Author Topic: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...  (Read 257713 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #435 on: April 17, 2012, 17:38:12 »
Kyllä se kakku nyt sekä syödään että säästetään.

Säästetään:

Matias Turkkila

    p-RRR-su
    Global Moderator
    Jäsen^^^
    *****
    Viestejä: 831
        Profiili
        Yksityisviesti (paikalla)

Vs: 2012-04-17 Yle: Hirvisaari erotettiin eduskuntaryhmästä
« Vastaus #73 : tänään kello 17:15:01 »

    Like
    Lainaus

Tavoitin Jameksen äsken puhelimitse. Oli itse varsin rauhallisen kuuloinen ja lähetti terveiset homman immeisille:

"Ei tarvitse antaa ryhmän johdolle negatiivista palautetta. Asiat menivät sovitusti."

Lupasi kommentoida tänään asiaa tarkemmin, kunhan netin ääreen pääsee
.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 17:17:42 kirjoittanut Matias Turkkila »


Syödään:

Matias Turkkila

    p-RRR-su
    Global Moderator
    Jäsen^^^
    *****
    Viestejä: 831
        Profiili
        Yksityisviesti (paikalla)

Vs: 2012-04-17 Yle: Hirvisaari erotettiin eduskuntaryhmästä
« Vastaus #83 : tänään kello 17:20:59 »

    Like
    Lainaus

Olli Immonen FB-seinällään klo 17:10:

"Tiedoksi medialle ja muille: olen tämän viikon ajan valiokuntamatkalla Sloveniassa ja Kroatiassa tutustumassa mm. kyseisten maiden korruptiotilanteeseen. En ole omalta osaltani pystynyt vaikuttamaan tämän päivän eduskuntaryhmän kokouksessa tehtyyn päätökseen erottaa Hirvisaari ryhmästä määräajaksi. Mielestäni Hirvisaaren erottaminen on ylireagointia ja väärin."




Sopivasti kun muutkin sisulaistaustaiset persut ovat olleet poissa äänestyksestä niin James saa sekä ulkoryhmän "tuomion" (media/eduskuntaryhmä PRL:n johdolla) että myöskin sisäryhmän "sympatiat" (Immonen symppasi jo, Eerolaa ja Halla-ahoa odotellaan vielä).

Näppärää :)

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #436 on: April 17, 2012, 17:43:06 »
Tämä oli ehdottomasti oikea päätös puolueen uskottavuuden kannalta, koska pitää muistaa, että myös Perussuomalaisissa on valtavasti ihmisiä, joiden ensisijainen tavoite ei todellakaan ole ajaa mustia ja rättipäitä ulos Suomesta vaan tehdä vaihtoehtoista ihmisläheisempää politiikkaa.

Näin rohkenen itsekin uskoa. Ja on selvää, että maltilliset ovat viimein tekemässä persuista kämydiskurssin suhteen itsekriittistä puoluetta. Vuoden mittaan tapahtuneen - Breivikin tekojen ja puheiden, sisulaisten ynnä maalaisrasistien sekoilujen - jälkeen se ei enää mene läpi enemmistössä, sitä vaivoin edes siedetään. Kämyt jäävät kämyilemään keskenään.  Homma kusi, lyhyesti ja kauniisti muotoillen.

Kämyjen salonkikelpoistuminen toki tekee heistä edelleen vaarallisia, mutta se uhriutumisitku ja suoran rasismin oikeuttaminen taitaa nyt olla tiensä päässä - sillä tiellä ei ole poliittista tulevaisuutta.

Tämä on tietenkin optimistinen tulkinta, mutta olkoon.


Meikäläisen vailla vakinaista vastuuta-veikkaus on päinvastainen: Epäilen vahvasti että näemme vain hiukkasen erityyppisiä kuvioita tässä piiritanssissa nyt kun kaksoisviestintää aletaan oikein kunnolla harjoittaa, en usko että sisulaissiipi repeytyisi eroon PS:stä, ainakaan vielä niinkauan aikaa kuin PS:stä on enemmän hyötyä kuin haittaa sisulaisille.

Jussi O:

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #437 on: April 17, 2012, 17:51:33 »
Epäilemättä yrittävät sekä syödä että säästää, hyviä poimintoja. Siitä huolimatta kämyjen kämyily on nyt etupäässä heidän ongelmansa, puolueen enemmistö ottaa siihen etäisyyttä. Johan siinä toki hieman kestikin.

Mä uskoisin, että ei sisulaiset mihinkään lähde, mutta ne ovat yhä selvemmin matkalla puolueen vähemmistöksi. Samaan asemaan kuin taistolaiset kommunisteissa aikanaan. Kulttuurista hallintaa heillä on varmaan edelleen netissä, mutta varsinaisessa poliittisessa vaikuttamisessa he ovat aisoihin laitettu vähemmistö.

