Author Topic: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...  (Read 232717 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #1245 on: September 02, 2013, 06:30:14 »
Ei tuosta Häkkisestä ole mihinkään. Näkee kilometrien päähän, että Hallis hanskaa sanan paremmin. Ehkä livenä saattaisi olla Hallista parempi esiintyjä.

Reija on kyllä kovaluu, josta hommaforumilaiset tekevät omia yleistyksiään äärisuvaitsevaisuudesta. Ehkä Reijan tyyliä oli vaikea ymmärtää aikoinaan, vaikka samaa mieltä oltiinkin.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro
« Reply #1246 on: September 02, 2013, 12:15:26 »
Palatakseni vielä tähän asialliseen asiaan: tuossa fiilistelyssä oletettavan anarkistiväkivallan mahdollisuudesta haistan vähän samaa kuin kasarin lopulta käynnissä olleissa haaveissa ekoterrorismista.

***

Just kun pääsit sanomasta. On oman ilmoituksensa mukaan sosiaalityöntekijä tuo kirjoittaja - ja syyttää anarkisteja vandalismista ainakin otsikkotasolla. Mediamanipulaattorit korkkaavat shampanjapullon.

Tuijao Koskinen, Espoo: Anarkistin suosikki on linja-autopysäkki

Hän käyttelee tuossa toki käsitettä "anarkia" merkityksessä "kaaos", "vandalismi", mutta median vaikutusta tuokin. Ai niin, eivät vandaalitkaan niin kamalia olleet, olivat vain huonossa maineessa vaellellessaan Andalusiaan ja Afrikkaan, missä Justinianus I kenraalinsa Belisariuksen avulla kukisti areiolaisten vandaalien kuningaskunnan ja viimeinen kuningas Gelimer pakeni Numidiaan, vain antautuakseen maaliskuussa 534. Hänet kuljetettiin sittemmin Konstantinopoliin. Antautumisensa vuoksi Gelimer sai keisarilta maatilan, jossa hän asui kuolemaansa asti, ei hassumpaa. Piipahtivat vandaalit Roomassakin vähän shoppailemassa ajan henkeen, siitä kai maine jäi.

Matti voisi kyllä käydä sanomassa tuolla pari valittua sanaa.

Päivitys: Koskinen (tai joku muu) on ilmeisesti poistanut kirjoituksen.
« Last Edit: September 02, 2013, 16:38:18 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #1247 on: September 02, 2013, 15:30:51 »
Se ei ole tietenkään mahdotonta, että anarkistien  kiljupunkkarein osasto särkee paikkoja täysin vandaalihengessä, mutta siitä on vielä pitkä matka siihen, että he valitsisivat mielivaltaisin pärstäkerroinkriteerein viattomia ihmisiä vuosikausien vainokampanjojen uhreiksi. Tavaran vahingoittaminen on kuitenkin  eri sarjassa kuin ihmisten vainoaminen.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #1248 on: September 02, 2013, 18:03:26 »
Tuohon vandalismiinkin ehdotettiin kompromissiratkaisua jo parikymmentä vuotta sitten.

http://www.youtube.com/watch?v=peQR8vGySKs

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro
« Reply #1249 on: September 09, 2013, 23:23:54 »
Ossi Mäntylahti haistelee taas tuulia: Kokoomusnuoret 2014 - äärioikealta ohi

Tuokin pikkuisen ihmetyttää. Millä tiedoin Mäntylahti oikein operoi?

Mäntylahti: "Piti aivan hieraista silmiä kahteen kertaan, kun nämä osuudet tulivat vastaan linjapaperista. Kokoomuksen nuoret siis aivan vakavissaan esittävät kaikkien kiintiöpakolaisten - siis YK:n virallisten pakolaisten - vastaanottamisen lopettamista! Edes muukalaisvihamielisillä kannanotoilla mainetta kerännyt Jussi Halla-aho ei ole kehdannut esittää mitään näin törkeää."

Perussuomalaisten Pietari Jääskeläinen vastasi Suomen Pakolaisavun kyselyssä kesällä 2010 seuraavasti:

"K 2: Miten pula kuntapaikoista sekä kiintiöpakolaisten että oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden osalta tulisi ratkaista?

