Author Topic: Maahanmuuton kustannukset  (Read 24209 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #75 on: June 18, 2013, 14:29:55 »
Tuon OECD:n raportin mukaan maahanmuutto on kokonaisilmiönäkin (siis kaikki muodot, ei vain paljon puhuttu sosiaalinen maahanmuutto) julkisen talouden kannalta selkeästi negatiivisella, jos kaikki julkiset menot (paitsi puolustus jostain syystä) otetaan huomioon. Julkisuudessa pyörivä +0,16% on luku, jossa vajaat puolet kyseisistä menoista jätetään huomiotta, eli siis allokoimatta. Mukana olevissa kuluissa on yksinkertaistavia oletuksia esimerkiksi terveydenhuoltopalveluiden osalta.

Ottaen huomioon, että kattavampia lukuja on tuossa kyseisessä raportissa samassa taulukossa jopa samalla rivillä, voidaan sanoa, että uutisointi on puhtaasti harhaanjohtavaa tai valehtelemista.

Ja tuossa +0,16% laskelmassa nimenomaan ei ole mukana viimeisen 20 vuoden maahanmuuttoaallossa tulleiden maahanmuuttajien eläkekustannuksia, koska kyseessä on toteutuma eikä projektio ja harva kyseisistä tulijoista oli ehtinyt tarkastelujakson aikana eläkkeelle. Tällöin mukaan tulevat vain eläkemaksut, mutta ei (tulevaisuudessa lankeavia) maksatuksia.

Eipä tuo maahanmuuttoon neutraalisti tai välinpitämättömästi suhtautuvia hetkauta suuntaan eikä toiseen, 0,16 prosenttia bruttokansantuotteesta, baseline. Tilastoja käyttelevät niin maahanmuuttomyönteiset kuin (kehitysmaa/humanitaariseen)maahanmuuttoon nihkeästi suhtautuvat ihan miten heitä huvittaa. Välillä puhutaan kokonaisvaikutuksista, välillä erotellaan humanitaarinen maahanmuutto, "hyödyllinen" ja "haitallinen" toisistaan.

Voisimmehan tietysti käsitellä vaikka Suomen junankaappauksia, 100 prosenttia virolaisten tekemiä. Lentokonekaappauksistakin 100 prosenttia uusnatsien, käsiaseharrastajien tai ainakin jollain tapaa heitä lähellä olevien tekemiä, nuorisorikollisuudesta 100 prosenttia nuorten tekosia...

Yritin ehdotella uutisten pohjalla olevaa OECD-rapsaa stickyksi, vaan ei brutaali modemme lotkauttanut korviaankaan.

EDIT: Nyt on, kts.

Nuiveroita arvatenkin kovasti kiinnostaa tuo kohta rapsan sivuilta 132-133:

Special Groups:

"Ideally one should analyse immigrants’ fiscal contribution by category of entry. This is
the single key determinant in explaining cross-country differences in immigrants’ labour
market performance (see OECD, 2007, 2008, 2012). In all countries, labour migrants have
much more favourable labour market outcomes than family and humanitarian migrants.
The composition of the migrant population by entry category can thus be expected to have
a strong impact on migrants’ fiscal position as well.

However, only a few countries have information on immigrants’ entry category, and only
Australia - where a specific fiscal impact model has been developed as a tool for migration
management - provides estimates of the fiscal impact by migration category (see Box 3.1).
This model demonstrates the key role played by migration category. The insights are used for
both migration management and budgetary planning. Comparisons of the results over time
show the impact of shifts in migration policy on the budget.
"

OECD, Country Notes: Finland (PDF)
« Last Edit: June 18, 2013, 15:47:15 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #76 on: June 18, 2013, 14:46:41 »
Mikä muuten tarkoittaa Matti, että jauhat pitkälti p*skaa Usarissa Antti Koskelan blogin kommenttikentässä nyt kun kyseiset tekstit luin.

Kannattaa lukea se raportti tai edes vain se kolmas luku ennenkuin puhuu läpiä päähänsä.

