Author Topic: Nyt se on täällä, tuo kauhea terrrrorismi  (Read 8616 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Nyt se on täällä, tuo kauhea terrrrorismi
« Reply #45 on: September 20, 2011, 20:50:01 »

Mikä sinusta on Hamasin epädemokraattinen päämäärä? Käsittääkseni heillä tavoite on aika lailla sama kuin muillakin palestiinalaispuolueilla. En oikein usko, että Hamas haluaisi lopettaa palestiinalaisalueilla harrastettavaa demokratiaa. Mitä sillä olisi tarjota tilalle?


Jos tuota Hamasia nyt jonain demokratian paragonina pidät, niin meillä ei ole enempää keskusteltavaa. Jopa PLO tai muukin palestiinalaishallinto, tavallinen Khaled Gazalainenkin saattaisi olla kanssasi eri mieltä. Melkoisen kummallinen käsitys demokratiasta sinullakin. Pidä hyvänäsi, meidän ei kannattane siitä enempää vääntää.

Siis en tietenkään pidä Hamasin terrorismia demokraattisena toimintana. En nyt ihan täysin ymmärrä, mitä ajat takaa. Minä alunperin puhuin siitä, että puolueet toimivat demokraattisen prosessin mukaisesti, eikä tässä ole mitään pahaa, vaikka väkivalloin samojen asioiden ajamisessa onkin. Sitten heitit esimerkkinä Hamasin, joka ei suinkaan aja asioita vain ja ainoastaan demokraattisesti. Oliko sen jotenkin tarkoitus sanoa jotain siitä, mitä alkuperäinen juttuni koski?

Yllä oleva kysymykseni ei siis ollut, mikä Hamasin toiminnassa on epädemokraattista, vaan että mikä siinä heidän päämäärässään on epädemokraattista. Voitko vastata tähän?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline ellipse

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 50
Re: Nyt se on täällä, tuo kauhea terrrrorismi
« Reply #46 on: September 20, 2011, 20:58:45 »
Olisi taas sellaiselle "like"-napille virka ja paikka tässä. Just noin! Kohta alkaa viha-ilta...


Kouluampumisten jälkeenhän Supon edustajalta kysyttiin, että miksi supo ei tutki kouluampumisia, vaan käyttää aikaansa sen sijaan esimerkiksi talonvaltaajiin sekä eläin- ja ympäristöaktivisteihin. Tähän supon edustaja vastasi, että "kouluampumisilta puuttuu terroristinen motiivi". Mun on vaikea keksiä terroristisempaa motiivia kuin tappaa mahdollisimman paljon melko sattumanvaraisesti valittuja siviilejä. Ja jos kouluampumiset eivät ole herättäneet pelkoja väestön keskuudessa niin mikä sitten? Joku kaivinkoneeseen kahliutunut hippi tai talonrähjään kerhotilaa pystyttävät nuoret?

Oliko siitä nyt vuos kun Texasissa lensi pienkone verovirastoon. Aluksi epäiltiin, että kyseessä olisi terrorismi. Sitten kävi ilmi, että tekijä vihasi liittovaltiota ja halusi aiheuttaa virastorakennukselle mahdollisimman paljon vahinkoa, mutta teko ei kuitenkaan liittynyt terrorismiin. Ehkä sen takia, että tekijä oli valkoihoinen insinööri nimeltä Joe.

Mutta jos noi ei ollut terrorismia, oliko Tukholman itsemurhapommi terrorismia? Käsittääkseni kyseessä oli yksittäinen toimija.

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
Re: Nyt se on täällä, tuo kauhea terrrrorismi
« Reply #47 on: September 20, 2011, 21:57:07 »
Jytkypaukku vai itsestäänselvyys?

Tutkimus: Osa perussuomalaisista hyväksyy väkivallan käytön

"Suomessa äärioikeiston kasvun hidasteeksi on arvioitu muun muassa sitä, ettei liikkeellä ole karismaattista johtajaa."

 Pientä kuittailua Halla-Aholle... ;D ;D ;D

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Nyt se on täällä, tuo kauhea terrrrorismi
« Reply #48 on: September 20, 2011, 22:47:02 »
Kouluampumisten jälkeenhän Supon edustajalta kysyttiin, että miksi supo ei tutki kouluampumisia, vaan käyttää aikaansa sen sijaan esimerkiksi talonvaltaajiin sekä eläin- ja ympäristöaktivisteihin. Tähän supon edustaja vastasi, että "kouluampumisilta puuttuu terroristinen motiivi". Mun on vaikea keksiä terroristisempaa motiivia kuin tappaa mahdollisimman paljon melko sattumanvaraisesti valittuja siviilejä.

