Author Topic: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...  (Read 226501 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #645 on: April 22, 2012, 07:22:34 »
Pahoittelen, jos tästä keskusteltiin jo jossain, mutta en sellaista keskustelua löytänyt.

Kumman vähän täällä on keskusteltu Turun Sanomien uutisoinnista. Kaikenlaisia psykoanalyyttisiä tulkintoja sun muita kyllä löydetään ties mistä hetken mielijohteesta kirjoitetuista teksteistä, mutta Turun Sanomien uutisoinnista ei tunnuta löytyvän mitään vikaa.

Ehkäpä sen takia että sillä keskustelulla ei tunnu olevan muuta funktiota kuin siirtää puhe pois itse asiasta. Tussarin tuntevat melko surkeaksi lehdeksi kaikki jotka sitä ovat joskus joutuneet lukemaan, joten siitä keskustelu on irrelevanttia.

Median käyttäytyminen on aivan keskeinen osa siitä asiasta eikä mielestäni ollenkaan irrelevanttia.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #646 on: April 22, 2012, 07:24:48 »
Jep. Esimerkiksi diabeetikot eivät tarvitse mitään insuliinia, koska valtaväestökään ei tarvitse. Mitä sitä vähemmistöä hyysäämään.

Ei taida olla lainsäädännössä viitattu vähemmistö.

No, ihmisryhmä kuitenkin. Minä tarkoitin sitä, että voisi viikon verran yrittää keskustella yleistämättä ihmisryhmiin.

Just joo. Sitten voisimme ihmetellä sitäkin, miksei etninen puhdistaminen kuulu demokraattisten valtioiden työkalupakkiin. Miksei? Eikö edes etninen kiillotus?

Yksilötasolla ja yksilöistä puhutaan oletusarvoisesti, ei sitä erikseen tarvitse mainita joka juuttaan kerta. Esimerkiksi puolueohjelmasta puhuttaessa on varsin hankala yksilöidä.

Puolueohjelma on puolueohjelma, joka on vähemmän tai enemmän demokraattisesti puoluekokouksen hyväksymä. 49% puolueen jäsenistä (jos enemmän demokraattisesti hyväksytty) voi sitä vaikka radikaalistikin vastustaa mutta silti se on puolueohjelma.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #647 on: April 22, 2012, 07:38:41 »
Kuka tahansa normaalilla medialukutaidolla varustettu ihminen tajusi tuosta Turun Sanomien uutisesta, että kyseessä oli "makaaberi ajatusleikki", yhtä lailla kuka tahansa normaalilla medialukutaidolla varustettu ihminen osaa katsoa iltalehden lööppien läpi. Yhtä lailla kuka tahansa kenttää pätkääkään seurannut tajusi mistä tuossa Erosen rivien välistä viestimisessä oli kyse.  

Oli yhdestä meikäläisenkin kaverista Iltalehdessä otsikko "Äärianarkistilla raju tausta" ja itse uutisessa mainittiin, että henkilöllä ei ole tilillään mitään vakavia rikoksia. Ei siitä kukaan silti itkemään ruvennut, lähinnä nauratti.

Itse haluaisin nähdä tulevaisuuden, jossa ihmisillä on edes alkeellinen medialukutaito ja jossa kaiken maailman rasistit ja kaappifasistit ei ala itkeä pillittämään heti jos näpit palaa tulella leikkiessä.

Tästä olen kyllä aika paljonkin eri mieltä :) Tavallisella medialukutaidolla Turun Sanomien uutinen loi sen mielikuvan, että kyse oli avustajan asianmukaisella tavalla tehdystä ehdotuksesta. "Makaaberi ajatusleikki"-fraasi ei sekään ole yksiselitteinen vaan voidaan tulkita myös TS:n käsitykseksi tästä asiallisesta ehdotuksesta.

STT:n versio samasta uutisesta:
Quote
TS: Hirvisaaren avustaja ehdottaa hihamerkkejä ulkomaalaisille
STT

Kansanedustaja James Hirvisaaren (ps.) eduskunta-avustaja Helena Eronen ehdottaa Suomessa oleville ulkomaalaisille hihamerkkejä poliisin työn helpottamiseksi.

