Author Topic: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...  (Read 257727 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #450 on: April 17, 2012, 21:31:42 »
Hah! Keksin muuten Jamesille loistavan "arkumentin" esim hommalle esitettäväksi.

Siis tähän liittyen yhdeksi syyksi miksi ei irtisanonut Erosta. Liittyy "human interest" sceneen, olisi vaatinut toki tiivistä yhteispeliä.

Mielenkiinnolla odotan luonnollisesti Jamesin omat avautumiset tässä asiassa, kerron oivallukseni hitusen myöhemmin jos asia ei vaan pääse unholaan. Mainitaan nyt tässä kohtaa kuitenkin ettei päästä jälkiviisaudesta syyttelemään ;)

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #451 on: April 17, 2012, 21:35:25 »
Hah! Keksin muuten Jamesille loistavan "arkumentin" esim hommalle esitettäväksi.

Siis tähän liittyen yhdeksi syyksi miksi ei irtisanonut Erosta. Liittyy "human interest" sceneen, olisi vaatinut toki tiivistä yhteispeliä.

Mielenkiinnolla odotan luonnollisesti Jamesin omat avautumiset tässä asiassa, kerron oivallukseni hitusen myöhemmin jos asia ei vaan pääse unholaan. Mainitaan nyt tässä kohtaa kuitenkin ettei päästä jälkiviisaudesta syyttelemään ;)

Lausutaan Jameksen. Se on suomalainen nimi, ihan niin kuin entinen farkkumerkki, James ja jamekset.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #452 on: April 17, 2012, 21:56:44 »
Päivä lienee ollut Hirvisaaren äänestäjille ja häntä inhoaville tunteellinen. Kuitenkin mielenkiintoisempaa on ollut median toiminta sekä työmies Putkosen asema.

Päällimmäisestä asiasta, en tunne Perussuomalaisten sisäisiä asioita uutisointia ja verkossa törmäämääni tarkemmin, mutta ulkoa käsin on vaikea nähdä, että puolueessa olisi todellisuudessa käynnissä jonkinlainen valtataistelu. Luulisi nimittäin, että tämä heijastuisi ja olisi jo heijastunut puolueen sisäisten luottamustoimien tavoittelussa. Maahanmuutto-, kehitysyhteistyö- ja kielipoliittisissa asioissa, jotka ymmärtääkseni ovat ainoita, joissa Halla-aholla ja kumppaneilla on jokin selkeä kanta ja agenda, nämä ovat lähellä tai olennaisesti puolueen valtavirtaa esim. varjobudjetista päätellen. Vastaavasti EU-politiikassa Halla-aho ja kumppanit vaikuttavat edustavan läheltä tai täysin soinilaista näkemystä. Vastaavasti kuntauudistus, ilmastopolitiikka, vero- ja muu talouspolitiikka... Missä se todellinen poliittinen jakolinja on? Vaikuttaa oikeasti siltä, että tätä jakolinjaa yritetään saada aikaan vimmaisesti puolueen ulkopuolelta, mutta ei politiikan sisältöön, vaan imagoon liittyen. Tällä strategialla näyttää olevan kuluneiden muutaman päivän tapahtumien perusteella kohtuullista menestystäkin. Tässä auttaa selvästi Perussuomaisten median ja tiedotuksen hallinta, joka vaikuttaa melko avuttomalta lukuunottamatta Soinin oman imagon jalostamista huolimatta siitä, että eduskuntavaaleista on jo vuosi.
« Last Edit: April 17, 2012, 22:24:05 by metrics »

Harri

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #453 on: April 17, 2012, 22:20:21 »
Päivä lienee ollut Hirvisaaren äänestäjille ja häntä inhoaville tunteellinen. Kuitenkin mielenkiintoisempaa on ollut median toiminta sekä työmies Putkosen asema.