Olisi tietysti kohteliasta meidän sivullisten kannalta, että linkittäisit po. blogiin, ellet peräti suoraan kritisoimaasi kommenttiin. Tietäisi nopeammin, mistä pirusta te puhutte.

Tästä bloggauksesta oli ilmeisesti poru?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #77 on: June 18, 2013, 15:31:24 »
Mitä tulee työperäiseen maahanmuuttoon, niin jenkithän siitä kuorivat kerman päältä. Kehistysmaihin tuonkin mukaan jäisivät vain sitten köyhät, kouluttamattomat ja avuttomat, joilta sitten kusetetaan loputkin luonnonrikkaudet. Yhdysvallat kun on monissakin kyselyissä yhtä aikaa se kaikkein inhotuin maa ja kaikkein halutuin maahanmuuttokohde.

OECD: Migration picking up but rising unemployment hurting immigrants

Globaaleista vaikutuksista tällainen amerikkalaisnäkökulma Youtubessa:

Roy Beck: Immigration, World Poverty and Gumballs - Updated 2010
« Last Edit: June 18, 2013, 18:18:02 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #78 on: June 18, 2013, 16:21:03 »
Mikä muuten tarkoittaa Matti, että jauhat pitkälti p*skaa
Se on se savolaisen kulttuurigeneettinen erityispiirre.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #79 on: June 18, 2013, 16:28:18 »
YLE: Raportti: Yritteliäät maahanmuuttajat tuovat valtiolle enemmän kuin saavat

No totta kai joku sanoo, että onhan niitä yritteliäitä ja sitten on vähemmän yritteliäitä.

Hesari: "OECD on laskenut, että maahanmuutto hyödyttää useimpien Euroopan maiden julkista sektoria. Suurin voittaja on Luxemburg, jonka julkinen sektori jää maahanmuuttajien ansiosta plussalle summalla, joka vastaa kahta prosenttia maan bkt:sta. Lähes saman verran hyötyy Sveitsi. Perässä tulevat Italia ja Kreikka.

Sveitsissä ja Luxemburgissa on paljon maahanmuuttajia suhteessa väestöön. Lisäksi he ovat työikäisiä ja hyvin koulutettuja.

Suurin häviäjä on Saksa, jonka julkinen sektori jää maahanmuuttajien osalta miinuksen puolelle. Summa vastaa 1,1:tä prosenttia maan bkt:sta.

Erikoistutkija Matti Sarvimäen mukaan syynä on se, että Saksaan tuli runsaasti maahanmuuttajia 1960- ja 1970-luvulla. He saavat nyt eläkettä ja heikentävät siksi Saksan tulosta.

Suomi on Euroopan maiden vertailussa hieman Ruotsin perässä. Molemmat maat ovat hieman keskiarvon alapuolella. OECD-maissa julkinen sektori sai maahanmuutosta keskimäärin 0,35 prosenttia bruttokansantuotteesta vastaavan summan.

"Suomi hyötyisi maahanmuuttajista vieläkin enemmän, jos se hyödyntäisi paremmin maahanmuuttajien osaamisen", sanoo sosiaalisihteeri Hagi Mohamed Suomen somaliyhdistyksestä.

Yli 30 vuotta Suomessa asunut somalinainen valmistui filosofian maisteriksi viisi vuotta sitten. Hän ihmettelee, miksi Suomi ei ole hyödyntänyt kaikkia afrikkalaisista yliopistoista valmistuneita maahanmuuttajia.

"Nigeriasta ja Kongosta saapuneet insinöörit, lääkärit ja tuomarit ovat Suomessa taksikuskeina ja siivoojina. Sen sijaan täysin nollasta aloittaneet aasialaiset ovat töissä tai toimivat yrittäjinä", Mohamed sanoo.

"Maahanmuuttajien positiivinen vaikutus kasvaa tulevaisuudessa, sillä heidän lapsensa opiskelevat lukioissa ja yliopistoissa. Varsinkin tytöt kouluttautuvat."
   