Toki toi sun kaksoisviestintä-ennustus on ihan mahdollinen sekin, se on se pessimistisempi tulkinta. Ollaan tarkkana.

Soini muuten nyt on tietysti semmoinen liukas luikku, että se ostellee mukajämpteillä sanavalinnoillaan myös kämyjen suosiota edelleen. Mutta olettekos muuten satavarmoja, että hän on puolueen puheenjohtaja jatkossa? Melonit on syöty ja lippalakki virttyy kanootinpohjalla, ja yhä selvemmäksi käy, että puolueella on eräs ryvettymätön, selväsanainen ja enemmistön luottamusta nauttiva keulahahmo (vinkki: se ei ole Halla-aho ;).

  
« Last Edit: April 17, 2012, 17:53:50 by Jussi O: »

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #438 on: April 17, 2012, 18:12:20 »
Sä kätevästi unohdit siitä sen edeltävän:

Quote
Tutkinnan päätöksessä todetaan myös, että Helena Eronen on pitänyt tekstiään sarkastisena parodiana, mutta sitä voidaan pitää hänen asemansa huomioiden vähintäänkin sopimattomana kirjoituksena, jopa mahdollisesti sellaisena, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä tahona on kriminalisoinut.

Niin? Miten tuo muuttaa mihinkään sitä, että poliisilaitos, jonka alueeseen kyseisen asia ei kuulu, ei luonnollisestikaan ryhdy juttua tutkimaan, oli se sen mielestä kuinka rikollista tahansa? Eikä luonnollisestikaan myöskään halua panna sitä mahdollisesti touhua tutkimaan ryhtyvää poliisitahoa vaikeuksiin sen vuoksi, että olisi jo valmiiksi sanonut asian tutkineensa ja tulleensa johonkin tulokseen (etenkään kun ei ole itse tutkimusta tehnyt, koska se olisi turhaa työtä).
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Jussi O:

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #439 on: April 17, 2012, 18:18:24 »
Ihan sama. Relaksaatio.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #440 on: April 17, 2012, 18:23:24 »
No eipä näköjään ole sattuma tuo aika juu.

Myönteinen signaali anyway, mahdollisine taka-ajatuksineenkin, uskaltaisin sanoa. Ei haluta olla kämysiiven vietävissä.

Eikös se kämysiipi äänestänyt siinä kaikkien mukana erottamisen puolesta, jos kerran päätös oli yksimielinen?

Omasta mielestäni näyttää siltä, että PS on hajoamispisteessä jatkuvasti kahlatessa yhdestä skandaalista toiseen. Sinällään tämä on aika ironista, kun he nousivat valtaan juuri siksi, että muut puolueet (no, ainakin Kepu, jolta he eniten ääniä veivät) nähtiin niin ryvettyneiksi, että haluttiin jotain uutta vanhan tilalle. Ei liene tämä se, mitä Soini ajatteli vuosi sitten vaalivoitollaan tekevänsä, eli kokemattomien ja kapinoivien edustajien jatkuvaa paimennusta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Jussi O:

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #441 on: April 17, 2012, 18:33:04 »
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)

Timo Anttila

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #442 on: April 17, 2012, 18:48:43 »
Taidan laittaa paperit takaisin persuihin vetämään... Ja asiaan, kattokaas vaan niin tänään Uudessa Suomessa bännätään immeisiä ja syyttömiäkin. Mije meen varmaan mukana, vaikka ihan asiallisesti olenkin...

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #443 on: April 17, 2012, 18:52:02 »
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)

Mahtavaa kun pelataan näin avoimilla kortilla, että taktisten siirtojen vähemmän julkiset taustat tuodaan tällä tavalla julkisuuteen :) Saas nähdä nyt raportoivatko lehdet virallisen totuuden vai jonkun muun totuuden mukaisesti.

Ja tuo yllä oleva siis ei ollut ivalliseen sävyyn sanottu vaan minusta oikeasti tämä on ihan hyvä juttu. Näin pitäisikin olla ja enemmän.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #444 on: April 17, 2012, 19:15:56 »
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)

Hmm, jos kyse oli jostain "Hirvisaari suostui menettelyyn", niin ei tämä ihan vielä vaikuta siltä, että olisi PS:n enemmistön toimesta lyöty jauhot kämyvähemmistön suuhun. "Menettely" kuulostaa siltä, että erottaminen tehtiin, jotta ulkoinen paine saataisiin hetkeksi hellittämään, eikä siksi, että oikeasti olisi haluttu ottaa Hirvisaareen ja hänen puolustamaansa ideologiaan etäisyyttä.

