Author Topic: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...  (Read 230180 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #510 on: April 21, 2012, 10:11:11 »

Quote
Jos rasismi väheneekin, se ei tarkoita sitä, että fasistinen ja rasistinen puhe tulisi ottaa hyväksytyksi osaksi poliittista keskustelua. Vaikka rasisti luuseri onkin niin ei sitä silti pidä hyysäämään ruveta.





Ei hyysätä, mutta ollaan tyytyväisiä että julkisuudessa esitetyt pelottelut rasismin lisääntymisestä ovat tosiasiassa perättömiä. Nautitaan nyt vaan hetken tästä yksimielisyydestä ja pohditaan joskus toiste kuka ja miksi haluaa tuollaisia ennakkoluuloja tyrkyttää.
« Last Edit: April 21, 2012, 10:20:19 by Maivei »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #511 on: April 21, 2012, 10:21:27 »
Voisiko se riippua perspektiivistä? Siinä missä rasismi yleisesti vähenee tasaisesti, rasistinen alakulttuuri on käynyt entistä äänekkäämmäksi ja röyhkeämmäksi.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #512 on: April 21, 2012, 10:26:04 »
Voisiko se riippua perspektiivistä? Siinä missä rasismi yleisesti vähenee tasaisesti, rasistinen alakulttuuri on käynyt entistä äänekkäämmäksi ja röyhkeämmäksi.


Niin, tai rasismin kritisoiminen tai molemmat? Tai tiedostusvälineiden käsistä karannut klikkaus-ja huomiohuoraaminen?

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #513 on: April 21, 2012, 10:32:57 »
Ei kun kyllä se nyt menee niin, että huuhaarasistit ovat salaliittoteorioineen käyneet vähän turhan röyhkeiksi ja äänekkäiksi ja diplomaattisen "molemmissa puolissa on yhtä lailla vikaa" -lässytyksen sijaan voi sanoa, että rasistit joko oppii ihmisten tavoille tai pitää turpansa kiinni. Tuota rasistien ristillä roikkumista ja huomiohuoraamista on katseltu jo ihan riittävästi.

Tässä muuten hyvä artikkeli Tiede -lehdestä melkein kymmenen vuoden takaa: http://www.tiede.fi/artikkeli/121/arkipaivan_rasisimi_naamioituu_kavalasti

Tällaista keskustelua soisi nykyäänkin näkevän enemmänkin.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #514 on: April 21, 2012, 10:39:40 »
En ole Julmuri, mutta luulenpa ettei hän ole eri mieltä kanssani kun sanon, että muuttoliikkeen ehkäiseminen on kuin yrittäisi puroa pidätellä käsillään. Ihmiset ovat aina muuttaneet eikä nykyisissä kansainvaelluksissa ole mitään uutta eikä mullistavaa.

Maahanmuuton määrään ja laatuun on helppoa vaikuttaa laeilla ja niiden tulkinnalla, eikä tässä tarvitse edes rikkoa ensimmäistäkään kansainvälistä sopimusta.

Tämä "kyseessä on luonnonvoima, emme voi asialle mitään" -argumentti se vain jaksaa.  :-[

Ei ole luonnonvoima, mutta ns"haitallisen maahanmuuton" estäminen on ihan sama kuin yrittää estää miehiä vetämästä käteen tai muuta sellaista.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #515 on: April 21, 2012, 10:48:45 »
En nyt voi itselleni mitään, pakko lainata Olli Pusan kommentiketjusta tämä kohtaaminen :)

Quote from: Börje
Taustalla on hyvin todennäköisesti lähtömaan kulttuuriperintö, joka tyypillisesti istuu perheissä sukupolvien yli. Sitä pidempään mitä enemmän maahanmuuttajat eritetään tai eristäytyvät asuinmaansa kantaväestöstä. Aika vähän välineitä tuossa on viranomaisilla tarjolla. Suomalaisten pitää ihan itse ottaa maahanmuuttajia ystäväpiiriinsä jos ja kun haluavat jotain muutosta tilanteeseen.