Maahanmuuttajat työllistyvät yrittäjinä
"

Joku voi tietysti vaihtaa "hyödyttää julkista sektoria" -väitteen tilalle vaikkapa että "paisuttaa/pöhöttää julkista sektoria ja vie verronmaksajilta viimeisetkin siemenperunat".

Taloussanomat lisää: "Tuoreen OECD:n tutkimuksen mukaan maahanmuutto kasvatti vuonna 2011 julkisen sektorin tuloja summalla, joka vastaa 0,16 prosenttia bruttokansantuotteesta. Summassa on mukana myös maahanmuuttajien eläkkeet."
« Last Edit: February 10, 2015, 16:46:18 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #80 on: June 18, 2013, 16:35:23 »
Jos nyt lainaan itseäni tuosta Halla-aho -ketjusta niin ainahan nämä tällaiset tulokset ovat jossain määrin leikkiä, tosin empiiriseen todellisuuteen pohjautuvaa suuntaa antavaa sellaista, eikä lopullisia absoluuttisia objektiivisia totuuksia.

Tämä oli siis vastaus siihen, kun Maivei oli sitä mieltä, että maahanmuuton kokonaiskustannusten selvittämiseen riittäisi "pätevä konttoristi".

Tässä oli nyt kyse kattavasta tutkimuksesta, ei siitä, että valtiolla olisi liian vähän konttoristeja. ... Kattavassa selvityksessä otetaan vuosikymmenten ajalta huomioon sosiaali-, terveys- ja koulutusmenot, saadut verotulot, niissä tapahtuvat muutokset ja muuttujat ja niin edelleen. Sanomattakin on selvää, että se on suurhanke, johon tarvitaan usean alan tutkijoita. Ei mikään konttorihomma.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #81 on: June 18, 2013, 17:19:13 »
Vg, sinänsä minulle on aikalailla sama, onko luku +0,16% vai -0,08% tms. vuodessa. Näin siitäkin huolimatta, että BKT:n kymmenys on satoja miljoonia euroja. Jaksaa vaan harmittaa, että tiettyjen aihepiirien tutkimustuloksia ei voida uutisoida neutraalin totuudenmukaisesti, vaan pitää vääristellä ja ottaa jokin (poliittinen) kanta.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #82 on: June 18, 2013, 17:49:33 »
Vg, sinänsä minulle on aikalailla sama, onko luku +0,16% vai -0,08% tms. vuodessa. Näin siitäkin huolimatta, että BKT:n kymmenys on satoja miljoonia euroja. Jaksaa vaan harmittaa, että tiettyjen aihepiirien tutkimustuloksia ei voida uutisoida neutraalin totuudenmukaisesti, vaan pitää vääristellä ja ottaa jokin (poliittinen) kanta.

Niihin pitää vain osata suhtautua, niin persulehtien "Maailmanloppu mamujen ja EU:n myötä" -dystopiohin, kuin Yrsa-Jutta Snygg-Heleniusten "Abdin surullinen, uskomaton, eriskummallinen ja ennen kaikkea opettavainen matka Suomeen" -hehkutuksiinkin.

Aikoinaan "prosenttiliike" tarkoitti sitä väkeä, joka halusi Suomen kehitysavun nostettavaksi vähintään prosenttiin bruttokansantuotteesta. Eri summat siinäkin kyseessä. Liikkeellä oli jonkin verran vaikutustakin aikoinansa.

Hankalaltahan tuo kokonaisvaikutusten arviointi tuntuisi sikälikin, että pitäisi olla varmaan jokin vertailukohta Suomessa, mihin tilanteeseen verrata, voimmeko poimia jenkkien tapaan vain rusinat pullasta vai pitääkö Fazereiden, Finlaysonien sun muiden vanavedessä hyväksyä myös se lukutaidoton kamelikuski ja hänen perheensä ja imaaminsa. Mitä silloin, jos maasta ei muutettaisi pois eikä maahan tulisi ulkomaalaisia lainkaan? Siinä mennäänkin sitten jo jalalla koreasti Pohjois-Koreaan.
« Last Edit: June 18, 2013, 19:10:39 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #83 on: June 18, 2013, 19:06:42 »
Eiköhän tämä todista sen mitä olen aiemminkin arvellut, eli että maahanmuuttajista on kuluja ja tuloja, iloa ja suruja noin suunnilleen samassa suuruusluokassa kuin ihmisistä yleensäkin.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #84 on: June 18, 2013, 21:26:01 »