- Jos jokainen ulkomaalainen velvoitettaisiin pitämään taustastaan kertovaa hihamerkkiä, niin poliisi näkisi heti ekalla vilkaisulla, että -ahaa, tuo on muslimi Somaliasta- tai -ahaa, tuo on kerjäläinen Romaniasta-, Eronen kirjoitti verkkolehti Uuden Suomen blogipalvelussa.

Erosen mukaan hihamerkit olisivat erilaisia taustasta riippuen: muslimeilla hihamerkki voisi olla esimerkiksi puolikuun muotoinen ja venäläisillä sirpin ja vasaran muotoinen.

Erosen mukaan myös suomenruotsalaiset ja seksuaalivähemmistöt voitaisiin samalla tavoin velvoittaa kantamaan hihamerkkiä. Seksuaalivähemmistöjen hihamerkkinä voisi olla sateenkaarimerkki.

Eronen julkaisi tekstinsä blogissa puoliltapäivin keskiviikkona, mutta se poistettiin verkosta myöhemmin päivällä.

Erosen blogikirjoituksesta kertoi ensimmäisenä Turun Sanomat.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194737646381/artikkeli/hirvisaaren+avustaja+ehdottaa+hihamerkkeja+ulkomaalaisille.html

Dagens Nyheter hoiti asian eettisemmin koska Eroseen oltiin yhteydessä ja hänelle annettiin mahdollisuus vastata teostaan- niin kuin journalistin ohjeiden mukaan olisi pitänytkin tehdä.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/sannfinlandare-vill-marka-utlanningar
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #648 on: April 22, 2012, 10:03:51 »
Jep. Esimerkiksi diabeetikot eivät tarvitse mitään insuliinia, koska valtaväestökään ei tarvitse. Mitä sitä vähemmistöä hyysäämään.

Ei taida olla lainsäädännössä viitattu vähemmistö.

No, ihmisryhmä kuitenkin. Minä tarkoitin sitä, että voisi viikon verran yrittää keskustella yleistämättä ihmisryhmiin.

Just joo. Sitten voisimme ihmetellä sitäkin, miksei etninen puhdistaminen kuulu demokraattisten valtioiden työkalupakkiin. Miksei? Eikö edes etninen kiillotus?

Yksilötasolla ja yksilöistä puhutaan oletusarvoisesti, ei sitä erikseen tarvitse mainita joka juuttaan kerta. Esimerkiksi puolueohjelmasta puhuttaessa on varsin hankala yksilöidä.

Puolueohjelma on puolueohjelma, joka on vähemmän tai enemmän demokraattisesti puoluekokouksen hyväksymä. 49% puolueen jäsenistä (jos enemmän demokraattisesti hyväksytty) voi sitä vaikka radikaalistikin vastustaa mutta silti se on puolueohjelma.


No niin. Ei pidä liittyä puolueeseen, jonka ohjelmaa vastustaa ja jota ei kannata. Kai jotkut liittyvät hajottaakseen, mutta se lienee harvinaisempaa.

Niin tai näin, jos vaikka siihen Turkkilan laivaan la-la-landian laitameriä seilaamaan astut, niin siellähän olet, kuuluit miehistöön eli et.
« Last Edit: April 22, 2012, 10:38:04 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Suomen Sisun natsihenkisyys?
« Reply #649 on: April 22, 2012, 11:46:44 »
No katsotaan. Ei siitä syystä, että Suomen Sisun "auttaminen" kiinnostaisi, se on heidän oma tehtävänsä, vaan samasta syystä kuin yllä vastasin Vongothelle.

