Author Topic: Lontoon ja Britannian mellakat  (Read 34061 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline TeemuK

  • Newbie
  • *
  • Posts: 0
Lontoon ja Britannian mellakat
« on: August 09, 2011, 09:54:02 »
Lontoon Tottenhamissa käynnistyneet mellakat, tihutyöt ja ryöstelyt ovat levinneet nyt myös muihin kaupunkeihin. Lueskelin joitakin uutisia asiasta brittiläisistä, ruotsalaisista ja suomalaisista verkkolehdistä, jotka kertovat kyllä tapahtumien kulusta mutta ilmiön taustoista on vaikea päästä perille. Virkavallan ja etnisten ryhmien väliset jännitteet on mainittu, samoin mellakoivien alueiden syrjäytyneisyys kuten työttömyys sekä huumeidenkäyttö. Myös rikollisjärjestöt hyödyntävät rähinöitä puhtaasti ryöstelytarkoituksissa, ainakin poliisin mukaan.

Mistä tässä on kyse?

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #1 on: August 09, 2011, 10:41:03 »
Lontoon Tottenhamissa käynnistyneet mellakat, tihutyöt ja ryöstelyt ovat levinneet nyt myös muihin kaupunkeihin. Lueskelin joitakin uutisia asiasta brittiläisistä, ruotsalaisista ja suomalaisista verkkolehdistä, jotka kertovat kyllä tapahtumien kulusta mutta ilmiön taustoista on vaikea päästä perille. Virkavallan ja etnisten ryhmien väliset jännitteet on mainittu, samoin mellakoivien alueiden syrjäytyneisyys kuten työttömyys sekä huumeidenkäyttö. Myös rikollisjärjestöt hyödyntävät rähinöitä puhtaasti ryöstelytarkoituksissa, ainakin poliisin mukaan.

Mistä tässä on kyse?

Eiköhän siinä ole kyse juuri kaikista näistä asioista. Ihmisillä ei mene heidän mielestään tarpeeksi hyvin ja kokevat olevansa liian huonossa asemassa ja vielä suhde omaan väkivaltamonopolin edustajaan tuntuu vieraalta, niin huonon taloudellisen tilanteen iskiessä saattaa joku kipinä leimahtaa.

Voidaan spekuloida sillä, että oliko ammuttu mies oikeusmurhan uhri ja siten kiihtyneillä tuntemuksilla jokin oikeutettu puolensa vai oliko poliisin kuvaus tapahtumista oikeanlainen, eli se, että mies avasi tulen poliisia vastaan johon vastattiin. Spekulaatiot ovat kuitenkin turhia, sillä alueen joidenkin ihmisten "subjektiivinen kokemus" oli sitä laatua, että mellakat alkoivat.

Kun leivän hinta nousee liikaa ja ihmisiä kyrsii muutenkin, niin joskus näin tapahtuu.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline TeemuK

  • Newbie
  • *
  • Posts: 0
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #2 on: August 09, 2011, 10:55:35 »
Jos väkivaltaisuuksiin johtaneiden jännitteiden syynä ovat esimerkiksi maahanmuuttajaryhmien kehno integroituminen yhteiskuntaan, miten tämä integraatio saataisiin toteutumaan, ja miten voidaan Suomessa välttää samanlaiset mellakat? Ainakin eri yhteiskuntaluokkien sekoittamista asuntopolitiikan keinoin täytyy harjoittaa - kuten ainakin Helsingissä aika paljon tehdäänkin - jottei kurjuus, niin mamujen kuin kantiksien, keskity tietyille asuinalueille.

Joissakin uutisissa annettiin ymmärtää, että poliisin harrastama mielivaltaisuus ja - nyt tulee kielletty sana - rasismi aiheuttaa mustissa nuorissa kapinointia ja epäluotamusta virkavaltaan. Onko tämä mokumedian "kukkaiskieltä" vai onko poliisi rasistinen? Entä toinen osapuoli, miksi syrjäytyneet nuoret eivät ota rakentavaa vastuuta elämästään? Miksei elämä rikkaassa länsimaassa tarjoa tulevaisuudenuskoa?

