Author Topic: Osallistumisestani...  (Read 1947 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Osallistumisestani...
« on: April 12, 2010, 07:40:31 »
Arvon keskustelukumppanit,

Tämän viestin tarkoituksena on vain ilmoittaa, että en kykene jatkossa osallistumaan keskusteluun samalla aktiivisuudella (joidenkin onneksi  ;) ). Syyt ovat puhtaasti käytännölliset, voin vakuuttaa. Joka tämän vakuutuksen toisin tulkitsee kuin ilmeisessä merkityksessään ansaitsee sata vertauskuvallista raipaniskua!

Viime viikko ja viikonloppu olivat poikkeuksellisen helppoja viikkoja arkirutiinissani ja antoivat tilaisuuden hieman pidemmillekin vuodatuksille. Pahoittelut myös kaatomentaliteetista l. saarnavimmoista. Päätin käyttää sananvapauttani ja vapautta arkirutiineistani maksimaalisesti hyödyksi. (Kaikki, jotka minut oikeasti tuntevat tietävät, kuinka hiljainen ja pidättyväinen ihminen minä oikeasti olen  ;D). Tulen aina silloin tällöin täällä piipahtamaan, enkä missään nimessä ota nimimerkkiäni täältä pois.

Lyhyessä ajassa tämä palsta on mielestäni osoittanut, että jyrkästikin vastakkaisista ajattelutavoista löytyy fiksuja, sivistyneitä ja rationaaliseen ajatteluun kykeneviä ihmisiä ja sinänsä tällaisella dialogilla on vissi paikkansa, kunhan keskustelun asiallisuudesta huolehditaan, välillä kovemmillakin otteilla (mitä on myös ryhdytty tekemään). Olen osin omia ennakkoluulojani jo päässyt täällä korjaamaan, mikä ainakin itselleni todistus palstan käyttökelpoisuudesta. Keskustelu voi olla välillä vaikeaa ja turhauttavaakin, mutta peräänantamattomuus, kärsivällisyys ja aatevihollisten vilpitön ja aito kunnioittaminen ihmisinä palkitaan!

Isontalon Antti
« Last Edit: April 12, 2010, 07:44:32 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Osallistumisestani...
« Reply #1 on: April 12, 2010, 09:01:03 »
Luulen että tämä on sovelias paikka myös minulle sanoa muutama sana omasta asiastani. Kiitän kuitenkin ensin Isontalon Anttia poikkeuksellisen kohteliaasta ja asiallisesta keskustelutyylistä tämän foorumin mittapuulla.

Aion myös rajoittaa osallistumistani. Ehkä enemmänkin. En jaksa käydä loputonta keskustelua rasismista ja siitä, että mitkä ovat salaiset pahantahtoiset motiivit keskustelijoiden taustalla. Hieman sinisilmäisesti ehkä odotin keskustelufoorumia, jossa poliittisesta asiasta eri mieltä olevat olisivat voineet käydä keskustelua juuri tästä poliittisesta kysymyksestä. Nyt sitä ei synny vaan tuntuu siltä kuin HW:n pieneltä mutta pippuriselta porukalta on lähinnä nousseet reviirivaistot pintaan ja keskustelu tyrehtyy sitä puolustustaistelua käydessä.

Täällä peräänkuulutetaan oikeutta sanoa, että jos joku on jotain, niin hän on sitten sitä. Se käynee minulle. Tässä on kuitenkin vain tapahtunut se sama yleistys, jota käyttämällä syrjintä yleensä toteutuu.

Tarkastelkaapa näitä päättelyketjuja:

1. Muslimi teki hyvin ikävän teon.
2. Muslimit tekevät todennäköisemmin ikäviä tekoja kuin toiset.
3. Muslimit ovat siis ikäviä ihmisiä.

1. Hommaan kirjoittava kirjoitti hyvin ikävästi.
2. Hommalaiset kirjoittavat todennäköisemmin ikävämmin kuin toiset.
3. Hommalaiset ovat siis ikäviä ihmisiä.

Nämä päättelyketjut ovat hyvin ikäviä sen kannalta, että meidän pitäisi saada aikaan keskusteluyhteys toisen osapuolen kanssa. Ne ihmiset, jotka automaattisesti pitävät muslimeja ikävinä ihmisinä eivät kykene dialogiin heidän kanssaan. Samoin, jos automaattisesti pidetään Hommaan kirjoittanutta ihmistä ikävänä ihmisenä, niin dialogia ei tule syntymään.

Jos dialogia ei edes haluta, niin se on varmaan sitten melko selvää. En minä tunne tarvetta minkäänlaiseen dialogiin pakottaen, jos toinen ei sitä halua.

En poista nimimerkkiäni sen toivossa, että keskustelu täällä muodostuisi asialliseksi ja haluamani suuntaiseksi. Jos näin käynee, niin palannen. Nyt en kuitenkaan koe kauhean mielekkääksi keskustelua ja vetäydyn takavasemmalle. Toivon, että viestiäni ei tulkita miksikään marttyyriyden osoitukseksi - tämä on lähinnä pragmaattinen näkemykseni.

Toivon kaikkea hyvää keskustelijoille puolueista riippumatta.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Osallistumisestani...
« Reply #2 on: April 12, 2010, 10:44:28 »
Päättelyketjuvertauksesi on varsin toimiva. Törmätkäämme täällä aika ajoin ja olisi sääli menettää sinua keskustelukumppanina.

