siinä oli minusta järjellisesti selitetty paljon oleellista tähän liittyen.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Trollaaminen
« Reply #71 on: March 11, 2012, 09:14:36 »
Mitä tulee provokaatioon ja trollailuun, kummatkin ovat varsin aliarvostettuja ajattelua kehittäviä ja mielikuvitusta ruokkivia taidemuotoja. Tännekin nyt näemmä piti ensimmäisenä tulla nillittämään siitä että joku kehtaa esittää vähän hölmöjäkin asioita. Oma ajattelu usein kirkastuu kärjistyksen, huumorin, ja hullujen ideoiden valossa tarkasteltuna. Tässä mielessä provokaatio on varsin toimiva keskustelutapa, mikäli kanssakeskustelija älyää olla vetämättä herneitä nenäänsä joka asiasta.

Mihinkähän nyt viittaat tuolla "tänne nillityksellä"? Tähän ketjuunko? Jos noin, niin katsopa, kuka tuon nillityksen oikein aloitti. Minulla ei ollut mitään sitä vastaan, että Jalonen ryhtyi trollaamaan. Sanoinpahan vaan, että hän niin tekee ja toivotin hyvää päivänjatkoa, koska minua ei kiinnostanut sen keskustelun jatkaminen. Taha Islam oli se, joka veti herneen nenään tuosta minun kommentistani ja tuli siitä tänne nillittämään.

Quote
Minusta sellainen keskustelu, jossa uskalletaan miettiä laatikon ulkopuolella ja heitellä hyvin kärjistettyjä ja absurdejakin ajatuksia, on usein varsin hyvä keskustelu. Nykyään keskustelut ovat usein niin tylsiä, että jokaista pikkuista kärjistystä epäillään heti "trollaamiseksi", jonka jälkeen ilmeisesti hankalta tuntuvaan keskusteluun ei enää ole velvoitetta osallistua. Mikäs siinä, ei kenenkään ole mikään pakko osallistua keskusteluihin joista eivät saa mitään irti, mutta kai muut nyt saavat kuitenkin.

Ok, ja sinäkö sitten suhtaudut avoimesti muiden ajatuksiin? Et ala heittelemään jotain "tuo on trollaamista" kanssa lähes yhtäpitävää "jos kuu olisi juustoa" -juttua. Kyllä minä uskon, että provokaatiolla aloitetusta keskustelusta voi saada jotain irti, jos alkuperäinen keskustelija on sitten sitä provokaatiotaan valmis loogisin argumentein puolustamaan. Mutta trollauksesta (heitetään provokatiivinen väite, jota ei ole tarkoituskaan puolustaa, tai jonka heikkouksia, jotka itse tietää jo heti alusta, ei jo valmiiksi myönnetä keskustelun pohjaksi) ei yleensä ole, koska se ei luonnollisestikaan johda mihinkään. Ja juuri noin oli sen Jalosen helsinkivero-heiton kohdalla ja koska arvasin, ettei hän ala sitä puolustamaan, nimitin sitä trollaukseksi.

Oletko sinä valmis puolustamaan sitä ajatustasi, että lapset ovat kotona 16-20 ja muuten jossain yhteiskunnan hoitolaitoksessa? Jos olet, niin olen valmis siitä keskustelemaan, mutta jos et, niin miksi minun pitäisi ensin nähdä vaivaa sille, että esitän ajatukselle vasta-argumentteja sitten sinä sanotkin, että "en minä sitä oikeasti kannatakaan, häh häh hää"?

Lisäksi olen Harrin kanssa ihan samaa mieltä, että jos kaikkeen kärjistykseen pitää suhtautua täysin hyvätahtoisesti tyyliin:"Jaa, siinä nyt ajatellaan laatikon ulkopuolella, eikä tarkoituksena ole saada ketään suuttumaan". niin sittenhän esim. se Halla-ahon tuomion saanut kirjoitus oli juuri tätä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Trollaaminen
« Reply #72 on: March 11, 2012, 09:54:08 »
Lisäksi olen Harrin kanssa ihan samaa mieltä, että jos kaikkeen kärjistykseen pitää suhtautua täysin hyvätahtoisesti tyyliin:"Jaa, siinä nyt ajatellaan laatikon ulkopuolella, eikä tarkoituksena ole saada ketään suuttumaan". niin sittenhän esim. se Halla-ahon tuomion saanut kirjoitus oli juuri tätä.

Eikö kyse enemmänkin ollut siitä, että kärjistäminen ja provokaatio voivat olla hyviä välineitä uusiin ajatuksiin ja mielenkiintoisiin keskusteluihin? Jos niillä toisaalta ruvetaan oikeuttamaan vaikkapa kiihottamista/kiihottumista somaleja tai helsinkiläisiä vastaan niin tilanne on eri.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Brandöt

  • Guest
Re: Trollaaminen
« Reply #73 on: March 11, 2012, 11:59:32 »
Sanotaanko vaikka niin, että päätin ryhtyä provosoinnissa kilpasille erään toisen pitkään kirjoittamatta olleen henkilön kanssa. Palautteen perusteella näyttää siltä, että voitin.

Ei se ole Jalonen voittamista, että jää kättelyssä kiinni.

Mitä tulee provokaatioon ja trollailuun, kummatkin ovat varsin aliarvostettuja ajattelua kehittäviä ja mielikuvitusta ruokkivia taidemuotoja.


Nykyään keskustelut ovat usein niin tylsiä, että jokaista pikkuista kärjistystä epäillään heti "trollaamiseksi", jonka jälkeen ilmeisesti hankalta tuntuvaan keskusteluun ei enää ole velvoitetta osallistua. Mikäs siinä, ei kenenkään ole mikään pakko osallistua keskusteluihin joista eivät saa mitään irti, mutta kai muut nyt saavat kuitenkin.

Päällimmäinen ongelma (etenkin tällä foorumilla) on minusta siinä, että osa porukasta on täällä vain leikkimässä. Tämä nettikeskustelu on jonkinlainen, kummallinen kilvottelun ja hauskanpidon muoto - siinä missä osalla porukasta tässä (näissä teemoissa) on kiinni todellisia, omakohtaisia, kipeitäkin asioita. Liittyen omaan elämään, omiin perheenjäseniin, huoleen omien lasten pärjäämisestä tms. Sopivatko nämä kaksi ryhmää (verbaali-ilottelijat ja läheisistään huolta kantavat) mielestänne hyvin yhteen samalle keskustelupalstalle keskenään keskustelemaan?

Offline Jussi Jalonen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 273
Re: Trollaaminen
« Reply #74 on: March 11, 2012, 12:05:24 »
Sopivatko nämä kaksi ryhmää (verbaali-ilottelijat ja läheisistään huolta kantavat) mielestänne hyvin yhteen samalle keskustelupalstalle keskenään keskustelemaan?

Mikäli kannat läheisistäsi niin syvää huolta, niin eikö kannattaisi tehdä heidän hyväkseen jotain elävässä elämässä sen sijaan että vain notkuu heittämässä läppää tämmöisillä verkkopalstoilla?



Best,

J. J.