Author Topic: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...  (Read 230170 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #300 on: April 14, 2012, 19:50:54 »
Niin, jopa enemmistö persuista on sitä mieltä, että hän on käyttänyt sananvapauttaan tavalla, joka ei ole suotava hänen asemalleen eikä puolueen linjaan sopiva. Eikö tämä nyt ole perusasia: sananvapaus on, mutta etenkin jos puhuu tyhmiä, voi joutua vastaamaan siitä, mitä sanoi?

Tuo on täysin riippuvainen siitä mikä valta/mielivalta tulkitsee mitä tarkoittaa "puhuu tyhmiä" ja "joutua vastaamaan", eli sananvapauteen pitää tietysti myös liittyä yhteisesti hyväksytyt säännöt mitä nämä tarkoittavat...

Quote
Ihmisille on valistuksen aikakauden jälkeen tavattu sälyttää eettisen harkinnan vastuu. Kaikkia eettisiä sääntöjä ei suinkaan ole kirjoitettu lakiin, eikä pidäkään (ja kyllä, tästä on todella pitkä matka siihen, että "sanomisista tulee vankeutta ja kidutusta silloin kun media ja eduskuntaryhmä...").

Niin, "maassa maan tavalla" jne.

Quote
Vapaus tuo vastuun käyttää järkeään ja eettistä harkintaa, niin valistusajattelijat ajattelivat. Verrataan tätä Eroseen. Eronen on kuvaillut kirjoittavansa blogejaan niin, ettei välttämättä edes lue, mitä on kirjoittanut. Automaattikirjoituksella kirjoittava eduskunta-avustaja ei ehkä ole sitä mitä persut haluavat puolueensa julkisuuskuvan kannalta tai mitä he pitävät viisaana toimintana. Poliittisena puolueena heillä on täysi vapaus ottaa kantaa siihen, haluavatko he, että heidän kansanedustajillaan on tällaisia avustajia. Miksi ei olisi?

On vapaus ottaa kantaa mutta ei vapautta rikkoa lakia esim erottamalla henkilöitä heidän sananvapautensa käyttämisestä mikäli siinä samalla ei rikottu työsopimusta.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #301 on: April 14, 2012, 19:54:22 »
Nyt pari tuntia tätä H.E.-gatea sosiaalisessa mediassa ihmeteltyäni näyttää tosiaan siltä, että ns. "nuiva kenttä" ripustautuu H.E.:een lähes fanaattisella ota-tai-jätä -asenteella. Epäselväksi jää, tapahtuuko tämä lopulta H.E.:n puolesta vai toimittajia (ja Soinia/Lerneriä) vastaan.

Joo. Tämä on tyhmä "gate". Jalonen kirjoitti siitä oleellisen, minä yritän lopetella.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #302 on: April 14, 2012, 20:21:20 »
Quote
Puolueessa aktiivisesti toimiva Matti Hirvonen toimii Etelä-Karjalan poliisilaitoksella kenttäjohtajana
Paljastuin

Jussi O:

  • Guest
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #303 on: April 14, 2012, 20:25:22 »
Yleensä on ollut aika yleisesti hyväksytty sääntö, että rikoksilla ihmisyyttä vastaan (tässä tapauksessa Auschwitzilla) ei vitsailla politiikassa. Minustakin se on hyvä sääntö, luullakseni myös sinusta, ja samoin tuntuvat lopulta havahtuneen ajattelemaan Ruohonen-Lerner (joka edelleen tänään - korjaus: tänään julkaistussa uutisessa - on ollut tiukkana asiassa) ja muut persut.

Vitsailua ei ole pidetty suotavana etenkään silloin, jos omat todelliset kannat (Eronen puhui itsensä selittelyissään pussiin kannattaessaan rikollisten=ulkomaalaisten selvempää erottelua) ovat samansuuntaisia kuin nuo rikokset ihmisyyttä vastaan.

Eikö tällaisesta eettisestä harkitsemattomuudesta pitäisi olla seurauksia?

Eduskuntaryhmä tuskin olisi suositellut Erosen erottamista, jos erottaminen rikkoisi lakia.