Päällimmäisestä asiasta, en tunne Perussuomalaisten sisäisiä asioita uutisointia ja verkossa törmäämääni tarkemmin, mutta ulkoa käsin on vaikea nähdä, että puolueessa olisi todellisuudessa käynnissä jonkinlainen valtataistelu. Luulisi nimittäin, että tämä heijastuisi ja olisi jo heijastunut puolueen sisäisten luottamustoimien tavoittelussa. Maahanmuutto-, kehitys- ja kielipoliittisissa asioissa, jotka ymmärtääkseni ovat ainoita, joissa Halla-aholla ja kumppaneilla on jokin selkeä kanta ja agenda, nämä ovat lähellä tai olennaisesti puolueen valtavirtaa esim. varjobudjetista päätellen. Vastaavasti EU-politiikassa Halla-aho ja kumppanit vaikuttavat edustavan läheltä tai täysin soinilaista näkemystä. Vastaavasti kuntauudistus, ilmastopolitiikka, vero- ja muu talouspolitiikka... Missä se todellinen poliittinen jakolinja on?


Ihan aiheellinen kysymys. Kai se jakolinja menee siinä, että siinä missä Halla-aho kaupunginvaltuustossa äänesteli lähes identtisesti Kokoomuksen linjoilla, niin Soinin oleillessa Rysselissä ennen jytkyä, persuryhmällä oli epävirallisena ohjeena peesailla Vasemmistoliiton meininkejä. Ehkä se huvittava ydinvoimaepisodikin selittyi osittain tällä.

Soinia nyt ei tosiaan voi minään vasemmistolaisena pitää, kunhan ehtana populistina haistelee sopivia tuulia. Kun vuonna 2000 Soini halusi luoda puolueen nahan jopa nimeä myöten, niin tämä uusi ryhmittymä oli tarkoitus sijoittaa talouspoliittisesti jonnekin Keskustan ja Kokoomuksen väliin kera Euroopassa nosteessa olleiden kämyjen. Kymmenen vuotta myöhemmin Soini sitten jo kertoili, kuinka ei ainakaan voisi mennä mukaan hallituspohjaan, jossa pääpuolueina olisivat Kokoomus ja Keskusta. Ns. rasvanahkaduunareissa nähtiin valtava äänestyspotentiaali, koska Urpilainen ja Arhinmäki. Myös Kivimäki Keskustan johdossa pelasi suoraan äijäilyn pussiin. Ideologiksi kun vielä saatiin mukaan raiskari-Putkonen, niin Soinin ydinvoimakantakin kääntyi 180-astetta hetkessä.

Palatakseni jakolinjaan, niin ehkä sitä ei varsinaisesti edes ole. Soini ja Halla-aho mahtuvat mainiosti samaan pussauskoppiin parista mediaspektaakkelista huolimatta. Siellä on sitten mukana roikkumassa sitä kenttäväkeä, jotka aidosti haluaisivat olla pienen ihmisen puolella sellaisessa kansallismielisessä hengessä.  
« Last Edit: April 17, 2012, 22:23:03 by Harri Mulari »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #454 on: April 17, 2012, 22:42:23 »
tätä jakolinjaa yritetään saada aikaan vimmaisesti puolueen ulkopuolelta, mutta ei politiikan sisältöön, vaan imagoon liittyen.

Politiikassa mielikuvilla on suurtakin suurempi merkitys, joten niitä ei tule väheksyä. Mitä tulee jakolinjan saamiseksi "ulkopuolelta", ehkä joskus on niin ollutkin. Tämä Hirvisaarikohu on kuitenkin ihan puolueen omia tekosia alusta loppuun. Se on ihan itse nostanut riitelyn otsikoihin. Kyyninen voisi ajatella, että heikosti tai ei ainakaan jytkyillen menneiden presidentinvaalien ja kannatuksen laskun jälkeen puolue haluaa puhdistaa kasvojaan kun muukalaisvastaisella suvaitsevaiston fasismista höpöttävällä retoriikalla ei tunnu kannatusta tulevan. Persujen räikeimmän islamkauhuisen siivoaminen syrjään antaa oivan kasvojenkohotuksen.