V 2:Perussuomalaiset arvioi, että "jos turvapaikanhakijamäärien kasvu saadaan pysäytettyä, en usko, että meillä olisi ongelmia myöskään kuntapaikkojen saamisessa. Se tosin edellyttää riittävää valtion rahoitusta kunnille".

K 3: Pitäisikö Suomen pakolaiskiintiötä nostaa, pitää nykyisellään, laskea, vai poistaa kokonaan?

V 3: Perussuomalaisten lähtökohta on, että eri toimin Suomella voisi olla pakolaisten vastaanotossa nollakiintiö.
"

Tuo on ollut puolueen linja jo pitkään, siinä ei pitäisi olla mitään epäselvää. Ei siihen Halla-ahoa ole tarvittu.

"Perussuomalaisten Pertti Oinonen ehti jo letkauttaa Kokoomusnuorten ajaneen Hommafoorumista oikealta ohi."

Tuon sanoi kylläkin Kaj Turunen samaisessa Uuden Suomen blogipalvelussa. Puolue meni sentään oikein.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro
« Reply #1250 on: September 11, 2013, 21:07:18 »
Der Stürmerissä ihmetellään:

Miksi rasismista on tehty rikollista

Kommentit toistaiseeksi samaa tasoa. Voiko tuo olla tosissaan?

Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #1251 on: September 11, 2013, 21:10:20 »
Funteerattu on näem'mä kovasti. On koventamisperuste, ei itsessään rikos.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro
« Reply #1252 on: September 11, 2013, 21:18:07 »
Funteerattu on näem'mä kovasti. On koventamisperuste, ei itsessään rikos.

Luulisi hänen historian tuntevan. Ei kai sitten pidä rodun takia keskitysleireihin kaasutettaviksi viemistä mitenkään rikollisena.
Sitähän se rasismi on, viime kädessä, siksi sen vähäisetkin ilmentymät pyritään kitkemään. Ettei kävisi samalla tavoin.
Historia ei toistu samanlaisena, ei tietenkään. Jotkut ilmiöt toistuvat, ihmisten teot kovin samanlaisia, vaikka kulissit ja rekvisiitta vaihtuukin.

Varmaan arvelee, että nyky-yhteiskunnassa, nykymaailmassa sellainen ei olisi enää mahdollista. Valitettavasti se on.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro
« Reply #1253 on: September 11, 2013, 21:54:57 »
Funteerattu on näem'mä kovasti. On koventamisperuste, ei itsessään rikos.

Luulisi hänen historian tuntevan. Ei kai sitten pidä rodun takia keskitysleireihin kaasutettaviksi viemistä mitenkään rikollisena.
Sitähän se rasismi on, viime kädessä, siksi sen vähäisetkin ilmentymät pyritään kitkemään. Ettei kävisi samalla tavoin.
Historia ei toistu samanlaisena, ei tietenkään. Jotkut ilmiöt toistuvat, ihmisten teot kovin samanlaisia, vaikka kulissit ja rekvisiitta vaihtuukin.

Varmaan arvelee, että nyky-yhteiskunnassa, nykymaailmassa sellainen ei olisi enää mahdollista. Valitettavasti se on.



Luulisi hänen historiansa tuntevan. Ei kai sitten pidä varallisuuden takia keskitysleireihin tapettavaksi viemistä mitenkään rikollisena.
Sitähän se kommunismi on, viime kädessä, siksi sen vähäisetkin ilmentymät pitäisi kitkeä, ettei kävisi samalla tavoin.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro
« Reply #1254 on: September 11, 2013, 22:00:16 »
Funteerattu on näem'mä kovasti. On koventamisperuste, ei itsessään rikos.

Luulisi hänen historian tuntevan. Ei kai sitten pidä rodun takia keskitysleireihin kaasutettaviksi viemistä mitenkään rikollisena.
Sitähän se rasismi on, viime kädessä, siksi sen vähäisetkin ilmentymät pyritään kitkemään. Ettei kävisi samalla tavoin.
Historia ei toistu samanlaisena, ei tietenkään. Jotkut ilmiöt toistuvat, ihmisten teot kovin samanlaisia, vaikka kulissit ja rekvisiitta vaihtuukin.

