Author Topic: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta  (Read 4638 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« on: September 27, 2011, 21:06:12 »
Kävin tässä vierailulla naapurivaltiomme Norjan pääkaupungissa ja ajattelin hieman kommentoida ajatuksia, joita se herätti monikulttuurista. Maa oli selkeästi edelleen shokissa heinäkuisista terroriteoista, koska oikeastaan jokaisen päivän Aftonpostenissa esitettiin jokin uusi näkökulma katastrofiin. Yleinen punainen lanka kolumneissa tuntui kuitenkin olevan järkähtämätön kannatus maahanmuutolle ja monikulttuurille, joita vastaan Breivik hyökkäsi. Myös tämän kirjoituksen johtopäätöksenä on kannanotto entistä monikulttuurisemman Suomen puolesta.

Hämmästykseseni huomasin, että myös sellaiset kommentit kuten "maahanmuuttajat rikastuttavat maatamme" olivat Norjassa yhä täysin valideja toisin kuin Suomessa, jossa maahanmuuttokriitikkojen rumputuli juuri tämänkaltaisia argumentteja kohtaan on saanut maahanmuuttoon myönteisestikin suhtautuvat ihmiset välttämään vastaavia. Jotta voin perustella, että tällaiset kommentit eivät suinkaan ole mitään oksymoroneja vaan päteviä ja valideja puheenvuoroja maahanmuuton puolesta, on minun avattava hieman n. 25% ulkomaalaisväestön omaavan Oslon ilmapiiriä ja tunnelmaa.

Ns. "rikastuneet" kaupunginosat kuten Grönland (en jaksa kaivaa norjalaisia ääkkösiä) tai Toyen eivät suinkaan olleet mitään palavia ghettoja vaan eloisia kortteleita täynnä kadulle levittäytyviä hedelmäkauppoja, kahviloita ja Norjan hintatasossa edullisia etnisiä ravintoloita. Maahanmuuttajien läsnäolo ei myöskään rajoittunut vain köyhempään "east endiin" vaan monikulttuuri on läsnä myös New Yorkin "Greenwich villageen" verrattavassa   Grunerlokkassa tai "paremman väen" Majorstuenissa. Maahanmuuttajien kortteleissa ei myöskään kivitetä hunnuttamattomia naisia vaan vanhoillisen oloiset afgaanimiehet saattoivat rauhassa keskustella alastontaidetta esittelevän näyttelyn ovien edessä. Samalla tavoin etniset norjalaiset tuntuivat viihtyvän maahanmuuttajien pitämissä katukahviloissa, jollaiset Suomesta puuttuvat tyystin, vaikka niistä saadun kahvin laatu oli sellainen, ettei puuttunut alkoholitarjoilu oikeastaan käynyt edes mielessä. Mielestäni juuri näissä katukahviloissa tavallaan tiivistyi sellainen aito integraatio ja monikulttuuri, jossa eri kulttuurit sulautuvat toisiinsa ja hyödyntävät toistensa parhaita piirteitä. Myös kaikkialle levittäytyvät hedelmäkojut ja Helsinkiin verrattuna keskimäärin huomattavasti laadukkaammat maahanmuuttajaravintolat aiheuttivat "miksi meillä ei ole tällaista" ajatuksia. Kuten allaolevista kuvista havaitsee, olisihan noista houkuttelevampi ostaa hedelmiä kuin Alepasta.



Oslon väkiluku on kymmenessä vuodessa kasvanut Helsingin ohitse ja lukumääräisesti lisääntynyt lähes 100 000 hengellä. Ilmapiiriä voi lyhyesti kuvailla englanninkielen sanalla "booming". Kaupunki on hyvää vauhtia kasvamassa kilpailemaan Tukholman ja Kööpenhaminan kanssa Pohjolan vibranteimman kaupungin tittelistä Helsingin jäädessä kauas taakse. Voidaan perustellusti väittää, että maahanmuuttajat ovat auttaneet merkittävästi tämän tapahtumisessa ja kaupunkia voi käyttää esimerkkinä siitä "toimivasta monikulttuurista", jota maahanmuuttokriitikot aina peräänkuuluttavat. Ironisesti äärioikeistolaisen Breivikin teot näyttävät hitsanneen kansakunnan yhä tiiviimmin monikulttuurisen yhteiskunnan puolestapuhujiksi.