Toisaalta sitten taas politiikassa ryhmäkurin rikkominen on vakava teko ihan missä puolueessa ja tilanteessa tahansa.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #455 on: April 17, 2012, 22:47:30 »
Ihan aiheellinen kysymys. Kai se jakolinja menee siinä, että siinä missä Halla-aho kaupunginvaltuustossa äänesteli lähes identtisesti Kokoomuksen linjoilla, niin Soinin oleillessa Rysselissä ennen jytkyä, persuryhmällä oli epävirallisena ohjeena peesailla Vasemmistoliiton meininkejä. Ehkä se huvittava ydinvoimaepisodikin selittyi osittain tällä.

Soinia nyt ei tosiaan voi minään vasemmistolaisena pitää, kunhan ehtana populistina haistelee sopivia tuulia. Kun vuonna 2000 Soini halusi luoda puolueen nahan jopa nimeä myöten, niin tämä uusi ryhmittymä oli tarkoitus sijoittaa talouspoliittisesti jonnekin Keskustan ja Kokoomuksen väliin kera Euroopassa nosteessa olleiden kämyjen. Kymmenen vuotta myöhemmin Soini sitten jo kertoili, kuinka ei ainakaan voisi mennä mukaan hallituspohjaan, jossa pääpuolueina olisivat Kokoomus ja Keskusta. Ns. rasvanahkaduunareissa nähtiin valtava äänestyspotentiaali, koska Urpilainen ja Arhinmäki. Myös Kivimäki Keskustan johdossa pelasi suoraan äijäilyn pussiin. Ideologiksi kun vielä saatiin mukaan raiskari-Putkonen, niin Soinin ydinvoimakantakin kääntyi 180-astetta hetkessä.

Palatakseni jakolinjaan, niin ehkä sitä ei varsinaisesti edes ole. Soini ja Halla-aho mahtuvat mainiosti samaan pussauskoppiin parista mediaspektaakkelista huolimatta. Siellä on sitten mukana roikkumassa sitä kenttäväkeä, jotka aidosti haluaisivat olla pienen ihmisen puolella sellaisessa kansallismielisessä hengessä.  

"Työväenpuolue ilman sosialismia". Kaikki eduskuntapuolueet käsittääkseni kannattavat hyvinvointivaltioparadigmaa, eli ovat tältä osin sosialidemokraattisia, Kokoomuksen valtavirta mukaanlukien. Eduskuntavaaliohjelman ja varjobudjetin perusteella Ps:n talouspolitiikkaa ei voi kyllä kuvata muuksi kuin vasemmistolaiseksi, lieneekö pääosin lähes suoraan kopioitu jostain sieltä suunnasta. Oikeastaan vain Wahlroosin kaltaiset libertaristit ovat tällä hetkellä oikeasti vailla puoluetta, mikä välittyy myös W:n tuoreesta kirjasta aina otsikkoa myöten. Halla-aho ym. tulevat niin vaatimattomasta taustasta, että on todella vaikea uskoa heidän olevan olevan libertaristeja, vaikka joku muistaakseni niin täällä väittikin. Toisaalta, nationalistinen agenda voidaan varsin joustavana ideologiana yhdistää oikeastaan mihin tahansa talouspoliittiseen aatepohjaan.

"Pienen ihmisen puolella oleminen" - Kuulostaa populistiselta.