Varmaan arvelee, että nyky-yhteiskunnassa, nykymaailmassa sellainen ei olisi enää mahdollista. Valitettavasti se on.

Luulisi hänen historiansa tuntevan. Ei kai sitten pidä varallisuuden takia keskitysleireihin tapettavaksi viemistä mitenkään rikollisena.
Sitähän se kommunismi on, viime kädessä, siksi sen vähäisetkin ilmentymät pitäisi kitkeä, ettei kävisi samalla tavoin.

Yritys hyvä kymmenen.

No, veikö HruÅ¡tÅ¡ov porukoita leireille? Kyydittikö GorbatÅ¡ov?
Kirjoittiko Marx, että juutalaiset ja romanit, kaikki ei-arjalaiset on hävitettävä herrarodun tieltä? Lenin? Engels?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro
« Reply #1255 on: September 11, 2013, 22:20:55 »
No, veikö HruÅ¡tÅ¡ov porukoita leireille? Kyydittikö GorbatÅ¡ov?
Kirjoittiko Marx, että juutalaiset ja romanit, kaikki ei-arjalaiset on hävitettävä herrarodun tieltä? Lenin? Engels?

Väittävät Marxin sanoneen seuraavaa People's paperissaan:

Quote from: Marx
"The classes and the races too weak to master the new conditions of life must give way-¦. They must perish in the revolutionary holocaust.-

Engelskin puhui ilmeisesti Neue Rheinische Zeitung No. 223:ssa muustakin kuin työväen vapauttamisesta kapitalismin ikeestä:

Quote from: Engels
To the sentimental phrases about brotherhood which we are being offered here on behalf of the most counter-revolutionary nations of Europe, we reply that hatred of Russians was and still is the primary revolutionary passion among Germans; that since the revolution hatred of Czechs and Croats has been added, and that only by the most determined use of terror against these Slav peoples can we, jointly with the Poles and Magyars, safeguard the revolution. We know where the enemies of the revolution are concentrated, viz. in Russia and the Slav regions of Austria, and no fine phrases, no allusions to an undefined democratic future for these countries can deter us from treating our enemies as enemies. Slav nationality leaves the revolution entirely out of account, then we too know what we have to do

Leninin lisääminen näiden mukavien ja harmittomien veitikoiden listaan saa jopa minun botinaivoniohjainlaitteeni pohtimaan sarkasmin mahdollisuutta...
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro
« Reply #1256 on: September 11, 2013, 22:30:07 »
Kas niin, päivän persubottien tu quoque, pata kattilaa soimaa, -han, -kin, -kaan, -ko, -pähän -annos täynnä.

Sitäpaitsi: eihän kansanryhmää vastaan kiihottamisen pitänyt olla ongelma eikä mikään. Kuinka se nyt silla lailla yht'äkkiä ongelmaksi muuttuikin?

Jos sekä A että B ovat ongelmia, ratkaiseeko ongelman A tieto siitä, että on olemassa myös ongelma B?

Logical Fallacy: Tu Quoque

"Exposition:

Tu Quoque is a very common fallacy in which one attempts to defend oneself or another from criticism by turning the critique back against the accuser. This is a classic Red Herring since whether the accuser is guilty of the same, or a similar, wrong is irrelevant to the truth of the original charge. However, as a diversionary tactic, Tu Quoque can be very effective, since the accuser is put on the defensive, and frequently feels compelled to defend against the accusation.
"
« Last Edit: September 11, 2013, 22:55:28 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro
« Reply #1257 on: September 12, 2013, 00:38:04 »
Kas niin, päivän persubottien tu quoque, pata kattilaa soimaa, -han, -kin, -kaan, -ko, -pähän -annos täynnä.