"Nigeriasta ja Kongosta saapuneet insinöörit, lääkärit ja tuomarit ovat Suomessa taksikuskeina ja siivoojina. Sen sijaan täysin nollasta aloittaneet aasialaiset ovat töissä tai toimivat yrittäjinä", Mohamed sanoo.



Ne vievät meidän mamukritiikin.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #85 on: June 18, 2013, 21:29:18 »

(jotain asiatonta, mitä en lukenut)

Eikö tuolle Maiveille voisi jo antaa sitä moderaatiokenkää?
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #86 on: June 18, 2013, 21:46:54 »

(jotain asiatonta, mitä en lukenut)

Eikö tuolle Maiveille voisi jo antaa sitä moderaatiokenkää?


Nyt vasta hoksasin miksi tämä saitti niin koukuttaa, täällähän keskustellaan minusta!

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #87 on: June 18, 2013, 21:59:55 »


HS: "Nigeriasta ja Kongosta saapuneet insinöörit, lääkärit ja tuomarit ovat Suomessa taksikuskeina ja siivoojina. Sen sijaan täysin nollasta aloittaneet aasialaiset ovat töissä tai toimivat yrittäjinä", Mohamed sanoo."



Ne vievät meidän mamukritiikin.



(jotain asiatonta, mitä en lukenut)

Eikö tuolle Maiveille voisi jo antaa sitä moderaatiokenkää?

Minusta tuo oli ihan hyvä pläjäys, etenkin jos sitä katsoo moukkisvinkkelistä. Tuotahan he toitottavat päivät pääksytysten, yöt ympäriinsä: kuvaa ahkerasta kaikki vaikeudet voittavasta, sopeutuvasta ja sopuisasta, älykkäästä kaukaasialaisesta (tottelevaiset filippiiniläisvaimot, buddhalaiset, konfutselaiset alistujat mukaanlukien). Näiden vastakohtana sitten mustasta Afrikasta tai Lähi-idästä jotenkin tänne itsensä keplotelleet tyhmät ja patalaiskat murjaanit, jotka ovat aina vain vaatimassa ja vaatimassa, riehumassa ja raiskaamassa, mitä nyt korkeintaan heiluttelevat rassisstikorttia nyyhkivien kukkahattujen siinä itkeskellessä sekä tietenkin väärennettyjä, lahjomalla hankittuja tai olemattomia koneinsinöörin, lääkärin tai tuomarin papereitaan. Tutkinnot olisivat joka tapauksessa kelvottomia Suomessa ja tämä sama pätee tietysti myös Suomessa syntyneisiin ja koulutettuihin, sillä afrohan on aina afro, muslimi aina pelkkä muslimi.

FDL:n James Gonzon tyylinäyte tältä päivältä ja jutun puffi Facebookissa... ja tällä kaikella ei ole tietenkään mitään tekemistä rasismin kanssa, eihän?
« Last Edit: June 19, 2013, 00:17:50 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #88 on: June 18, 2013, 22:05:37 »

(jotain asiatonta, mitä en lukenut)

Eikö tuolle Maiveille voisi jo antaa sitä moderaatiokenkää?

Nyt vasta hoksasin miksi tämä saitti niin koukuttaa, täällähän keskustellaan minusta!

Olisitko sinäkin sitten sellainen rikkaus ja voimavara?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Maahanmuuton kustannukset
« Reply #89 on: June 18, 2013, 22:12:36 »
Nyt vasta hoksasin miksi tämä saitti niin koukuttaa, täällähän keskustellaan minusta!

Olisitko sinäkin sitten sellainen rikkaus ja voimavara?

Halal-versio: Kultamunia äidin oomme kaikki.