Ei tuo ole minusta terroristin motiivi. Terroristin motiivi on saada joku muutos johonkin politiiikkaan. Viattomien siviilien tappaminen on heille tähän keino. Jos muita saman tuloksen toteuttavia keinoja olisi, he todennäköisesti valitsisivat ne. Logiikka on se, että poliittiset päättäjät myöntyvät terroristien vaatimuksiin laskien, että se on pienempi paha kuin se, että siviilejä tapetaan jatkossakin. Toki tähän vastalogiikka on se, että jos niihin vaatimuksiin myönnytään, tämä osoittaa, että terrorismi toimii ja siten kannustaa käyttämään sitä jatkossakin kiristyskeinona. Mutta joka tapauksessa kouluampumisilla ei ole okeastaan mitään tekemistä tämän ajatustavan kanssa. Siinä tosiaan motiivina on vain tappaa mahdollisimman paljon ihmisiä ilman muita sen suurempia tavoitteita. Britanniassa tuomittiin vuonna 2000 Harold Shipman murhista vankilaan. Hänen arvioidaan aiheuttaneen vähintään 218:n ihmisen kuoleman. Hänelläkään ei ollut terroristista motiivia, vaikka siis tappoi määrällisesti enemmän väkeä kuin juuri kukaan "oikea" terroristi.

Quote
Ja jos kouluampumiset eivät ole herättäneet pelkoja väestön keskuudessa niin mikä sitten?

Kyllä ne varmaan herättivät, mutta minusta pelko kohdistui siihen, että kaikenmaailman tyypit saavat Suomessa aseita käsiinsä ja ehkä siihen, että mielenterveyshoito on retuperällä. En ole kuullut kenenkään maininneen, että olisi joku kouluampujien esittämä vaatimus, johon suostumalla tulevat ampumiset olisi mahdollista välttää. Jos olet tällaisesta kuullut, niin kerro ihmeessä.

Quote
Joku kaivinkoneeseen kahliutunut hippi tai talonrähjään kerhotilaa pystyttävät nuoret?

Ei Supon ainoa toimenkuva ole terrorismia vastaan toimiminen, vaan kaikenlaiset laittomin keinoin yhteiskunnalliseen päätöksentekoon vaikuttamaan pyrkivät tahot. Mutta se yleisesti tappamisen estäminen kuuluu kyllä tavalliselle poliisille ja ehkä terveysviranomaisille.

Quote
Oliko siitä nyt vuos kun Texasissa lensi pienkone verovirastoon. Aluksi epäiltiin, että kyseessä olisi terrorismi. Sitten kävi ilmi, että tekijä vihasi liittovaltiota ja halusi aiheuttaa virastorakennukselle mahdollisimman paljon vahinkoa, mutta teko ei kuitenkaan liittynyt terrorismiin. Ehkä sen takia, että tekijä oli valkoihoinen insinööri nimeltä Joe.

Mitä tekijän ihonvärillä, koulutuksella tai nimellä on mitään väliä? Mitä ne Joen vaatimukset olivat, joita hän koitti teollaan edistää? Oklahomassa tyyppi nimeltä Timothy räjäytti lannoitepommin liittovaltion talon edessä ja sitä on kyllä pidetty terrorismina, koska hänellä todellakin oli pyrkimyksenä saada jonkinlainen vallankumous käyntiin.

Quote
Mutta jos noi ei ollut terrorismia, oliko Tukholman itsemurhapommi terrorismia? Käsittääkseni kyseessä oli yksittäinen toimija.

Oliko hänellä jotain poliittisia vaatimuksia? Ja suoraan yksin toimiminen ei vielä poista sitä, ettei voisi olla kyse terrorismista. Näin jos toimii isommassa kontekstissa jonkun väkivalla politiikkaan vaikuttamaan pyrkivän ideologian innoittamana. Esim. jos se Auvinen uskoi teollaan edistävänsä jonkin ideologian tavoitteiden toteutumista, niin sitten sitä voi kyllä pitää terrorismina. Minun on tosin vaikea keksiä sitä logiikkaa, jolla satunnaisten koululaisten murhaaminen voisi ajatella edes teoriassa edistävän mitään, vaikka hyväksyisi tuolla ylempänä antamani terrorismin vaikutustavan. Jonkun Breivikin kohdalla logiikka on sen sijaan suht helposti löydettävissä, vaikka todennäköisesti hänkin toimi täysin yksin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Nyt se on täällä, tuo kauhea terrrrorismi
« Reply #49 on: October 07, 2011, 14:38:33 »
Tämähän käy kummalliseksi:

Terrorismin rahoittamisesta epäilty nainen vapaaksi

Quote from: Helsingin Sanomat/STT, 7.10.2011 12:18


Terrorismin rahoittamisesta epäilty nainen on päässyt vapaaksi. Helsingin käräjäoikeus määräsi hänet kuitenkin matkustuskieltoon.

Rahoittamisen lisäksi värväämisestä epäilty mies sen sijaan pysyy yhä vangittuna.

Keskusrikospoliisi on tehnyt tällä viikolla yhden uuden kotietsinnän Suomen ensimmäisessä terrorismirikostutkinnassa. Samalla yritettiin tavoittaa kuulusteluihin yhtä ihmistä, jota ei löydetty.

Terrorismirikoksista epäillään ainakin kahta ihmistä, jotka ovat Suomessa asuvat somalialaismies ja -nainen.

Solitudinem faciunt, pacem appellant.