Norjan pääkaupunki on yllättäen molempiin suuntiin suomalaisille ja vastaavasti suomalaiset norjalaisille melko tuntemattomia Borettslaget sarjan Piirka Kellivoitea lukuunottamatta, joka hänkin on oikeasti etninen norjalainen. Suomalaiset eivät mahdu etnisissä vähemmistöissä edes 20. suurimman kansallisuuden listalle vaan kärkipäätä pitävät pakistanilaiset, somalit ja ruotsalaiset, joista somaleita on Oslossa enemmän kuin koko Suomessa yhteensä. Monikulttuurisuuden arvo ei löydykkään missään nimessä ihmisten arvon taulukoimisesta tuottavuusanalyysiin vaan virikkeellisestä ympäristöstä, monipuolisista palveluista ja kulttuurien kirjosta sekä positiivisesta suhtautumisesta kanssaihmisiin. Mikäli tämä olisi myös monikulttuurisen Helsingin tai miksei muidenkin Suomen kaupunkien tulevaisuus, en voi todeta kuin "tervetuloa monikulttuuri"!
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #1 on: September 27, 2011, 21:14:51 »
Kiitos raportista, mukava kun tulit takaisin forumillekin.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #2 on: September 27, 2011, 23:34:32 »
Tietääkö kukaan, mikä Norjasta on tehnyt houkuttelevan maan ravintoloitsijoille ja muille pienyrittäjille?
Minäkin haluaisin tänne (zumban lisäksi) lisää "monikulttuurista värinää vatsani seudulle" ja tällä viittaan nimenomaan ja erityisesti ruokaan.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline ellipse

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 50
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #3 on: September 28, 2011, 12:14:35 »
--

Hämmästykseseni huomasin, että myös sellaiset kommentit kuten "maahanmuuttajat rikastuttavat maatamme" olivat Norjassa yhä täysin valideja toisin kuin Suomessa, jossa maahanmuuttokriitikkojen rumputuli juuri tämänkaltaisia argumentteja kohtaan on saanut maahanmuuttoon myönteisestikin suhtautuvat ihmiset välttämään vastaavia. Jotta voin perustella, että tällaiset kommentit eivät suinkaan ole mitään oksymoroneja vaan päteviä ja valideja puheenvuoroja maahanmuuton puolesta, on minun avattava hieman n. 25% ulkomaalaisväestön omaavan Oslon ilmapiiriä ja tunnelmaa.
--
Monikulttuurisuuden arvo ei löydykkään missään nimessä ihmisten arvon taulukoimisesta tuottavuusanalyysiin vaan virikkeellisestä ympäristöstä, monipuolisista palveluista ja kulttuurien kirjosta sekä positiivisesta suhtautumisesta kanssaihmisiin. Mikäli tämä olisi myös monikulttuurisen Helsingin tai miksei muidenkin Suomen kaupunkien tulevaisuus, en voi todeta kuin "tervetuloa monikulttuuri"!

Hyvin sanottu ja perusteltu! Kulttuurin rikastuminen on tosiaan ihan hyvä asia, se ei ole keneltäkään pois, ja pitäisi kelvata myös argumentiksi keskustelussa.

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #4 on: September 28, 2011, 13:15:26 »
Tietääkö kukaan, mikä Norjasta on tehnyt houkuttelevan maan ravintoloitsijoille ja muille pienyrittäjille?
Minäkin haluaisin tänne (zumban lisäksi) lisää "monikulttuurista värinää vatsani seudulle" ja tällä viittaan nimenomaan ja erityisesti ruokaan.