Pääosin aika heikkohan käsittelysi on. Kuten joskus aiemminkin on tullut todettua, lähinnä jo lähdearvoltaankin kyseenalaisten, vanhojen weppianekdoottien ja löyhien tai olemattomien assosiaatioden kudelmaa, ei sikäli, etteikö valideja pointtejakin olisi (ks. alla). "Käräjien" ja "suurkäräjien" kaltaisista kokouksista on varmaankin olemassa pöytäkirjoja tai vastaavaa dokumentaatiota, et ole harkinnut lähdemateriaaliksi? Mikä on ollut kuvaamiesi henkilöiden toiminnallinen osuus, ts. kuka teki ja mitä? Mitä Suomen Sisu muuten ylipäätään varsinaisesti tekee, ts. mistä yhdistyksen toiminta koostuu?

1) Kansojen sekoittamisen kielto:

"Ihmiskunnan luonnollisen monimuotoisuuden hävittäminen monikulttuurisuuden harhaanjohtavalla nimellä on loputtava. Kansoja ei saa tarkoituksellisesti sekoittaa keskenään eikä tuhota historiallisesti kehittyneitä kulttuureita korvaamalla ne globaalilla alakulttuurien kirjolla. "

Kielto viittaa tähän asiaan: http://en.wikipedia.org/wiki/Miscegenation. Tämä käy jopa edellistä tarkemmin ilmi siitä, että periaateohjelmassa alkuperäinen kohta vuonna 2001 oli:
"Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden luonnonmukainen kehitys on turvattava. Ihmiskunnan luonnollisen monimuotoisuuden hävittäminen monikulttuurisuuden harhaanjohtavalla nimellä on loputtava. Kansoja ei saa luonnottomalla tavalla sekoittaa keskenään."

Kyseessä on koukeroisesti ilmaistu, sinänsä umpityperä, mutta historiallisesti ja nykyisyydessäkin yleinen vanhapatriarkaalinen näkemys, että jonkun populaation naiset ovat tämän populaation miesten jolleivat nyt omaisuutta, niin ainakin kiinteää etupiiriä. Jos tällä perusteella kiinnitetään fasismi, niin sitten fasistisia rakenteita löytyy todella paljon, mm. eräiden juutalais- ja muslimiyhteisöiden piiristä Suomessa(kin).

Tuo vuoden 2001 muotoilu on kieltämättä pahanlaatuisempi perustellessaan useammassakin kohdassa ajattelua "luonnollisuuden" käsitteellä. Sanotaanko nyt protofasistinen tai vaikka Econ mukaan urfasistinen ajattelutapa.

Ajattelu on muutenkin aika ääliömäistä: Halua jäädyttää historia paikalleen perustellaan vetoamalla historialliseen kehitykseen.

Quote
2) Edustuksellisen demokratian ja valtiosopimusten vastaisuuden mahdollistava kanta:

"Suomen Sisun ihanneyhteiskunnassa toteutetaan aitoa kansanvaltaa, jossa kansan tahto on ylin auktoriteetti. Valtion ainoana tehtävänä on kansan edun toteuttaminen.

Tällaisessa yhteiskunnassa eivät kansan tahtoa sido muutaman henkilön solmimat vapautta rajoittavat sopimukset, pienen eliitin säätämät lait tai hallitsevan propagandakoneiston tahto. Ainoastaan edustuksellisuuteen perustuva demokratia on kansanvaltaisuuden irvikuva."

Tämä jättää oven auki idealle siitä, että "kansan tahtoa", jota mielestään edustavat juuri sisulaiseen kansallismielisyyteen vihkiytyneet, olisi oikeutettua ajaa demokraattisen prosessin yli ja ohi (äärimmillään asein).

Aika pitkälle menevää tulkintaa. Ok, voi olla, että vapaat miehet haluavat ottaa vapauden "äänestää katoilta" tai "valaistunut" harvainvalta, mutta yhtälailla voidaan tulkita kannanotoksi suoran demokratian puolesta. Sopimusten osalta rajaudutaan joukkoon "vapautta rajoittavat", mitä lie tarkoittaa, ilmeisesti kansankehon vapautta. Umpipopulistinenhan tuo kohta on, myyttinen "kansan" käsite pyörii joka lauseessa ja eliitinvastaisuus.