Offline Hilbert

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 88
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #456 on: April 17, 2012, 22:56:28 »
"Työväenpuolue ilman sosialismia". Kaikki eduskuntapuolueet käsittääkseni kannattavat hyvinvointivaltioparadigmaa, eli ovat tältä osin sosialidemokraattisia, Kokoomuksen valtavirta mukaanlukien. Eduskuntavaaliohjelman ja varjobudjetin perusteella Ps:n talouspolitiikkaa ei voi kyllä kuvata muuksi kuin vasemmistolaiseksi, lieneekö pääosin lähes suoraan kopioitu jostain sieltä suunnasta. Oikeastaan vain Wahlroosin kaltaiset libertaristit ovat tällä hetkellä oikeasti vailla puoluetta, mikä välittyy myös W:n tuoreesta kirjasta aina otsikkoa myöten. Halla-aho ym. tulevat niin vaatimattomasta taustasta, että on todella vaikea uskoa heidän olevan olevan libertaristeja, vaikka joku muistaakseni niin täällä väittikin. Toisaalta, nationalistinen agenda voidaan varsin joustavana ideologiana yhdistää oikeastaan mihin tahansa talouspoliittiseen aatepohjaan.

Vaikka en nimimerkin kanssa useinkaan samaa mieltä kykene olemaan, oheisessa pätkässä oli aika paljon totuutta. Ja nämä ovat nimenomaan niitä hyviä puolia konsensus-Suomessa. Vähän tosin vierastan tätä termiä "libertarismi" - liian amerikkalaista eurooppalaiseen keskusteluun.
« Last Edit: April 17, 2012, 23:00:56 by Hilbert »

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #457 on: April 17, 2012, 23:01:50 »
Politiikassa mielikuvilla on suurtakin suurempi merkitys, joten niitä ei tule väheksyä.

Ei toki syytä väheksyä, informaatiokvartaaliyhteiskunnassa ehkä merkittävin tekijä ja sitähän Ps:n kilpailijat/vastustajat nyt ovat hyödyntäneetkin. Yhdysvaltojen presidentinvaalikampanjat ovat ehkä ääriesimerkki aiheesta.

Quote
Mitä tulee jakolinjan saamiseksi "ulkopuolelta", ehkä joskus on niin ollutkin. Tämä Hirvisaarikohu on kuitenkin ihan puolueen omia tekosia alusta loppuun.

Impulssi tuli ulkopuolelta ja sitten julkisuudenhallinta petti.

Quote
puolue haluaa puhdistaa kasvojaan kun muukalaisvastaisella suvaitsevaiston fasismista höpöttävällä retoriikalla ei tunnu kannatusta tulevan. Persujen räikeimmän islamkauhuisen siivoaminen syrjään antaa oivan kasvojenkohotuksen.

Tällainen ei ole osa todellisuutta kuin vain täällä ja Hommalla. Päivystävien humaniteettien dosenttien, tutkijoiden ja sosiaalitanttojen inholla voi vain saada ääniä, tuo naula tulee vetämään vastaisuudessakin. Islamvastaisuus ei kyllä todellisuudessa näytä kantavan retoriikasta politiikan sisältöön asti. Vai onko jotain asiaa koskevia lakialoitteita tehty, burkha- tai minareettikielto noin esimerkkeinä?

Quote
Toisaalta sitten taas politiikassa ryhmäkurin rikkominen on vakava teko ihan missä puoluessa ja tilanteessa tahansa.

Ryhmäkuri viittaa isossa salissa äänestämiseen ja siten puolueen uskottavuuteen poliittisena toimijana. Avustaja-asiat eivät perinteisesti kuulu ryhmän tai ryhmäkurin piiriin.

Vähän tosin vierastan tätä termiä "libertarismi" - liian amerikkalaista eurooppalaiseen keskusteluun.