Sosialismi!

http://www.inc.com/magazine/20110201/in-norway-start-ups-say-ja-to-socialism.html
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #5 on: September 28, 2011, 14:37:32 »
Mä pystyn jo karttaa katsomalla miksi Oslolla on (vissiin jo käytössäkin olevaa) potentiaalia olla eurooppalaisempi kaupunki kuin esimerkiksi Helsinki.:)

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #6 on: September 28, 2011, 18:45:39 »
Tietääkö kukaan, mikä Norjasta on tehnyt houkuttelevan maan ravintoloitsijoille ja muille pienyrittäjille?
Minäkin haluaisin tänne (zumban lisäksi) lisää "monikulttuurista värinää vatsani seudulle" ja tällä viittaan nimenomaan ja erityisesti ruokaan.

Sosialismi!

http://www.inc.com/magazine/20110201/in-norway-start-ups-say-ja-to-socialism.html

Kiitän kaikkia kommenteista. Jenkkiläinen kirjoitus on ihan ansiokas, mutta kannattaa huomioida että Suomi on tuossa näkemyksessä sosialistinen valtio aivan samalla tavoin kuin Norjakin. Toki öljyrahat mahdollistavat avokätisemmän sosiaaliturvan kuin mihin meillä on varaa, mutta en usko sen olevan syynä elinvoimaisiin maahanmuuttajayhteisöihin. Olisi minusta ehkä jopa hieman väheksyvää olettaa, että korkea sosiaaliturva olisi tärkein syy. Kaikista öljyrahoistaan huolimatta norjalaiset eivät edes osaa rakentaa asuntoihinsa lämpöpattereita (true!) vaan käyttävät takkoja ja paksuja peittoja tai esimerkiksi norjalaisen kouluruoan ns." tasosta" ei voi puhua edes samana päivänä suomalaisen kanssa. Jääkiekossakaan eivät kehity, koska halleja on aivan liian vähän. Ylipäätään tapaamani norjalaiset tuntuivat pitävän suomalaisia erityisen etevinä, koska ovat kyenneet rakentamaan samankaltaisen hyvinvointivaltion ilman merenpohjasta ruiskuavaa rahaa.

Jos nyt jatkan kuitenkin sosialismin sijaan monikulttuuri-teemalla, voisi heittää sellaisenkin määrittelyn, että monikulttuuri tulee vallitsevan kulttuurin lisäksi, ei sen tilalle. Tältä kantilta asiaa katsottaessa ns. kulttuurin rikastuminen on siis aivan mainio argumentti. Samaan hengenvetoon voidaan myös todeta, ettei maahanmuuttajien keskittyminen joillekin alueille ole välttämättä huono asia. Koska Helsinkiin ei ole syntynyt maahanmuuttajakauppojen ja katukahviloiden alueita voidaan syytä etsiä esim. kaavoituksesta, sopivien liiketilojen puutteesta tai ihan yksinkertaisesti maahanmuuttajien vähäisestä määrästä.

Hakaniemessä ehkä jotakin tuon tapaista on havaittavissa ja ei ehkä olisi huono idea kannustaa maahanmuuttajia yrittämään muutakin bisnestä kuin pizzan paistamista. Kun tarkastelin Oslon maahanmuuttajaalueita tuli heti mieleeni, että Helsingissä juuri Hakaniemi olisi potentiaalinen alue monikulttuuriselle katuelämälle. En usko Helsingin maantieteellisen sijainnin olevan nykypäivänä oleellisesti sen huonompi vaan syyt naapurimaita vähäisempään kansainvälistymiseen löytynevät kylmän sodan ajan politiikasta, joka piti Suomen sivussa pidempään kuin naapurit.
« Last Edit: September 28, 2011, 18:47:36 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #7 on: September 28, 2011, 18:54:23 »
Jääkiekossakaan eivät kehity, koska halleja on aivan liian vähän.