Quote
3) Sananvapaus suomensisulaisille, pois muilta?

"Todellisen sananvapauden ja vastuun toteutuminen yhteiskunnassa

Sanan-, ajatuksen- ja omantunnonvapaudet ovat jo sinällään arvokkaita, mutta erityinen painoarvo niille tulee yhteiskunnallisen kehityksen valvomisessa. Sananvapauden rajoittaminen ja riistäminen radikalisoivat turhan vuoksi, joten ei saa olla yhtäkään asiaa, josta ei saisi puhua tai jota ei saisi arvostella. Totuutta ei saa uhrata poliittisen korrektiuden alttarille.
Rajoittamattoman sananvapauden vastapainona pitää jokaisella olla vastuu sanomisistaan.
Mielipidevaikuttajat eivät saa jäädä rangaistuksetta, mikäli he ovat vilpillisesti sanavapautta hyväksi käyttäen vahingoittaneet yhteiskuntaa tai sen jäseniä."

Miten tämä sananvapauden ja vastuun käsittely on ristiriidassa nykytilanteen kanssa tuon vastuukannanoton osalta?

Quote
4) Käsitys median, tutkijoiden ja -hallitsevan eliitin- salaliitosta. Näkyy jo kohdassa 2 sekä tässä:

-Hallitseva eliitti on jo nyt muuttanut joidenkin sanojen merkitystä siten, että normaalien sanojen käyttäminen on miltei rikollista. Samalla se on luonut uusia sanoja laillista ajattelua varten.-

Miten tämä on salaliittoajattelua? Valta on muuttanut sanoja ja niiden merkityksiä kautta historian.

Quote
II Vertailumahdollisuuksia

Sisun ohjelmaa ja esimerkiksi Jussi Halla-ahon kirjoituksia pitäisi verrata Suomen äärioikeiston 1930-1940-luvun ohjelmiin. Ei ole uskottavaa, että sisulaiset eivät tietäisi havaittavia yhteyksiä itsekin.

Yleisenä kommenttina: Linkatut ohjelmat ovat pääosin huomattavan pitkiä ja monitahoisia dokumentteja. Olisi suoranainen ihme, jos yhtäläisyyksiä ei löytyisi. Esim. IKL:n tai NSDAP:n sosiaali- ja talouspoliittisissa ohjelmissa näyttä olevan monia kohtia, joita vasemmiston ajaa tai on ajanut. En tämän perusteella kuitenkaan leimaisi vasemmistoa fasistiseksi.

Quote
2 - Kansalaisen määritelmä. Vrt. maahanmuuttovastaisuus. Vrt. tämä myös Nuivassa vaalimanifestissa, joka on Sisun ohjelma jatketta, ja ns. maahanmuuttokritiikkiin liittyvä latentti tai ajoittain hyvin selvä rasismi.

Vaalimanifestissä kansalaisuutta ei sidota vereen tai "kohtalonyhteyteen", vaan ulkomaalaisen kohdalla se nähdään palkintona onnistuneesta integraatiosta, joka näyttä määrittyvän kielen oppimisella, elatuskyvyllä ja nuhteettomuudella.

Quote
4 (myös -perusohjelman- kohdat 1 ja 2) - Sosiaalidemokratian vastaisuus. Vrt. -vihervasemmisto- yms. halla-aholaisten puheissa, kuten myös Halla-ahon lausunnot sosiaalidemokraateista, kuten Breivikiä innoittanut ote Scriptasta (23.3.2006):
"Minun on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti. Tämän reptiilin erityisen limainen alalaji on ruotsalainen sosiaalidemokraatti."

Tuo on poissa kontekstistaan, kirjoituksessa käsiteltiin Sahlinin ym. lähinnä omaa taloudellista etua koskevia väärinkäytöksiä. Ahaa, Breivik osaa suomea? Onko sinulla muuten jokin ongelma termin "vihervasemmisto" kanssa?

Quote
10 - Vrt. monikulttuurisuuden vastaisuus ja suomalaisen kulttuurin monimuotoisuuden vääristelevä ohittaminen, erilaisuuden torjuminen homoista muihin vähemmistöihin.