Näin persujen kanssa suunnilleen kaikista asioista eri mieltä olevana on tietenkin hauska seurata, kun puolue repii itsensä kappaleiksi. Ensin kerrotaan julkisuuteen, että päätös tehtiin yksimielisesti ja rivit ovat yhtenäisiä ja heti perään yksi lörppösuu kertoo jossain fb:ssä olleensa sitä vastaan ja toinen kiirehtii ulkomailta kertomaan, että hänkin haluaa osallistua puolueen sisältä päin nakertamiseen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #445 on: April 17, 2012, 19:21:00 »
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)

Mahtavaa kun pelataan näin avoimilla kortilla, että taktisten siirtojen vähemmän julkiset taustat tuodaan tällä tavalla julkisuuteen :) Saas nähdä nyt raportoivatko lehdet virallisen totuuden vai jonkun muun totuuden mukaisesti.

Ja tuo yllä oleva siis ei ollut ivalliseen sävyyn sanottu vaan minusta oikeasti tämä on ihan hyvä juttu. Näin pitäisikin olla ja enemmän.

Niin, pitäisi säätää laki, että jokaisen puolueen otettava eduskuntaryhmäänsä oma hakkarainen, joka lörpöttelee kaikki mahdolliset julkisuudelta piilossa tehdyt päätökset ja niiden taustat heti niiden päätösten tekemisen jälkeen. Muuttuisi politiikan seuraaminen kansalle vähän helpommaksi. Se konkreettinen haitta, mitä joukosta hakkaraisia eduskunnassa haahuilemassa lainsäädännölle syntyisi, jäisi varmasti tuon avoimmuuden lisäämisen varjoon.  :)
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #446 on: April 17, 2012, 19:24:58 »
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)

Mahtavaa kun pelataan näin avoimilla kortilla, että taktisten siirtojen vähemmän julkiset taustat tuodaan tällä tavalla julkisuuteen :) Saas nähdä nyt raportoivatko lehdet virallisen totuuden vai jonkun muun totuuden mukaisesti.

Ja tuo yllä oleva siis ei ollut ivalliseen sävyyn sanottu vaan minusta oikeasti tämä on ihan hyvä juttu. Näin pitäisikin olla ja enemmän.

Niin, pitäisi säätää laki, että jokaisen puolueen otettava eduskuntaryhmäänsä oma hakkarainen, joka lörpöttelee kaikki mahdolliset julkisuudelta piilossa tehdyt päätökset ja niiden taustat heti niiden päätösten tekemisen jälkeen. Muuttuisi politiikan seuraaminen kansalle vähän helpommaksi. Se konkreettinen haitta, mitä joukosta hakkaraisia eduskunnassa haahuilemassa lainsäädännölle syntyisi, jäisi varmasti tuon avoimmuuden lisäämisen varjoon.  :)

Joo no mun versio on siis se, ettei pitäisi tehdä julkisuudelta piilossa päätöksiä (jotain tiettyjä rajattuja poikkeuksia lukuun ottamatta).
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Jussi O:

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #447 on: April 17, 2012, 19:32:13 »
Kortelaisen mukaan "näennäisesti yksimielinen" päätös. H-a ja Eerola ""jättivät vastustamatta vain koska Hirvisaari suostui menettelyyn". Immonen ulkomailla kuten yllä kävi ilmi, myös Hakkarainen pois ja ilmaissut erimielisyytensä.
(Keskustelussa Teemu Lahtisen fb-statuksessa. Teemua sattuu sieluun, vilkaiskaa.)

Hmm, jos kyse oli jostain "Hirvisaari suostui menettelyyn", niin ei tämä ihan vielä vaikuta siltä, että olisi PS:n enemmistön toimesta lyöty jauhot kämyvähemmistön suuhun. "Menettely" kuulostaa siltä, että erottaminen tehtiin, jotta ulkoinen paine saataisiin hetkeksi hellittämään, eikä siksi, että oikeasti olisi haluttu ottaa Hirvisaareen ja hänen puolustamaansa ideologiaan etäisyyttä.

Näin persujen kanssa suunnilleen kaikista asioista eri mieltä olevana on tietenkin hauska seurata, kun puolue repii itsensä kappaleiksi. Ensin kerrotaan julkisuuteen, että päätös tehtiin yksimielisesti ja rivit ovat yhtenäisiä ja heti perään yksi lörppösuu kertoo jossain fb:ssä olleensa sitä vastaan ja toinen kiirehtii ulkomailta kertomaan, että hänkin haluaa osallistua puolueen sisältä päin nakertamiseen.

No se "menettely" on Kortelaisen (ei tietoa, onko muiden) sana asialle. Siitä ei voi oikein sikäli päätellä mitään, tai siitä voi päätellä tuota tai sitten toista.