Ihan vain tähän sellainen välikommentti, että suomalaisten ei ehkä kannattaisi juuri alkaa uhota norjalaisille talvilajeissa menestymisestä. Vancouverissa Norja oli mitalitilaston neljäs 9:llä kultamitalilla. Suomi löytyy sijalta 24 ilman yhtään kultaa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Oh Dearism

  • Guest
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #8 on: September 28, 2011, 19:01:51 »
Kaikista öljyrahoistaan huolimatta norjalaiset eivät edes osaa rakentaa asuntoihinsa lämpöpattereita (true!) vaan käyttävät takkoja ja paksuja peittoja

kansainvälisesti vertaillen halpa energia, vesivoima nääs.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #9 on: September 28, 2011, 19:09:33 »
Kaikista öljyrahoistaan huolimatta norjalaiset eivät edes osaa rakentaa asuntoihinsa lämpöpattereita (true!) vaan käyttävät takkoja ja paksuja peittoja

Ja entä islantilaiset! Kovinkaan monessa islantilaisessa talossa ei ole savupiippua.

Freefall

  • Guest
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #10 on: September 28, 2011, 21:41:37 »
Myös kaikkialle levittäytyvät hedelmäkojut ja Helsinkiin verrattuna keskimäärin huomattavasti laadukkaammat maahanmuuttajaravintolat aiheuttivat "miksi meillä ei ole tällaista" ajatuksia. Kuten allaolevista kuvista havaitsee, olisihan noista houkuttelevampi ostaa hedelmiä kuin Alepasta.



Juu, Alepasta mieluummin.

Minkälainen hintataso on noissa etnisissä ruokapaikoissa? Tietääkseni Norjassa ulkoruokinta on aika arvokasta ihan yleisestikin.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #11 on: September 28, 2011, 21:59:00 »
Tietääkseni Norjassa ulkoruokinta on aika arvokasta ihan yleisestikin.

?? Tarkennatko?

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #12 on: September 29, 2011, 07:17:40 »
Myös kaikkialle levittäytyvät hedelmäkojut ja Helsinkiin verrattuna keskimäärin huomattavasti laadukkaammat maahanmuuttajaravintolat aiheuttivat "miksi meillä ei ole tällaista" ajatuksia. Kuten allaolevista kuvista havaitsee, olisihan noista houkuttelevampi ostaa hedelmiä kuin Alepasta.



Juu, Alepasta mieluummin.

Ai, koska tykkäät nahistuneista hedelmistä ja huonosta valikoimasta? Piristäisiväthän värikkäät hedelmäkaupat myös harmaata betonierämaata ikävästi.

Quote
Minkälainen hintataso on noissa etnisissä ruokapaikoissa? Tietääkseni Norjassa ulkoruokinta on aika arvokasta ihan yleisestikin.

Norjassa on törkykallista köyhille suomalaisille, joilla on Puolan palkat ja Norjan verot, mutta etnisissä paikoissa hintataso on halvempi.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline jk

  • Newbie
  • *
  • Posts: 15
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #13 on: September 29, 2011, 07:50:58 »
Norjassa on törkykallista köyhille suomalaisille, joilla on Puolan palkat ja Norjan verot

Vastoin yleistä käsitystä Norjan tuloverotus ei ole pohjoismaisittain edes erityisen kireää, johtuen öljyvaroista. Kaikki on toki kallista, mutta jos elää vaatimattomasti, Norja on hyvä maa säästää rahaa.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Muutamia kommentteja monikulttuurisesta Oslosta
« Reply #14 on: September 29, 2011, 11:04:52 »
Norjassa on törkykallista köyhille suomalaisille, joilla on Puolan palkat ja Norjan verot

Vastoin yleistä käsitystä Norjan tuloverotus ei ole pohjoismaisittain edes erityisen kireää, johtuen öljyvaroista. Kaikki on toki kallista, mutta jos elää vaatimattomasti, Norja on hyvä maa säästää rahaa.

Norjassa on kokonaisveroaste Suomen tasoa (pienempi kuin Ruotsissa tai Tanskassa kyllä), joten Julmurin toteamus on kyllä mielestäni hyvin oikeansuuntainen. Verotus ei painotu ihan niin paljon työtulojen verotukseen. Silti selvästi OECD maiden yläpuolella muiden pohjoismaiden kanssa.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.