No, Suomen Sisu ilmoittaa olevansa kansallismielinen liike, muu lähtökohta olisi tätä vasten lievästi sanottuna omituinen. Ilmeisesti sinulle nationalismi = fasismi. Missä muuten otetaan kantaa homoihin? Tai vähemmistöpolitiikkaan ylipäätään?

Quote
13 - Vrt. edellä mainitut sananvapausasia ja salaliittoteoria.

Tuli jo käsiteltyä.

Quote
15 - Vrt. -luonnollisten- arvojen asettaminen vaihtoehdoksi tapainturmelukselle.

Samaa mieltä.

Quote
Voi verrata myös Saksan ja Italian lähteisiin:
Italia, Benito Mussolinin ja Giovanni Gentilen "Fasismin doktriini": http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/mussolini.htm
Saksa: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program (erityisesti kohta 23)

Kohta 23:

We demand legal opposition to known lies and their promulgation through the press. In order to enable the provision of a German press, we demand, that: a. All writers and employees of the newspapers appearing in the German language be members of the race; b. Non-German newspapers be required to have the express permission of the State to be published. They may not be printed in the German language; c. Non-Germans are forbidden by law any financial interest in German publications, or any influence on them, and as punishment for violations the closing of such a publication as well as the immediate expulsion from the Reich of the non-German concerned. Publications which are counter to the general good are to be forbidden. We demand legal prosecution of artistic and literary forms which exert a destructive influence on our national life, and the closure of organizations opposing the above made demands.

Kovin on saksalaisen yksityiskohtainen selostus. Mitä tarkalleen tarkoitat? Nykyiselläänkin kunniaa loukkaavien jne. materiaalin levittäminen tiedotusvälineissä on rangaistavaa.

Otetaan esimerkiksi kohdat 13-15:

13.We demand the nationalisation of all (previous) associated industries (trusts).
14.We demand a division of profits of all heavy industries.
15.We demand an expansion on a large scale of old age welfare.


Hmmm.

Quote
a. Esa Taberman ja Halla-aho olivat SS:n hallituksessa samaan aikaan vuonna 2005. Halla-aho suositteli Tabermania vaaleissa vielä 2008, hyvin tietäen tämän neohumanistiset joukkotuhontafantasiat. Asiaa on käsitelty esim. tässä ketjussa: http://www.terhoforum.fi/forum/viewtopic.php?f=11&t=329&p=4440&hilit=Taberman - p4440

Tätä on käsitelty joskus aiemminkin. Kyseessä on muistaakseni kunnallisvaalien lista, jossa Halla-aho pyrkii suosittelemaan takuuvarmasti turvapaikkamaahanmuuttoa ja multikulturalismin ideaaleja vastustavia ehdokkaita ja perustelee ensin pitkällisesti, miksi ei suosittele Olavi Mäenpäätä, vaan Esa Tabermania (ilmeisimmin samasta vaalipiiristä), jonka hänenkin kohdalla varauksia oli. Kuvaamasi perusteella oletettavasti Halla-aho on irl tavannut Tabermanin.

Tämän merkitys on tarkalleen ottaen mikä?

Quote
Tässä linkkejä mm. Jukka Aakulan (Suomen Sisun jäsen, Halla-ahon tukiryhmän jäsen vuoden 2007 vaaleissa) mielipiteisiin rotujen sekoittumisesta:
http://db.tt/RhNvcLL
http://db.tt/mn6YoHc

Edelleen viholliskuvan kehittelyä Suomen Sisun piireissä: http://db.tt/xK72vAS - Sivulla oleva linkki vie sitten blogiin, jossa ajatuksia perustellaan Göringin suosikkiteologi Carl Schmidtillä.

[Aakulan umpirasistinen klassikko "Negroidin luonne" kannattaa googlettaa netistä myös.]