Mutta nyt päättyy omalta osaltani se aktiiviosallistuminen! En vain kynnelle kykene. Pahoittelut, jos jää joihinkin kysymyksiin ja ketjuihin vastaamatta. Lukemisiin...

I.A.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

risto

  • Guest
Re: Osallistumisestani...
« Reply #3 on: April 12, 2010, 14:10:39 »
Arvon keskustelukumppanit,

Tämän viestin tarkoituksena on vain ilmoittaa, että en kykene jatkossa osallistumaan keskusteluun samalla aktiivisuudella (joidenkin onneksi  ;) ). Syyt ovat puhtaasti käytännölliset, voin vakuuttaa. Joka tämän vakuutuksen toisin tulkitsee kuin ilmeisessä merkityksessään ansaitsee sata vertauskuvallista raipaniskua!

Samoja mietteitä. Tuli oltua kipeänä tuossa viime viikolla ja viikonloppuna, joten aikaa riitti Todellisuudelle vähän tavallista enemmän. Joka tapauksessa 100 viestiä tälle foorumille on noin 80-90 enemmän kuin luulin kirjoittavani.

Tietynlaista keskusteluyhteyttä on kaikesta huolimatta ajoittain syntynyt, eivätkä Antin ponnistelut tämän tavoitteen eteen ole olleet suinkaan vähäisimpiä. Kiitoksia siitä. Oma aktiivisuuteni Todellisuudessa myös laskee toistaiseksi. Parhaiten minut saa kiinni tarvittaessa Homman yksityisviesteillä, jotka kolahtavat sähköpostiini.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Osallistumisestani...
« Reply #4 on: April 13, 2010, 14:27:49 »
Aika näyttää, pääsemmekö jatkossa dialogiin. Ilahduttavaa on ollut havaita, että tarvetta ja toivetta siihen suuntaan on molemmilta puolilta löytynyt. Matkaa asiallispainoitteiseen foorumiin toki on vielä.  :)

Moderoinnin haasteista yksi vähäisimmistä (itselleni) ei ole aikapula.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Osallistumisestani...
« Reply #5 on: April 13, 2010, 15:40:27 »


Tarkastelkaapa näitä päättelyketjuja:

1. Muslimi teki hyvin ikävän teon.
2. Muslimit tekevät todennäköisemmin ikäviä tekoja kuin toiset.
3. Muslimit ovat siis ikäviä ihmisiä.

1. Hommaan kirjoittava kirjoitti hyvin ikävästi.
2. Hommalaiset kirjoittavat todennäköisemmin ikävämmin kuin toiset.
3. Hommalaiset ovat siis ikäviä ihmisiä.

Siinä on nyt vain se ero, että on myös seuraavat päättelyketjut:

1. Tutustuin muslimiin, joka on mukava kaveri
2. Tapaamani muslimit ovat mukavia kavereita
3. Muslimit voivat olla mukavia kavereita siinä missä muutkin

1. Parista kaveristani tuli hommalaisia
2. Hommalaistuttuaan he puukottivat selkään minua hyvin alhaisesti
3. Hommalaisuuteen kuuluu oleellisesti petos ja selkään puukottaminen

Omasta puolestani voin sanoa, että nämä päättelyketjut perustuvat omaan kokemukseeni, toisin kuin Virkamiehen esittelemä väärä analogia, ja aion vastakin luottaa enemmän omaan kokemukseeni.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Osallistumisestani...
« Reply #6 on: April 13, 2010, 15:51:34 »
Siinä on nyt vain se ero, että on myös seuraavat päättelyketjut:

Sinulla. Yksittäisenä ihmisenä. Jos joku toinen on vaikka kokenut asiat tismalleen päinvastoin, niin olisiko meillä sitten jotain syytä vaikka pohtia, että onko kysymys mistään muista kuin yksittäistapauksista, joiden perusteella ei kannata muodostaa vielä täydellistä yleistystä kenestäkään, joka kuuluu johonkin viitekehykseen.

Toisin sanoen, jos olisit tutustunut pariin muslimiin, jotka olisivat tehneet sinulle ikävästi, niin ei kai millään järjellisellä loogisesti pätevällä keinolla voida tehdä yleistystä, että islamiin kuuluu oleellisesti petos ja selkään puukottaminen?

Quote
Omasta puolestani voin sanoa, että nämä päättelyketjut perustuvat omaan kokemukseeni, toisin kuin Virkamiehen esittelemä väärä analogia, ja aion vastakin luottaa enemmän omaan kokemukseeni.

"Aion luottaa omaan kokemukseeni" on tyypillinen lause, jolla vaikkapa romani/somali-ennakkoluuloista kärsivät ihmiset perustelevat näkemyksensä. Mutta koe ihan niin kuin haluat, en minä sillä. Hieman epäsuorasti yritän kuitenkin saada sinua (varmastikin turhaan) miettimään, että miksi sinun kokemuksesi kertovat todellisuudesta ja sitten jonkun muun kokemukset eivät kerro. Onko todella niin, että sinun kokemuksesi ovat jotain pyhää ja muiden kokemukset ylittävää?

Minusta sana tekopyhyys on kuitenkin se termi jolla pitää kuvata sitä, kun joku ihminen käyttäytyy yhtä typerästi kuin toinenkin ja sitten yrittää ilmaista olevansa jotenkin parempi ihminen ja kuinka sen toisen näkemys on vain ja ainoastaan hirvittävää ja ikävää.

Mutta että, koittakaahan pärjäillä taas.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.