Offline Phobos

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #3 on: August 09, 2011, 11:01:51 »
Lontoon Tottenhamissa käynnistyneet mellakat, tihutyöt ja ryöstelyt ovat levinneet nyt myös muihin kaupunkeihin. Lueskelin joitakin uutisia asiasta brittiläisistä, ruotsalaisista ja suomalaisista verkkolehdistä, jotka kertovat kyllä tapahtumien kulusta mutta ilmiön taustoista on vaikea päästä perille. Virkavallan ja etnisten ryhmien väliset jännitteet on mainittu, samoin mellakoivien alueiden syrjäytyneisyys kuten työttömyys sekä huumeidenkäyttö. Myös rikollisjärjestöt hyödyntävät rähinöitä puhtaasti ryöstelytarkoituksissa, ainakin poliisin mukaan.

Mistä tässä on kyse?

Eiköhän siinä ole kyse juuri kaikista näistä asioista. Ihmisillä ei mene heidän mielestään tarpeeksi hyvin ja kokevat olevansa liian huonossa asemassa ja vielä suhde omaan väkivaltamonopolin edustajaan tuntuu vieraalta, niin huonon taloudellisen tilanteen iskiessä saattaa joku kipinä leimahtaa.

Voidaan spekuloida sillä, että oliko ammuttu mies oikeusmurhan uhri ja siten kiihtyneillä tuntemuksilla jokin oikeutettu puolensa vai oliko poliisin kuvaus tapahtumista oikeanlainen, eli se, että mies avasi tulen poliisia vastaan johon vastattiin. Spekulaatiot ovat kuitenkin turhia, sillä alueen joidenkin ihmisten "subjektiivinen kokemus" oli sitä laatua, että mellakat alkoivat.

Kun leivän hinta nousee liikaa ja ihmisiä kyrsii muutenkin, niin joskus näin tapahtuu.
Paksunnus minun.

Olen noista muista pointeistasi ehdottomasti samaa mieltä, mutta tämä taloudellinen tilanne ei ainakaan ihan suoranaisesti koske kaikkia mellakoijia suoraan henkilökohtaisesti.

Quote
[..]
Mellakoijat ovat hupuin ja huivein naamioituneita teini-ikäisiä poikia ja nuoria aikuisia. Nuorimmat ovat olleet vasta 7-vuotiaita. Poliisi on pidättänyt yli 200 henkilöä. Pidätettyjen joukossa on tiettävästi 10- ja 11-vuotiaita.

[..]
Mellakat ovat puhjenneet alueilla, joilla asuu maahanmuuttajataustaisia nuoria. Mellakoijat ovat selittäneet "keräävänsä verojansa takaisin", mutta asiantuntijoiden mukaan kyse ei ole yhteiskunnallisesta protestista, vaan ainoastaan mielivaltaisesta ilkivallasta, jopa "hauskanpidosta".
Iltasanomat

Noin nuorien ihmisten ei pitäisi mielestäni olla protestoimassa heikkoa taloudellista tilannettaan. He eivät varmaan edes käsitä taloudellista tilannettaan. Eikä heidän yleensä muutenkaan pitäisi olla mukana väkivaltaisessa mellakassa.
Toki näiden asiantuntijoiden "asiantuntijuudesta" voidaan olla montaa mieltä, koska perusteluja ei uutisessa väitteelle esitetä.

Quote
- Ei ole työtä, eikä rahaa. Kuultiin, että muutkin ottaa nyt tavaroita ilmaiseksi, joten ajateltiin, että me myös, perusteli E. Naniksi itseään kutsunut nuorukainen uutistoimisto Reutersille samalla, kun nuorisojoukko ryösti viinakauppaa ja juoksi sen jälkeen pakoon syli täynnä viskiä ja olutta.
Iltalehti

Tämä hieman tukisi tuota asiantuntijoiden väitettä, vaikka kyseessä onkin vain yksi henkilö. Olettaisin, että hän ei kuitenkaan ole ainoa, joka tuolla tavalla ajattelee.