Aakula näyttää olevan sterotyyppinen bell curve -rasisti ja breivikiläinen islamofobi. Jos tuo tukiryhmä on se verkossa kiertävä tukijoiden nimilista, kyseiseen tukiryhmään saattoi liittyä ihan vain ilmoittautumalla.

Quote
Teemu Lahtinen taas on puhunut natsistisen kansallisretoriikan ja estetiikan tapaan kansasta ihmisruumiin lailla yhtenäisenä:
"Kuten ihminenkin hylkii vieraita organismeja kehossaan, hylkii myös terve kansanruumis. Vain riittävän samankaltaiset elimet voidaan liittää toiseen
ihmiseen. Yhteisössä tämä tarkoittaa sitä, että pienessä määrin ja läheisiin kansoihin perustuvaa geenien vaihtoa voidaan suvaita." -Teemu Lahtinen (TL)
http://web.archive.org/web/200104290111 ... aailma.htm

Kannattaa huomata tuossa myös natsitapaisuutta tahattomasti vahvistava sairaus/terveys-retoriikka.

Kollektiivin antropomorfisointi, kollektiivin sairauden tila, jolle on hoito. Tämä kyllä on sitä ehtaa itseään, eli fasismia.

Ok, Suomen Sisun puheenjohtajana on siis ollut fasisti. Jussilla on tässä vahva pointti.

Quote
Natsismille ja muille totalitarismeille ominaista on se mm. Halla-aholta (ks. "Ihmisarvosta") löytyvä ajatus, että yksilöllä on vain se välinearvo, jonka kollektiivi hänelle myöntää. Ks. viewtopic.php?f=12&t=261#p2085 sekä luku "Ihmisarvosta-kirjoituksesta syntynyt kohu ja Halla-ahon muistiongelmat" täällä: http://vallanvahtikoira.blogspot.com/20 ... chive.html

Tätä on käsitelty useasti. Välinearvo muodostuu markkinoilla, ei kollektiivin päätöksellä.

Quote
Yhteys natsiajatteluun on tullut joillain sisulaisilla ilmi aivan suoraankin. Nimimerkki Robespierre, joka on myös kuulunut SS:n sisäpiiriin, on kehitellyt "neohumanismia", jota hän luonnehti vuonna 2002 näin:

Tämä lienee yllä esitetty Esa Taberman, ks. yllä.

Quote
NImimerkki Rommel taas keskusteli 2004 tähän tapaan Kansallismielisillä keskustelusivuilla:

Miksi tämä on kiinnostavaa? -> Jaa, varajäsen

Quote
Mitä johtopäätöksiä Raution tämänkin jälkeen jatkuneesta jäsenyydestä hallituksessa voidaan vetää?

Aika vähän mitään.

Yleisenä huomiona, ilmeisesti olet ollut aika vähän yhdistysten luvatun maan pienyhdistysten kokouksissa. Eipä siellä ole paljon varaa valikoida toimihenkilöitä, niin vähän halukkaita yleensä on.

Quote
c. Mikko Ellilä, äänekäs äärilibertaristi, tuomittiin oikeudessa kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Halla-aho asettui puolustamaan Ellilää ja kiihotti itsensä vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalaista vastaan.


Tätä asiaa on käsitelty tälläkin foorumilla useasti, ei lisättävää silloisiin keskusteluihin.

Quote
Liitteeksi Sisun hallitukset ("käräjät") 2005-2008:

2005:
Teemu Lahtinen, pj
Ismo Merta, varapj
Jarkko Sandell
Jussi Halla-aho
Esa Taberman
Sampsa Rydman

kirjuri: Johannes Nieminen
kansliapäällikkö: Riku Hautala

Huomiona, jos tuo "Riku" tottelee syntymänimeä "Rikhard", voin kyllä hyväksyä hänen ajatusmaailmastaan luonnehdinnan "fasistinen". Jos kyseessä on sama henkilö, kyseinen henkilö esiintyy professioni sisäisellä (suljetulla) keskustelufoorumilla.