« Last Edit: April 14, 2012, 20:28:26 by Jussi O: »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #304 on: April 14, 2012, 20:32:04 »
Mitäköhän persujen nettifanikerho olisi tuuminut, jos vasemmistoliiton kansanedustajan avustaja olisi kirjoittanut hassunhauskan satiirin, jossa olisi väännetty vitsiä siitä miten oikeistolaiset tulisi kärrätä gulagiin?

Noista poliisin tekemistä tarkastuksista sen verran, että tuolla eteläisemmässä Euroopassa aika monissa lähiömellakoissa on takana ollut juuri se, että poliisi on ollut niin kovin innokas pysäyttelemään ja häiritsemään näkyvää toiseutta edustavia nuoria.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #305 on: April 14, 2012, 20:50:53 »
Yleensä on ollut aika yleisesti hyväksytty sääntö, että rikoksilla ihmisyyttä vastaan (tässä tapauksessa Auschwitzilla) ei vitsailla politiikassa. Minustakin se on hyvä sääntö, luullakseni myös sinusta, ja samoin tuntuvat lopulta havahtuneen ajattelemaan Ruohonen-Lerner (joka edelleen tänään - korjaus: tänään julkaistussa uutisessa - on ollut tiukkana asiassa) ja muut persut.

Tja. Minun mielestäni rikoslain edellyttämä loukkaamistarkoitus on ihan hyvä lähtökohta, eli tarkoitus ratkaisee enemmän kuin sisältö, jolloin rikoksilla ihmisyyttä varten on mahdollista vitsailla sekä tuomittavasti, että ei-tuomittavasti.

Quote
Vitsailua ei ole pidetty suotavana etenkään silloin, jos omat todelliset kannat (Eronen puhui itsensä selittelyissään pussiin kannattaessaan rikollisten=ulkomaalaisten selvempää erottelua) ovat samansuuntaisia kuin nuo rikokset ihmisyyttä vastaan.

Jep.

Quote
Eikö tällaisesta eettisestä harkitsemattomuudesta pitäisi olla seurauksia?

Pitäisi! Poliittisten lisäksi myös mahdollisesti muita, mutta ei mielivaltaisia ja vääriin perusteisiin perustuvia (=kansanedustajan velvollisuudet arvokkaaseen käyttäytymiseen) vaan ihan lakiin ja sopimuksiin perustuvia.

Quote
Eduskuntaryhmä tuskin olisi suositellut Erosen erottamista, jos erottaminen rikkoisi lakia.

Tarkoitin, että eduskuntaryhmä ei voi poliittisella päätöksellä erottaa Erosta koska työsuhde on Eduskunnan kansliaan, joka sekään ei voi tehdä sitä erottamista laittomasti (joka tietysti ei ole kovin hankalaa nyt kun hän on koeajalla).

Nyt pyöräilen kauppaan. Näet varmaan, että haen jotain sitoutumista demokratian kehyksiin ja demokraattisesti laadittuihin sääntöihin koska varsinkin silloin kun "kansa kuohuu" niin ne voivat hieman unohtua.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline O.skar

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 359
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #306 on: April 14, 2012, 21:01:03 »
Onhan se kiva nähdä että edes joku on kanssani samaa mieltä. Sarkasmia, my ass!

Perussuomi - suomi -sanakirjan mukaan
sarkasmi: teksti, jonka vain omat saavat lukea suoria ajatuksia kuvaavana ja tarkoituksella kirjoitettuna, kaikkien muiden on nähtävä se purevana ivana (sarkasmin suomenkielinen merkitys), epäsuorana ivana (ironian suomenkielinen merkitys) tai pilkallisena kirjallisena tuotoksena (satiirin suomenkielinen merkitys).

Perussuomi on harvinainen kieli, jonka erityispiirteisiin kuuluu, että sitä odotetaan luettavan (ja kuunneltavan) eri tavalla riippuen siitä, onko lukija (kuulija) perussuomenkielinen vai suomenkielinen.