Offline Phobos

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #4 on: August 09, 2011, 11:08:40 »
Jos väkivaltaisuuksiin johtaneiden jännitteiden syynä ovat esimerkiksi maahanmuuttajaryhmien kehno integroituminen yhteiskuntaan, miten tämä integraatio saataisiin toteutumaan, ja miten voidaan Suomessa välttää samanlaiset mellakat? Ainakin eri yhteiskuntaluokkien sekoittamista asuntopolitiikan keinoin täytyy harjoittaa - kuten ainakin Helsingissä aika paljon tehdäänkin - jottei kurjuus, niin mamujen kuin kantiksien, keskity tietyille asuinalueille.

[..]

Samoja toimenpiteitä minäkin tekisin. Tietysti yksi vaihtoehto on olla ottamatta niin paljoa pakolaisia*. Suomi ottaa käsittääkseni vastaan paljon sellaisia pakolaisia, joita ei tarvitsisi minkään kansainvälisen sopimuksen mukaan ottaa. Kaiken lisäksi samalla rahalla, joka käytetään heidän ylläpitämiseen täällä, elätettäisiin monin kerroin ihmisiä niillä kohdealueilla, joilta he tulevat.

Pakolaisten vastaanottaminen on valtiolle taloudellisesti vahingollista. Heitä olisi järkevää ottaa sen verran, kuin mitä kantokyky on (edit: ) ja sen verran mitä kyetään integroimaan.

*Pakolaiset ovat ilmeisesti usein köyhiä ja kouluttamattomia. He ovat ensimmäinen ryhmä huonossa taloudellisessa tilanteessa, jolle pahoinvointi kasautuu.
« Last Edit: August 09, 2011, 11:35:05 by Phobos »

Timo Anttila

  • Guest
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #5 on: August 09, 2011, 11:15:24 »
Homman Jessellä on ratkaisu:"Jos saisin yksin päättää niin tässä vaiheessa armeija paikalle, kovat piippuun ja jokaiselle riehuvan ihmisapinalauman elukalle rauhoittava ja kylmä kuulasuihku  Flowerhat Veikkaan että esim. venäjällä mellakka olisi kestänyt korkeintaan puolisen tuntia. Mielenosoitukset tai diktaattorin vallan kukistaminen on asia erikseen. Tässä ei ole enää mitään järkeä. Muka verorahoja keräävät takaisin kun työttömiä se 90% joista osa ei varmaan koskaan ole laittanut ikinä tikkua ristiin asuttamansa yhteiskunnan eteen."


Tiedän. Tämä ei aivan kuuluis tähän linjaan, mutta aiheellises-ajallisesti suotakoon.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #6 on: August 09, 2011, 11:34:18 »
Tiedän. Tämä ei aivan kuuluis tähän linjaan, mutta aiheellises-ajallisesti suotakoon.

Onko sun ainoa funktiosi huudella väliin, että mitä jotkut sinun inhoamasi ihmiset asiasta ajattelevat? Eikö periaatteessa aiheeltaan jostain muusta puhuvaa asiaa voitaisi kerrankin käydä lävitse ilman tätä melko tarpeetonta mouhotusta?

Kun leivän hinta nousee liikaa ja ihmisiä kyrsii muutenkin, niin joskus näin tapahtuu.

Olen noista muista pointeistasi ehdottomasti samaa mieltä, mutta tämä taloudellinen tilanne ei ainakaan ihan suoranaisesti koske kaikkia mellakoijia suoraan henkilökohtaisesti.

Kyllä se todennäköisesti koskee. Rahaa on niukemmin liikenteessä ja se vaikuttaa ylhäältä alaspäin kaikkiin sekä saa aina aikaan kärjistymisiä. Näillä asuinalueilla asuvat ihmiset eivät ymmärtääkseni ole ihan vertailukelpoisia Cityn pankkiirien tulojen kanssa ja sellainen yleensä harmittaa ihmisiä. Jos aikaisempi tulotaso vielä heikkenee, niin se saattaa johtaa ärsyyntymiseen helpommin.