Mutta osapuilleen näiden mun ja sun/Ilkan kuvaamien vaihtoehtojen välissä tässä tietenkin ollaan. Mulla on taipumus uskoa persuista hyvää, vaikka heitä rasismin ja fasismin tavanmukaisesta siloittelusta olenkin kritisoinut, kun tähän asti aihetta on piisannut.


Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #448 on: April 17, 2012, 19:36:54 »
No eipä näköjään ole sattuma tuo aika juu.

Myönteinen signaali anyway, mahdollisine taka-ajatuksineenkin, uskaltaisin sanoa. Ei haluta olla kämysiiven vietävissä.

Eikös se kämysiipi äänestänyt siinä kaikkien mukana erottamisen puolesta, jos kerran päätös oli yksimielinen?

Omasta mielestäni näyttää siltä, että PS on hajoamispisteessä jatkuvasti kahlatessa yhdestä skandaalista toiseen. Sinällään tämä on aika ironista, kun he nousivat valtaan juuri siksi, että muut puolueet (no, ainakin Kepu, jolta he eniten ääniä veivät) nähtiin niin ryvettyneiksi, että haluttiin jotain uutta vanhan tilalle. Ei liene tämä se, mitä Soini ajatteli vuosi sitten vaalivoitollaan tekevänsä, eli kokemattomien ja kapinoivien edustajien jatkuvaa paimennusta.

Minä olen kallistumassa sille kannalle, että seteliselkäranka se Persuja vain kasassa pitää. Kansanedustajan palkka ja puoluetuki. Se on se niiden pääasiallinen motivaatio olla panematta puoluetta hajalle. Kämysiipi voi olla fanaattinen, mutta nekin tarvitsevat kaviaaria ja hanhenmaksaa leipänsä päälle ja viime kädessä vatsa se päättää kuitenkin.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #449 on: April 17, 2012, 21:10:36 »
No eipä näköjään ole sattuma tuo aika juu.

Myönteinen signaali anyway, mahdollisine taka-ajatuksineenkin, uskaltaisin sanoa. Ei haluta olla kämysiiven vietävissä.

Eikös se kämysiipi äänestänyt siinä kaikkien mukana erottamisen puolesta, jos kerran päätös oli yksimielinen?

Omasta mielestäni näyttää siltä, että PS on hajoamispisteessä jatkuvasti kahlatessa yhdestä skandaalista toiseen. Sinällään tämä on aika ironista, kun he nousivat valtaan juuri siksi, että muut puolueet (no, ainakin Kepu, jolta he eniten ääniä veivät) nähtiin niin ryvettyneiksi, että haluttiin jotain uutta vanhan tilalle. Ei liene tämä se, mitä Soini ajatteli vuosi sitten vaalivoitollaan tekevänsä, eli kokemattomien ja kapinoivien edustajien jatkuvaa paimennusta.

Minä olen kallistumassa sille kannalle, että seteliselkäranka se Persuja vain kasassa pitää. Kansanedustajan palkka ja puoluetuki. Se on se niiden pääasiallinen motivaatio olla panematta puoluetta hajalle. Kämysiipi voi olla fanaattinen, mutta nekin tarvitsevat kaviaaria ja hanhenmaksaa leipänsä päälle ja viime kädessä vatsa se päättää kuitenkin.

Juuri tämänhetkisessä tilanteessa taitaisi sisulaisista päästä lävitse ainoastaan Halla-aho ilman PS:ää omana ryhmänänsä (peilaan tätä ennenaikaisia eduskuntavaaleja vastaan tässä mielikuvaharjoitteessani). Mielenkiintoista sinänsä että pikaisesti makusteltuna Halla-aho taitaa todellakin olla sisulaisista ainut joka voisi halutessansa mennä seuraavallekin kaudelle eduskuntaan sisään ilman PS:n nostetta (tosin jos ollaan realisteja mikä mahtaakaan olla noste vuoden 2015 keväällä, herra yksin tietää), senverta on tuo sisulainen siipi häneen henkilöitynyt, osa kannatusta senverta fanaattista että uskoisin kaverin saattavan mennä Helsingistä/Uudeltamaalta lävitse jos ottaisi näyttävän pesäeron PS:stä & ulosmittaisi kannatuksensa, vaatisi toki taitavaa peliä moinen operaatio.

Jos nyt unohdetaan hajatelmaleikit niin eiköhän tuossa vallitse se "parempi laiha sopu kuin lihava riita" asetelma. Jos nyt ei mitään ihmeellisyyksiä enää tulevan kesän aikana niin syksyn koittaessa PS menee yhtenä rintamana kunnallisvaaleihin, James viimetingassa ehdokkaanansa. SIinä vaiheessa ei enää muisteta kohista siitä pitäisikö Eronen sittenkin erottaa jollei sitten itse asiaa jotenkin ajankohtana esille tuo (en suosittele).
« Last Edit: April 17, 2012, 21:33:15 by Ilkka »