Offline TallulahBankhead

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 96
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #650 on: April 22, 2012, 12:06:40 »
Kaikki sisulaiset ovat kärkipaikoilla Hommaforumin äänestäessä parhaimmista persuedustajista kertoo päivän Iltasanomat. Ilmankos on Soini hiljaa, ei ole varaa irtiottoon äärioikeistoon.
Jussi O:n kokooma Suomen Sisusta on aika vastaansanomattoman hyytävää sielunmaisemaa näiden "laman lapsien" ajatusmaailmasta.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #651 on: April 22, 2012, 12:38:28 »
Kaikki sisulaiset ovat kärkipaikoilla Hommaforumin äänestäessä parhaimmista persuedustajista kertoo päivän Iltasanomat. Ilmankos on Soini hiljaa, ei ole varaa irtiottoon äärioikeistoon.
Jussi O:n kokooma Suomen Sisusta on aika vastaansanomattoman hyytävää sielunmaisemaa näiden "laman lapsien" ajatusmaailmasta.


No mutta... Timo Soini: Meillä ei ole yhtään rasistia listoilla. Täytyyhän sen olla totta, kun Timo Soinikin sanoo niin. Täytyyhän?

Tuossa vielä linkki Iltasanomien uutiseen.

Hommaforumin ketju
« Last Edit: April 22, 2012, 13:08:06 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Jussi O:

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #652 on: April 22, 2012, 13:24:58 »
"Pääosin aika heikkohan käsittelysi on."

Se ei ole varsinainen käsittely, vaan nostoja ja linkkejä joista lukija saa itse lähteä päättelemään asiaa, kuten sanoin lukuohjeeksi.

Vastaan joihinkin pointteihin knhan ennätän, elleivät ne sitä ennen selviä. Pääosin katson osani tämän kysymyksen käsittelyssä tehneeni, ajatelkoon kukin itse.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #653 on: April 22, 2012, 14:48:54 »
Eetoksen puolesta tänne. SS-Erkki Kalevi löytänyt Helenalle uuden puolustajan Tapio Simosen, filosofian tohtorin. Tässä pieni ote Tapsan sivuilta muuten: http://www.tapionajatukset.com/77

« Last Edit: April 22, 2012, 15:01:41 by Timo Anttila »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #654 on: April 22, 2012, 15:04:16 »
Eetoksen puolesta tänne. SS-Erkki Kalevi löytänyt Helenalle uuden puolustajan Tapio Simosen, filosofian tohtorin. Tässä pieni ote Tapsan sivuilta muuten: http://www.tapionajatukset.com/77


Miksi hänen bloginsa nimi on tuollainen?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Timo Anttila

  • Guest

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Suomen Sisun natsihenkisyys?
« Reply #656 on: April 22, 2012, 15:48:48 »
Yleisenä kommenttina: Linkatut ohjelmat ovat pääosin huomattavan pitkiä ja monitahoisia dokumentteja. Olisi suoranainen ihme, jos yhtäläisyyksiä ei löytyisi. Esim. IKL:n tai NSDAP:n sosiaali- ja talouspoliittisissa ohjelmissa näyttä olevan monia kohtia, joita vasemmiston ajaa tai on ajanut. En tämän perusteella kuitenkaan leimaisi vasemmistoa fasistiseksi.

Eiköhän kyse ole kuitenkin siitä, että nimenomaan ne äärikansallisena/fasistisena nähdyt ohjelmakohdat ovat niitä yhteneväisiä. Eiköhän se nyt ole selvää sanomattakin, että ihan kaikkien poliittisten puolueiden ohjelmajulistuksissa luvataan kaikenlaista hyvää ihmisille. Vasemmistolaisilla puolueilla, oikeistolaisilla puolueillla tai äärikansallisilla puolueilla on kuitenkin keskenään sellaisia yhtymäkohtia, joita taas ryhmien väliltä et löydä. Tästä on kysymys.