Quote from: Olli Pusa
Börje. Malminkartanon raiskaustapauksessa oikeuden mukaan tyttö oli ollut hieman hyväuskoinen ja ilmeisestikin toiminut ohjeesi mukaan ja ollut ystävällinen maahanmuuttajille. Nyt on elämän eväät paljolti sirpaleina. Neuvosi ei taida olla kovin ¨toimiva. Älä jakele neuvoja, joiden seurauksesta et kuitenkaan vastaa.
http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103769-maahanmuuttajaraiskaukset-yhteiskuntatieteellisen%C3%A4-ongelmana#comment-1474284

Olli Pusa tietysti toivoo, että alaikäiset tytöt olisivat ystävällisiä myös kantasuomalaisille.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #516 on: April 21, 2012, 10:54:58 »
Monet hyväuskoiset naiset ovat myös saaneet kantapään kautta kokea mitä voi seurata jos luottaa miehiin, tuttuihin tai tuntemattomiin, joten neuvo siitä että nainen voi luottaa suomalaiseen mieheen ei taida olla kovin toimiva. Vanha feministien viisaus siitä, että jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja onkin naisille parempi ohje elämään kuin hyväuskoinen "suomalaiseen mieheen voit luottaa". Parempi kun ei koskaan luota kehenkään ja varmuuden vuoksi kannattaa pysytellä kotona ja hoitaa sosiaaliset suhteet internetissä.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #517 on: April 21, 2012, 10:56:36 »
Voisiko se riippua perspektiivistä? Siinä missä rasismi yleisesti vähenee tasaisesti, rasistinen alakulttuuri on käynyt entistä äänekkäämmäksi ja röyhkeämmäksi.


Niin, tai rasismin kritisoiminen tai molemmat? Tai tiedostusvälineiden käsistä karannut klikkaus-ja huomiohuoraaminen?

Minusta ei voi puhua pelkästä alakulttuurista. Milloin meillä on aikaisemmin ollut eduskunnassa ryhmä, joka on julkirasistinen ja tullut valituksi rasistisella agendalla? Eipä ole koskaan aikaisemmin tapahtunut myöskään sellaista, että Helsingissä tulee valituksi kansanedustajaksi suurella äänivyöryllä henkilö teemoilla "maahanmuutto ja islamin invaasion estäminen".

Offline Hilbert

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 88
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #518 on: April 21, 2012, 11:05:23 »
Ei kun kyllä se nyt menee niin, että huuhaarasistit ovat salaliittoteorioineen käyneet vähän turhan röyhkeiksi ja äänekkäiksi ja diplomaattisen "molemmissa puolissa on yhtä lailla vikaa" -lässytyksen sijaan voi sanoa, että rasistit joko oppii ihmisten tavoille tai pitää turpansa kiinni. Tuota rasistien ristillä roikkumista ja huomiohuoraamista on katseltu jo ihan riittävästi.

Samaa mieltä. Viitaten mm. Holopaisen aikaisempiin kommentteihin tässä samaisessa ketjussa: hieman turhan moni täälläkin on ottanut ymmärtävän roolin.

US:ssa näköjään kauhea itku taas foliohatuilla, kun Huusko yrittää siivota edes pahimmat älyttömyydet pois. Mutku ne mustat helikopterit.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #519 on: April 21, 2012, 11:25:08 »
Ei kun kyllä se nyt menee niin, että huuhaarasistit ovat salaliittoteorioineen käyneet vähän turhan röyhkeiksi ja äänekkäiksi ja diplomaattisen "molemmissa puolissa on yhtä lailla vikaa" -lässytyksen sijaan voi sanoa, että rasistit joko oppii ihmisten tavoille tai pitää turpansa kiinni.

Itsekin toivon, että rasistit oppivat tavoille, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Lisäksi toivon, että ihmiset pystyvät erottamaan kulttuurien tai politiikan kritisoinnin rasismista, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Vikaa on molemmissa puolissa, ja minusta on melkoisen idioottimaista väittää, että vikaa on vain toisessa puolessa ja tässä on kyse mustavalkoisesta hyvät vs. pahat -asiasta. Sellaisia kun ei tässä maailmassa juuri ole.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #520 on: April 21, 2012, 11:25:46 »
Huomattavan moni kommentoijista on sitä mieltä, että islamilainen kulttuuri aiheuttaa joukkoraiskausmyönteistä ilmapiiriä. Sama porukka on kuitenkin sitä mieltä (vastoin lääketieteen ammattilaisten mielipidettä), että norjalainen hyvinvointikulttuuri ei tuota joukkomurhamyönteistä ilmapiiriä.

Sisulaista ironiaa on, että tämä sama joukkoraiskausmyönteisen ilmapiirin yleistymistä pelkäävä porukka on valmiina lynkkaamaan alaikäisiä lapsia.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #521 on: April 21, 2012, 11:35:42 »
Ei kun kyllä se nyt menee niin, että huuhaarasistit ovat salaliittoteorioineen käyneet vähän turhan röyhkeiksi ja äänekkäiksi ja diplomaattisen "molemmissa puolissa on yhtä lailla vikaa" -lässytyksen sijaan voi sanoa, että rasistit joko oppii ihmisten tavoille tai pitää turpansa kiinni.