Markkinaliberaali tai uusliberalistinen? Kaikkien näiden sanojen merkitykseksihän on usein annettu itsekkyys, ahneus ja pahuus, mistä johtuen on vaikea ennustaa, mikä niiden sisältö kellekin tarkalleen on.
« Last Edit: April 17, 2012, 23:08:26 by metrics »

Offline joe

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
  • E=mc²
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #458 on: April 17, 2012, 23:05:03 »
Veturinkuljettaja Erkki Kalevi vaihtaa etunimekseen James ja pääsee eduskuntaan. Kansalla on toivoakseni hyvin kieroutunut huumorintaju tai pahoin pelkään toista vaihtoehtoa: he ovat tosissaan. Kansallissosialismin aave nousee kommunismin haamun tilalle.

Opportunistina koppalakkini on valmiina.
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

- Albert Einstein

Harri

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #459 on: April 17, 2012, 23:05:34 »
Kansanedustaja Tom Packalén (pesu) suositteli tätä Joni Pelkosen kommenttia Hirvisaareen liittyen:

"Niin sitä vaan James Hirvisaari heitti kansanedustajan työn läskiksi. Onko todella niin, että tälle kaverille kansanedustajuus on pelkkä tilaisuus päästä julistamaan kiukkua ympäripyöreästi nimettyä "mediaa" kohtaan? Ehkä se onnistuisi Eduskunnan, Suomen lainsäädäntöelimen, ulkopuoleltakin, kun ei tuo asialliselta lainsäädäntötyöltä vaikuta vaan aivan pelkältä suunsoitolta?"

Taitaapi tosisssaan kuohua l. ei tämä silkkaa teatteria ole.

Offline Hilbert

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 88
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #460 on: April 17, 2012, 23:12:54 »
Markkinaliberaali tai uusliberalistinen? Kaikkien näiden sanojen merkitykseksihän on usein annettu itsekkyys, ahneus ja pahuus, mistä johtuen on vaikea ennustaa, mikä niiden sisältö kellekin tarkalleen on.

Totta. Yhtä epämääräisiä ovat. Mutta kai se sieltä jostain nk uusklassisen taloustieteen perukoilta kumpuaa?

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #461 on: April 17, 2012, 23:29:01 »
Markkinaliberaali tai uusliberalistinen? Kaikkien näiden sanojen merkitykseksihän on usein annettu itsekkyys, ahneus ja pahuus, mistä johtuen on vaikea ennustaa, mikä niiden sisältö kellekin tarkalleen on.

Totta. Yhtä epämääräisiä ovat. Mutta kai se sieltä jostain nk uusklassisen taloustieteen perukoilta kumpuaa?

Nooh, ei täsmällisesti eikä monetarismistakaan suoraan Friedmanista huolimatta. No joka tapauksessa. Kalibroidutaan vaikka Wahlroosiin.

edit: Harri, Packalén ilmeisesti kommentoi tuota asiaa fb-seinällään.
« Last Edit: April 17, 2012, 23:35:34 by metrics »

Jussi O:

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #462 on: April 17, 2012, 23:42:20 »
Halla-aho on talouspoliittisesti selvä kokoomuslainen, kuten alta näkyy, eli about sitä mitä uusliberalismi suomalaisittain on puhtaimmillaan ollut (toki sitä ovat harjoittaneet myös demarit Lipposen hallituksissa).

Libertaristi on liian vahva ilmaus, libertaristit ovat Suomessa lähinnä vapaasana.netin hörhöjä, joista osa toki kokoomusnuoria + Enbuske. Vasemmistolaista Halla-ahon talouspolitiikka ja sen perustelut eivät missään nimessä ole.

http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/helsinki/perussuomalaiset/halla-aho_jussi/
Quote

Tuloerot saavat edelleen kasvaa hillitysti. (En näe, että tuloerot sinänsä olisivat signaali epäoikeudenmukaisuudesta. Ongelma ei ole siinä, että jotkut tienaavat paljon, vaan se, että alemmissa tuloluokissa työnteko ei kannata yhtäältä työn verotuksen ja toisaalta veroilla rahoitettujen vastikkeettomien tulonsiirtojen vuoksi. Työn tekemisen pitäisi aina ja kaikissa olosuhteissa olla kannattavaa. Mielestäni on hyvä, että ihmisellä on ainakin teoriassa mahdollisuus vaurastua rehellisellä työllään. Tätä ei pidä estää suurituloisten kohtuuttoman ankaralla verottamisella.)