Quote
Noin nuorien ihmisten ei pitäisi mielestäni olla protestoimassa heikkoa taloudellista tilannettaan. He eivät varmaan edes käsitä taloudellista tilannettaan. Eikä heidän yleensä muutenkaan pitäisi olla mukana väkivaltaisessa mellakassa.
Toki näiden asiantuntijoiden "asiantuntijuudesta" voidaan olla montaa mieltä, koska perusteluja ei uutisessa väitteelle esitetä.

Kyllä he käsittävät tilanteestaan sen, että kaupassa on kaikkea kivaa ja jotkut niitä sieltä ostavat, mutta heillä ei ole siihen varaa. Asian moraalisesta puolesta voi toki olla montaa eri mieltä, ei tarvitse hyväksyä väkivaltaa ja niin edelleen, mutta syiksi ei tarvitse aprikoida sen ihmeellisempiä selityksiä, kuin ne ensimmäisessä viestissä esiintyneet.

Quote
Quote
- Ei ole työtä, eikä rahaa. Kuultiin, että muutkin ottaa nyt tavaroita ilmaiseksi, joten ajateltiin, että me myös, perusteli E. Naniksi itseään kutsunut nuorukainen uutistoimisto Reutersille samalla, kun nuorisojoukko ryösti viinakauppaa ja juoksi sen jälkeen pakoon syli täynnä viskiä ja olutta.
Iltalehti

Tämä hieman tukisi tuota asiantuntijoiden väitettä, vaikka kyseessä onkin vain yksi henkilö. Olettaisin, että hän ei kuitenkaan ole ainoa, joka tuolla tavalla ajattelee.

Niin, eli taloudellinen tilanne on hieman heikompi kuin muilla.

Jos väkivaltaisuuksiin johtaneiden jännitteiden syynä ovat esimerkiksi maahanmuuttajaryhmien kehno integroituminen yhteiskuntaan, miten tämä integraatio saataisiin toteutumaan, ja miten voidaan Suomessa välttää samanlaiset mellakat? Ainakin eri yhteiskuntaluokkien sekoittamista asuntopolitiikan keinoin täytyy harjoittaa - kuten ainakin Helsingissä aika paljon tehdäänkin - jottei kurjuus, niin mamujen kuin kantiksien, keskity tietyille asuinalueille.

Tämä on yksi, muttei ihan riittävä tie. Ihmisillä pitänee olla tunne siitä, että he ovat tasa-arvoisia yhteisön jäseniä, joilla on yhtäläinen taloudellinen toimeentulo, edustajansa yhteisön elimissä kuten poliisissa ja niin edelleen, ennen kuin integraatio voi todella alkaa. Pelkällä asuntopolitiikalla ei vielä pitkälle pötkitä, jos muissa asiantiloissa on korjaamisen varaa.

Quote
Joissakin uutisissa annettiin ymmärtää, että poliisin harrastama mielivaltaisuus ja - nyt tulee kielletty sana - rasismi aiheuttaa mustissa nuorissa kapinointia ja epäluotamusta virkavaltaan. Onko tämä mokumedian "kukkaiskieltä" vai onko poliisi rasistinen? Entä toinen osapuoli, miksi syrjäytyneet nuoret eivät ota rakentavaa vastuuta elämästään? Miksei elämä rikkaassa länsimaassa tarjoa tulevaisuudenuskoa?

Jos poliisi koostuisi Suomessa pelkästään venäjää puhuvista kasakoista, niin voisi olla, etteivät suomalaisetkaan kokisi omaa poliisiaan niin reiluksi riippumatta siitä, että mikä se kohtelun laatu olisi. Varmaan englannin poliisi kohtelee joskus myös eri etnistä porukkaa eri tavoin - ehkä myös kokemuksiensa pohjalta. Se epäluulon ja kyräilyn itseäänruokkiva pyörä ei pysähdy pelkällä hyvällä tahdolla enkä tiedä, että onko muita mahdollisuuksia siihen kuin saman etnisen taustan omaavat poliisit, joita toki Met on ymmärtääkseni yrittänytkin palkata kovasti. Toisaalta taas, pelkkä poliisivoimien vaihto ei riitä, jos nämä koetaan pelkkinä käsikassaroina, hallituksen johtoon pitäisi saada "omia", jotta epäilyt petturuudesta kanssaihmisiä kohtaan hälvenevät.