Itsekin toivon, että rasistit oppivat tavoille, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Lisäksi toivon, että ihmiset pystyvät erottamaan kulttuurien tai politiikan kritisoinnin rasismista, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Vikaa on molemmissa puolissa, ja minusta on melkoisen idioottimaista väittää, että vikaa on vain toisessa puolessa ja tässä on kyse mustavalkoisesta hyvät vs. pahat -asiasta. Sellaisia kun ei tässä maailmassa juuri ole.
Olen kyllä pannut merkille, että esimerkiksi teikäläiseen suhtaudutaan vähän eri tavalla kun noihin usarin/homman pahimpaan viriviritööttööt-osastoon. Se ei tietenkään tarkoita sitä ettetkö olisi väärässä ;)

Se, että joitain ylilyöntejä (saisiko näistä ihan konkreettisia esimerkkejä) sattuu on kuitenkin eri asia siitä, että maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta tutkivat yhteiskuntatieteilijät on pitkälti vaiennettu julkisesta keskustelusta (eivät halua sitä paskaryöppyä niskaansa mitä rasistit alkavat kaataa). Kulttuuria ja politiikkaa saa toki kritisoida, mutta jos kulttuuria ja politiikkaa kritisoidaan rasistisesti niin kyllä siitä pitää saada huomauttaa ilman että aletaan verkkareita repimään. Ei siitä itsellänikään pitkä aika ole, kun eräs henkilö huomautti eräässä ajatusketjussani ja puhetavassani olleen rasistinen pohjavire ja aikani asiaa mietittyäni huomasin että niinpäs muuten olikin ja olin iloinen siitä, että asiasta minulle huomautettiin.

Offline Hilbert

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 88
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #522 on: April 21, 2012, 11:50:36 »
Itsekin toivon, että rasistit oppivat tavoille, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Lisäksi toivon, että ihmiset pystyvät erottamaan kulttuurien tai politiikan kritisoinnin rasismista, ja jos eivät opi, pitävät turpansa kiinni. Vikaa on molemmissa puolissa, ja minusta on melkoisen idioottimaista väittää, että vikaa on vain toisessa puolessa ja tässä on kyse mustavalkoisesta hyvät vs. pahat -asiasta. Sellaisia kun ei tässä maailmassa juuri ole.

Tässä on juuri osa ongelmaa. Teidän jengi jatkuvasti kehittää itselleen vastapuolta, vihollista. Yleensä se on media ja tämä epämääräinen "suvaitsevaisto". Pahimmillaan se on Demla ja mikrofoni hampaassa.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #523 on: April 21, 2012, 11:52:27 »
Oma suosikkini oli se, kun kansanedustaja piti Suomen oikeusjärjestelmää "vastapuolena".

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #524 on: April 21, 2012, 11:57:01 »
Tässä on juuri osa ongelmaa. Teidän jengi jatkuvasti kehittää itselleen vastapuolta, vihollista. Yleensä se on media ja tämä epämääräinen "suvaitsevaisto". Pahimmillaan se on Demla ja mikrofoni hampaassa.

Huomasitko muuten tuon korostamani kohdan tuosta viestistäsi?

En minä edusta mitään jengiä. Minulla on omia mielipiteitäni, ja jotkut ovat kanssani enemmän eri mieltä, jotkut enemmän samaa mieltä. Jotkut puolueet ovat kanssani useammista asioista samaa mieltä kuin toiset, kuten varmasti kaikilla muillakin. Pyrin kuitenkin muodostamaan mielipiteeni itse, ja olen jokaisen puolueen, edustajan ja kanssakeskustelijan kanssa tuhannesta asiasta eri mieltä.

Pahimmillaan se on taas siellä legendaarisen teidän jengin puolella hommabottien armeija, Sisun salainen medianhallintaorganisaatio, rasistien kaappaama Wikipedia, pahuus ihmisten silmissä kadulla eduskuntavaalien jälkeen...

Nämä typerät rajanvedot ja olkiukkoilut ovat karanneet ihan yhtä käsistä molemmilla puolilla, ja molemmilla puolilla ne ovat pahimmillaan karanneet aika pitkälle.
« Last Edit: April 21, 2012, 11:59:20 by Kaptah »
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.