Offline Hilbert

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 88
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #307 on: April 14, 2012, 21:18:09 »
Jutun kirjallisista ansioista voi olla monta mieltä, ei juttu kuitenkaan ole sillä tavalla törkeä tai ketään loukkaava, että sen takia kirjoittaja pitäisi erottaa työtehtävistään. Vaatimus on täysin kohtuuton. Mitättömästä pikkuasiasta - joka ei ole edes pikkuasia - on paisuteltu suuri poliittinen skandaali, jonka tarkoituksena on todennäköisesti taas kerran hyökätä Perussuomalaisia vastaan ja lyödä kiiloja puolueen sisälle. Kyse on siis politiikasta.

[...]

Jos jollekin ihmiselle vaaditaan potkuja työstään, vaatimukseen sisältyy automaattisesti myös vaatimus palkanmaksun lopettamisesta tälle ihmiselle, mikä merkitsee hänen elämänsä ja toimeentulonsa vaikeuttamista. 23179 euroa kuukaudessa saava lehden päätoimittaja on menettänyt suhteellisuudentajunsa vaatiessaan 2244 euroa kuukaudessa saavan työntekijän erottamista jonkin mitättömän mielipideasian takia. Kun oma palkka on kymmenkertainen, pienempi palkka tuntuu kenties niin mitättömältä asialta, ettei sen menettäminen voi koskea. Se on kuitenkin koko tulo, minkä työntekijä saa.

Tämähän oli ihan täysin Perussuomalaisten sisäinen homma? Ei täällä kukaan ole tietääkseni mitään työsuhteesta puhunut.

Mutta ilman muuta, politiikkaa tämä on ollut. Kuten on myös ollut täällä paljon analysoitu tarkoitushakuinen rasistisen läpän levittäminen netin joka kolkkaan, mitä tämäkin kirjoitus jälleen kerran lähes puhdasoppisesti edusti.
« Last Edit: April 14, 2012, 21:21:34 by Hilbert »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #308 on: April 14, 2012, 21:28:07 »
Hommalla ja noissa kommenteissa esiintyy "Arto Luukkainen", ei Luukkanen. Toisekseen, myös esimerkiksi Suojeluskunta-forumilla näkee tutunoloisia nimiä. Täysnimikaimojakin Suomesta löytynee.

En usko, että hän ihan noin pahasti on hairahtunut (toivottavasti). Pistää vaan silmään, kun historioitsijat, kuten Luukkanenkin, jotka ovat lähes poikkeuksettta erinomaisia kirjoittajia, alkavat räyhätä netin roskafoorumeilla käyttäen termejä kuten "vihervasemmisto", "suvaitsevaisto" ja "mokuttaa".


Noitahan on, tosiaan, noita yhdellä airolla soutelevia sikateemisia. Ei kuitenkaan pidä mennä haukkumaan väärää puuta kovin heppoisin perustein.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #309 on: April 14, 2012, 21:33:55 »
Pitäisi kyllä noin alkeelliset silmänkääntötemput jo osata bongata. Persuilla sun muilla postnatseilla nuo ovat jo selkäytimessä, eivät itse välttämättä tajua, mitä tulivatkaan kirjoittaneeksi ja sitten ollaan naama pitkällä kun siitä huomautetaan.

Nyt Ruohonen-Lerner, joka noudatteli eduskuntaryhmänsä enemmistön mielipiteitä on tulilinjalla, ei suinkaan Hirvisaari ja muut sisulaiset ja heidän surinasussunsa. Tuossa yksi, kommenttiosastolla lisää pikkuhelluja.
« Last Edit: April 14, 2012, 22:42:54 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Hilbert

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 88
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #310 on: April 14, 2012, 21:36:03 »
Noitahan on, tosiaan, noita yhdellä airolla soutelevia sikateemisia. Ei kuitenkaan pidä mennä haukkumaan väärää puuta kovin heppoisin perustein.

Joo, en mä tässä ketään syyttele. Vähän vaan siihen suuntaan, että voisi odottaa parempaa ulosantia noilla meriiteillä. Mutta niinhän se taitaa olla, että US:ssa seura tekee kaltaisekseen...

EDIT: aina vaan typoja ja vielä väärä nappi.
« Last Edit: April 14, 2012, 21:37:36 by Hilbert »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #311 on: April 14, 2012, 21:41:42 »
Noitahan on, tosiaan, noita yhdellä airolla soutelevia sikateemisia. Ei kuitenkaan pidä mennä haukkumaan väärää puuta kovin heppoisin perustein.