Sitäpaitsi: eihän kansanryhmää vastaan kiihottamisen pitänyt olla ongelma eikä mikään. Kuinka se nyt silla lailla yht'äkkiä ongelmaksi muuttuikin?
"

Ans ku mä arvaan: kansanryhmää vastaan kiihottaminen ei ole ongelma jos kiihotetaan neekereitä vastaan, mutta se on ongelma jos kiihotetaan hompansseja vastaan. Sellainen laki, jonka mukaan hompanssin saa tuomita, on paha demlan laki, ja sellainen peli, jonka hompanssi voi hävitä, on epäreilu.


Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro
« Reply #1258 on: September 12, 2013, 07:57:50 »
Kas niin, päivän persubottien tu quoque, pata kattilaa soimaa, -han, -kin, -kaan, -ko, -pähän -annos täynnä.

Keskustelu tiivistetysti:

V:Monet vasemmistolaiset olivat leppoisia ihmisystäviä, esimerkiksi nämä, eikös juu?
K:Eivät minusta, katsopa mitä he kirjoittelivat.
V:Tyhmä, lällällää, mitä väliä sillä on olivatko mainitsemani vasemmistolaiset leppoisia ja harmittomia ja sitäpaitsi kyllähän Hitlerkin.

*tähän sellainen hitaasti käsiä yhteen lyövä hymiö*.

Pystyt kyllä parempaan. Yritä edes.

Quote
Sitäpaitsi: eihän kansanryhmää vastaan kiihottamisen pitänyt olla ongelma eikä mikään. Kuinka se nyt silla lailla yht'äkkiä ongelmaksi muuttuikin?

Jos tuossa tarkoitetaan holokaustilla sitä mitä minä sillä ymmärrän niin minusta tuo täyttää rikokseen yllyttämisen tunnusmerkit. Hyvä kysymys sinänsä kyllä on se, että mikäli kansanryhmää vastaan kiihottaminen poistettaisiin rikoslaista niin tulkittaisiinko esimerkiksi seuraavat rikokseen yllyttämiseksi, uhkaukseksi tai kunnianloukkaukseksi:

-Kehitys tulee johtamaan vasenkätisten tuhoon
-Kehitys tulee johtamaan vasenkätisten joukkomurhaan
-Tulevaisuudessa vasenkätisille ei ole tilaa
-Vasenkätiset pitäisi pyyhkiä maan päältä
-Vasenkätiset ovat torakoita jotka pitäisi liiskata
-Vasenkätiset ovat torakoita
-Vasenkätiset ovat oikeakätisille paljon velkaa ja heidän maksun aikansa koittaa pian
...tms.

Mitä mieltä Sinä olet? Minulla ei ole kovin vahvaa ja hiotunutta näkemystä tuosta kansanryhmää vastaan kiihottamisen poistamisesta, mutta mielestäni se on jossain määrin ongelmallinen pykälä ja ainakin sitä olisi syytä tarkentaa.

Interwebin tunnetuin natsisikakyttä Fobba blogailee näköjään tuosta kansanryhmää vastaan kiihottamisesta varsin osuvasti. Laki ei ole tasapuolinen eikä kukaan oikein tiedä mikä on sallittua ja mikä ei. En myöskään juuri nyt keksi yhtäkään hyvää lakia jota sovellettaisiin yhteen kansanryhmään eri tavalla kuin toisiin. Ei oikein mahdu minun tasa-arvokäsitykseeni. Lisäksi olen kovasti eri mieltä siitä voiko tiedon julkaiseminen olla rikollista.

Quote from: Fobba
Siltä osin kokoomusnuoret ovat oikeassa, että kansanryhmän käsite on jossain määrin ongelmallinen. Laillisuusperiaatteen mukaan pykälän tulee olla riittävän rajattu ja täsmällinen. Voidaan esittää kritiikkiä sen suhteen mikä kansanryhmä on oikeasti suojelun tarpeessa panettelevilta, solvaavilta ja uhkaavilta viesteiltä. Kansanryhmän käsitteenä pykälässä mainitaan erikseen rotu, ihonväri, syntyperä, kansallinen tai etninen alkuperä, uskonto tai vakaumus, seksuaalinen suuntautuminen ja vammaisuus. Sen lisäksi pykälässä mainitaan kansanryhmän käsitteenä myös -niihin rinnastettavalla muulla perusteella-, jolloin kansanryhmän käsitettä voitaisiin teoriassa laajentaa melkein mihinkä ryhmään vain, kuten kokoomusnuoriin.