Transaktiovero pitäisi ottaa käyttöön, mikäli kyseessä olisi maailmanlaajuinen järjestelmä.
(Pidän selvänä, että rahoitusalalla riskien pitäisi langeta alan toimijoille eikä veronmaksajille, joten siinä mielessä ehdotus on perusteltu.)

Ei ylipäätään verojen korotuksia. (Verotuksessa painopiste pitäisi olla haittaveroissa sekä ylellisyystuotteissa ja -palveluissa. Tavallisen palkansaajan kannalta on tosiasiallisesti jokseenkin yhdentekevää, korotetaanko ansiotulo- vai arvonlisäveroa, koska hän joka tapauksessa joutuu jatkossakin syömään, liikkumaan ja pukeutumaan. Yritysverotusta ei missään nimessä pidä korottaa, koska yritykset työllistävät ihmisiä ja työllistämisen kynnys on jo nyt liian korkealla. Energiaverotukseen liittyy sama ongelma, koska se nakertaa teollisuuden kilpailukykyä. Veronkorotuksia tärkeämpää on tukkia turhia menoeriä, ts. elää suu säkkiä myöten. Hyvinvointi voi perustua vain yrittämiselle ja työllisyydelle, ja veronkorotukset ovat tuhoisia niille molemmille.)

Mitä seuraavista verotuista olisit valmis leikkaamaan ensimmäiseksi? Työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksujen vähentäminen (menetys valtiolle: 210 miljoonaa euroa 2009).
« Last Edit: April 17, 2012, 23:46:48 by Jussi O: »

Offline joe

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
  • E=mc²
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #463 on: April 17, 2012, 23:46:02 »
Nythän tässä uuden kapinan/kansalaissodan/sisällissodan/vapaussodan aineksia kokataan. Kansan muisti ei välttämättä ole vallanpitäjien halun mukaisesti lyhyt. Vanhoja haavoja revitään auki.

Uusi suojeluskuntakin eli maakuntajoukot on vapaaehtoisista koostuva jatkuvasti harjoitteleva 5 000 sotilaan organisaatio kotirintaman kurinpitoon.

Punakaartin ensimmäinen versio oli jo alunperin tuhoon tuomittu "turha joukko".

Saksalaisten (nyt NATO:n) avulla tuhotaan uusi punakaarti eli työttömien joukot perinteiseen tyyliin.

Kyllä nämä salaliitotteoriat ovat sitten perkeleen kivoja...

Lainaus:

Kuri maassa olla pitää kuri, muuten menee yhteiskunta nurin, lauloi jo Rauli Somerjoki Jarkko Laineen sanoin Jörn Donnerin dokumenttielokuvassa "Perkele! Kuvia Suomesta" vuonna 1971. Protestilaulussa kuriin suhtauduttiin tietenkin kriittisesti, kuri ja lait koetaan ihmisen vapautta ahdistavaksi kielteiseksi voimaksi. Tässä 70-luvun radikaalit ja nykyajan äärirepublikaanit ovat yllättävästi samalla linjalla: pois valtion vaikutus ihmisten elämään, maallinen vaelluksemme on muutenkin tarpeeksi raskasta!

Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

- Albert Einstein

Jussi O:

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #464 on: April 17, 2012, 23:51:02 »
edit: Harri, Packalén ilmeisesti kommentoi tuota asiaa fb-seinällään.

4 tuntia sitten: "Minä esitin Hirvisaaren erottamista ja mielestäni hän ei saisi palata jos haluaa pitää Erosen avustajanaan. Heidän toimintansa vahingoittaa puoluetta, eikä siinä mikään selitys auta! :( "