Joo, en mä tässä ketään syyttele. Vähän vaan siihen suuntaan, että voisi odottaa parempaa ulosantia noilla meriiteillä. Mutta niinhän se taitaa olla, että US:ssa seura tekee kaltaisekseen...

EDIT: aina vaan typoja ja vielä väärä nappi.


Tarkistan. Huomasitko siis, että eri Artosta on jo nimenkin perusteella kyse? Toisen nimi kirjoitetaan i:llä, toinen ilman i:tä.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #312 on: April 14, 2012, 22:51:16 »
Noitahan on, tosiaan, noita yhdellä airolla soutelevia sikateemisia. Ei kuitenkaan pidä mennä haukkumaan väärää puuta kovin heppoisin perustein.

Joo, en mä tässä ketään syyttele. Vähän vaan siihen suuntaan, että voisi odottaa parempaa ulosantia noilla meriiteillä. Mutta niinhän se taitaa olla, että US:ssa seura tekee kaltaisekseen...

EDIT: aina vaan typoja ja vielä väärä nappi.


Tarkistan. Huomasitko siis, että eri Artosta on jo nimenkin perusteella kyse? Toisen nimi kirjoitetaan i:llä, toinen ilman i:tä.

Eri Artosta on kyse. Muistan i:llisen Arton Usenetistä. Hän oli muistaakseni se tyyppi, jonka mielestä Hesari harjoitti jonkinlaista aivopesua, koska luonnehti Israelin ja palestiinalaisten välistä vihanpitoa "koston kierteeksi". Jos oikein ymmärsin ja muistan hänen ajatuksenjuoksunsa, hänen mielestään olisi ollut objektiivista jos Hesari olisi kirjoittanut siitä kuinka palestiinalaisterroristit tekevät rikoksia ja Israel oikeutettuja operaatioita, mutta "koston kierre" asetti molemmat osapuolet samaan asemaan eli teki palestiinalaispropagandaa. Taustalla oli Hesarin toimittajien jonkinlainen kommunistisuus tms.

En enää muista kaikkia yksityiskohtia, mutta jotenkin näin se meni. Tyypillä oli joka tapauksessa niin omintakeinen maailmankuva, että hänen kanssaan oli mahdotonta kommunikoida ja hänen järkeilystään oli vaikea saada selvää.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #313 on: April 14, 2012, 22:59:35 »

koston kierre" asetti molemmat osapuolet samaan asemaan eli teki palestiinalaispropagandaa.


No, onko nyt sitten vaikkapa poliisilla ja moottoripyöräjengeillä, mafioilla myös "koston kierre"? Eiköhän ole pikkuisen erilaisin motiivein liikkeellä ryhmät sielläkin. Palokunta ja pyromaanit ovat molemmat yhtä syyllisiä, koska ovat osallisina samaan tapahtumaan. Tuohan se logiikka noissa "koston kierre" -jutuissa on. Toki sitäkin on, mutta se tuskin on jonkun IDF:n ainoa tai edes pääasiallinen motiivi.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Uusi Suomi - Puheenvuoro watchailutyyppisiä poimintoja jatkis...
« Reply #314 on: April 15, 2012, 00:03:44 »
Itse asiassa tuo Erosen tuotos ei ollut satiiria. Olipahan sellainen perusihmisvihamielinen pläjäys kuorrutettuna joillakin "hauskoilla" vitseillä. Jenkeille hihamerkiksi hampurilainan, hi hii,hö höö.

Fuck. Ämmä ehdottelee ihan suoraan eri ihmisryhmien erottelua näkyvin merkein (toki homoille, vammaisille ja suomenruotsalaisille omansa) ja me sitten täällä taivastelllaan sitä, miten kirjoitukseen suhtaudutaan.

Helena Eronen kertoi sen ihan itse: Hei, olen rasisti, eiks mull o kivoja ja hauskoi mielipiteitä niinku sillee, hei?

Pakko sanoa että aika pihalla saa olla jos ei ymmärtänyt ko satiiria. Oikeasti. Itse pidän koko kämyskeneä skitsofreenikon kausaliteetintajun omaavina idiootteina, mutta aika sekaisin saa myös olla jos kuvittelee erosen olleen tosissaan.