Eli lyhykäisesti, epäluuloja ja kyräilyä löytynee molemmin puolin hyvistä aikeista huolimatta.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Phobos

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #7 on: August 09, 2011, 11:50:05 »
Quote
- Ei ole työtä, eikä rahaa. Kuultiin, että muutkin ottaa nyt tavaroita ilmaiseksi, joten ajateltiin, että me myös, perusteli E. Naniksi itseään kutsunut nuorukainen uutistoimisto Reutersille samalla, kun nuorisojoukko ryösti viinakauppaa ja juoksi sen jälkeen pakoon syli täynnä viskiä ja olutta.
Iltalehti

Tämä hieman tukisi tuota asiantuntijoiden väitettä, vaikka kyseessä onkin vain yksi henkilö. Olettaisin, että hän ei kuitenkaan ole ainoa, joka tuolla tavalla ajattelee.

Niin, eli taloudellinen tilanne on hieman heikompi kuin muilla.

Aivan, tämä itse asiassa on riittävä syy. Muut asiat tulevat seurauksena.
Olet pätevämpi kuin Iltalehden asiantuntijat. He lietsovat ennakkoluuloja. Minä olenkin lähiaikoina iltapäivälehdistön asiantuntijoihin suhtautunut jokseenkin epäilevästi.

Jos poliisi koostuisi Suomessa pelkästään venäjää puhuvista kasakoista, niin voisi olla, etteivät suomalaisetkaan kokisi omaa poliisiaan niin reiluksi riippumatta siitä, että mikä se kohtelun laatu olisi. Varmaan englannin poliisi kohtelee joskus myös eri etnistä porukkaa eri tavoin - ehkä myös kokemuksiensa pohjalta. Se epäluulon ja kyräilyn itseäänruokkiva pyörä ei pysähdy pelkällä hyvällä tahdolla enkä tiedä, että onko muita mahdollisuuksia siihen kuin saman etnisen taustan omaavat poliisit, joita toki Met on ymmärtääkseni yrittänytkin palkata kovasti. Toisaalta taas, pelkkä poliisivoimien vaihto ei riitä, jos nämä koetaan pelkkinä käsikassaroina, hallituksen johtoon pitäisi saada "omia", jotta epäilyt petturuudesta kanssaihmisiä kohtaan hälvenevät.

Eli lyhykäisesti, epäluuloja ja kyräilyä löytynee molemmin puolin hyvistä aikeista huolimatta.

Ei ole helppoa, ei.

Se yhteenkuuluvuuden tunne pitäisi saada jotenkin rakennettua. Aiemmin se on hoidettu uskonnolla ja/tai kansallistunteella. Millä se hoidetaan nyt?

Offline TeemuK

  • Newbie
  • *
  • Posts: 0
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #8 on: August 09, 2011, 12:02:51 »
Homman Jessellä on ratkaisu:"poistettu"


Tiedän. Tämä ei aivan kuuluis tähän linjaan, mutta aiheellises-ajallisesti suotakoon.

Kiitos vaan häiriintyneen ja asiasisällöltään kelvottoman lainauksen tuomisesta tähän ketjuun.

Offline TeemuK

  • Newbie
  • *
  • Posts: 0
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #9 on: August 09, 2011, 12:05:39 »
Se yhteenkuuluvuuden tunne pitäisi saada jotenkin rakennettua. Aiemmin se on hoidettu uskonnolla ja/tai kansallistunteella. Millä se hoidetaan nyt?