Teemu Lahtinen kertoo:
1990-luvun suomalainen nationalismi sai alkupääomakseen vuonna 1944 haudatun aatemaailman ja kylmän sodan aikaisten originellien marginaalipuuhastelijoiden perinnön. Tällöin kaikki kertasivat jotain historiallista vaihetta tai jatkumoa ja meidän uuden polven edustajien silmissä tuossa perimässä näyttäytyi elementtejä, joista ei ollut uudessa maailmassa selviytymiseen

Tämä on mielestäni hyvin selventävä ja tyhjentävä lause. Kyseessä on versio 2.0  uudelle vuosituhannelle.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Suomen Sisun natsihenkisyys?
« Reply #657 on: April 22, 2012, 16:29:38 »
Eiköhän kyse ole kuitenkin siitä, että nimenomaan ne äärikansallisena/fasistisena nähdyt ohjelmakohdat ovat niitä yhteneväisiä. Eiköhän se nyt ole selvää sanomattakin, että ihan kaikkien poliittisten puolueiden ohjelmajulistuksissa luvataan kaikenlaista hyvää ihmisille. Vasemmistolaisilla puolueilla, oikeistolaisilla puolueillla tai äärikansallisilla puolueilla on kuitenkin keskenään sellaisia yhtymäkohtia, joita taas ryhmien väliltä et löydä. Tästä on kysymys.

NSDAP näytti vaatineen suurteollisuuden kollektivisointia, perinteisesti vasemmistoa määrittäväksi mielletty vaatimus. Hyvinvointipalveluita myös vaadittiin, nykyisin sosialidemokratiaa määrittäväksi katsottava ominaisuus. Kuten pari päivää sitten tule todettua, nationalismi voidaan sisällyttää hyvin monenlaiseen yhteiskunta- ja talousjärjestelmäajatteluun. Fasismi ja natsismi kyllä määrittyvät tästä huolimatta näistä kaikista erilleen. Yllä olevan perusteella velvollisuutesi on kyllä nyt kertoa, mikä (mitkä) tämä erottava ominaisuus on?

Quote
Teemu Lahtinen kertoo:
1990-luvun suomalainen nationalismi sai alkupääomakseen vuonna 1944 haudatun aatemaailman ja kylmän sodan aikaisten originellien marginaalipuuhastelijoiden perinnön. Tällöin kaikki kertasivat jotain historiallista vaihetta tai jatkumoa ja meidän uuden polven edustajien silmissä tuossa perimässä näyttäytyi elementtejä, joista ei ollut uudessa maailmassa selviytymiseen

Tämä on mielestäni hyvin selventävä ja tyhjentävä lause. Kyseessä on versio 2.0  uudelle vuosituhannelle.

Mitäköhän Lahtinen tarkalleen ottaen tarkoittaa? Toinen maailmansota päättyi 1945, vuonna 1944 haudattiin siis mitä, IKL ym. rauhansopimuksen perusteella, vai? Eli Lahtiselle suomalainen nationalismi = IKL (ja vastaavat järjestöt)?

Offline Jussi Jalonen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 273
Re: Suomen Sisun natsihenkisyys?
« Reply #658 on: April 22, 2012, 17:24:37 »
NSDAP näytti vaatineen suurteollisuuden kollektivisointia.

Ei vaatinut. Kansallissosialistit tekivät jo elokuussa 1920 selväksi, että kansalliseen suurteollisuuteen ja suurpääomaan ei kajota. Paitsi tietysti "kansainväliseen juutalaiseen lainapääomaan".



Eli Lahtiselle suomalainen nationalismi = IKL (ja vastaavat järjestöt)?

Osapuilleen.



Kevättä,

J. J.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Suomen Sisun natsihenkisyys?
« Reply #659 on: April 22, 2012, 17:35:52 »
NSDAP näytti vaatineen suurteollisuuden kollektivisointia.

Ei vaatinut. Kansallissosialistit tekivät jo elokuussa 1920 selväksi, että kansalliseen suurteollisuuteen ja suurpääomaan ei kajota. Paitsi tietysti "kansainväliseen juutalaiseen lainapääomaan".

Ok. Nappasin suoraan tuosta 25 kohdan ohjelmasta, näyttää olevan helmikuulta 1920.