Problematiikkaa voidaan avata siten, että pitäisikö savolaisia, lihavia tai punatukkaisia ihmisiä suojata kansanryhmänä. Savolaisten osalta vastuu on aina kuulijalla ;) Lihavien osalta löytyy esimerkiksi Facebookista ryhmä, jossa vastustetaan erittäin panettelevaan ja solvaavaan tyyliin -läskejä naisia-. Ennen vanhaan punatukkaisia taas poltettiin noitina roviolla. Kansanryhmän suojaamistarvetta tulee peilata Suomen perustuslakia ja Euroopan ihmisoikeussopimusta vasten, jonka mukaan sananvapaus on turvattu. EIT on monissa päätöksissään todennut sananvapauden koskevan paitsi myönteisiä, vaarattomina tai yhdentekevinä pidettyjä, mutta myös loukkaavia, järkyttäviä ja huolestuttavia tietoja ja ajatuksia. Sananvapauteen kuuluu myös oikeus tiettyyn liioitteluun ja provokaatioon. Toisaalta EIT on myös huomauttanut, että demokratian kulmakiviin kuuluu suvaitsevaisuus ja ihmisten tasa-arvo, joten vihapuheet, jotka saattavat loukata henkilöitä tai henkilöryhmiä, eivät ansaitse sananvapauden suojaa.

Pykälä ei sinänsä kiellä valtaväestön suojaamista, mutta käytännössä poliisi ei ole aloittanut esitutkintaa esimerkiksi yleisesti suomalaisia tai kristittyjä kohtaan esitetystä panettelusta tai solvaamisesta, koska pykälän tarkoitus on ensisijaisesti suojata erityissuojaa tarvitsevia vähemmistöjä.

edit: vähemmän tiedostava voisi nähdä tässä pientä ristiriitaa:

Quote
EIT on monissa päätöksissään todennut sananvapauden koskevan paitsi myönteisiä, vaarattomina tai yhdentekevinä pidettyjä, mutta myös loukkaavia, järkyttäviä ja huolestuttavia tietoja ja ajatuksia
Quote
Toisaalta EIT on myös huomauttanut, että demokratian kulmakiviin kuuluu suvaitsevaisuus ja ihmisten tasa-arvo, joten vihapuheet, jotka saattavat loukata henkilöitä tai henkilöryhmiä, eivät ansaitse sananvapauden suojaa.

EIT on siis sitä mieltä että sananvapaus koskee loukkaavia tietoja tai ajatuksia, mutta eivät kuitenkaan puheita jotka saattavat loukata henkilöitä tai ihmisryhmiä. Ei ole helppoa.
« Last Edit: September 12, 2013, 08:07:13 by Kaptah »
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #1259 on: September 12, 2013, 08:59:13 »
Kas niin, päivän persubottien tu quoque, pata kattilaa soimaa, -han, -kin, -kaan, -ko, -pähän -annos täynnä.

Keskustelu tiivistetysti:

V:Monet vasemmistolaiset olivat leppoisia ihmisystäviä, esimerkiksi nämä, eikös juu?
Ei kai siinä niin sanottu? Vonhan on toisaalla tehnyt selväksi varsin nuivan suhtautumisen Marxia ja Leniniä kohtaan.

Tosin meikäläiselle Kaptahkin painii samassa sarjassa noiden marxilaisten kanssa. Siteeraan Bakuninia:

Quote
Liberty without socialism is privilege, injustice; socialism without liberty is slavery and brutality.

Vanhana panslavistina Bakunin oli muuten sitä mieltä, että Marxin autoritaarisuus johtuu saksalaisuudesta ja juutalaisuudesta (se "loiskansa"). Sellaisia ne ovat, nuo aikansa lapset. Molemmat, kuten myös Engels, olivat muuten porvareita. Ehkä nuo näkemykset voikin selittää porvarillisuuden rappeuttavana vaikutuksena ;)