Osallisuuden tunne, joka saavutetaan työ- tai opiskelupaikalla, olisi aivan keskeinen. Tulevaisuuden tulisi tarjota mahdollisuuksia päästä eteenpäin. Tulotason tulisi olla varsin lähellä mediaania, tai opiskelijan tapauksessa tulisi olla näköpiirissä, että tulotaso jossakin vaiheessa on  mediaanitulojen läheisyydessä.




Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #10 on: August 09, 2011, 12:24:35 »
Se yhteenkuuluvuuden tunne pitäisi saada jotenkin rakennettua. Aiemmin se on hoidettu uskonnolla ja/tai kansallistunteella. Millä se hoidetaan nyt?

Rakentuu jos on rakentuakseen. Periaatteessa ei tarvita yhteistä uskontoa tai etnistä taustaa, mutta ihmisillä pitäisi olla sellainen olo, että kaikilla on kohtuullisen samankaltaiset mahdollisuudet ja yhtäläiset tavoitteet. Ehkä sitä voi sitten kutsua kansallistunteeksi - varmaan jotain sellaista mitä Sveitsissä eri etniset ryhmät tuntevat sveitsiläisinä.

Aikaa se vaatinee ainakin. Sen jälkeen tämän toteuttamisesta onkin sitten niin paljon erilaisia näkemyksiä, että ei voitane sanoa mitään ellei halua saada kiukkuisia kommentteja joltain osapuolelta. Toiset painottavat erilaisten yhteisön positiivisten interventioiden parantavan yhteisöllisyyden syntymistä ja toiset taas katsovat sen johtavan syvempään segregaatioon ja eripuraan.

Tarpeeksi aikaa kun kuluu, niin on yhdentekevää, että mitä tehtiin ja mitä ei tehty.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #11 on: August 09, 2011, 12:33:49 »
Onko sun ainoa funktiosi huudella väliin, että mitä jotkut sinun inhoamasi ihmiset asiasta ajattelevat?

Virkamiesmäisesti sanottuna, ei! Se tai tämä ei ole ainoa funktioni. Pyydän nöyrimmästi anteeksi ja pidän kädet pöydällä jatkossa, ainakin tässä linjastossa.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #12 on: August 09, 2011, 12:40:52 »
Jahha, Virkamies täällä taas tänään projisoi omia tuntemuksiaan muihin ihmisiin. Ihmisiin, jotka ovat monta kertaa hänenkin läsnä ollessaan todenneet, että maahanmuutto sinänsä ja sellaisena kun se nyt on ei herätä mitään suuria tuntemuksia sen kummemmin kuin maassamuuttokaan.

No, olivathan ne laudat ikkunoissa 70-luvulla aika kurja näky ja itsekin on muuttanut havua jonkun kerran ja tienannut leipäänsä kiertelemällä maita ja mantuja, mutta se on eri asia.

Mikäli sinulla tosiaan on ratkaisuja ongelmallisiksi kokemiisi yhteiskunnallisiin asioihin, ainakin minä olen pelkkänä korvana, vaikka politiikkaan en mitenkään osallistukaan. En edes äänestänyt viime vaaleissa.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #13 on: August 09, 2011, 12:53:46 »
Virkamiesmäisesti sanottuna, ei! Se tai tämä ei ole ainoa funktioni. Pyydän nöyrimmästi anteeksi ja pidän kädet pöydällä jatkossa, ainakin tässä linjastossa.

Kiitos.

Jahha, Virkamies täällä taas tänään projisoi omia tuntemuksiaan muihin ihmisiin. Ihmisiin, jotka ovat monta kertaa hänenkin läsnä ollessaan todenneet, että maahanmuutto sinänsä ja sellaisena kun se nyt on ei herätä mitään suuria tuntemuksia sen kummemmin kuin maassamuuttokaan.

Millä tavoin? En huomaa projisoivani mitään. Sanon vain, että on ihmisiä, jotka kannattavat ns. kotouttamistoimenpiteitä ja sitten on niitä, jotka eivät kannata. Mikä oli tätä kaameaa projektiota? Se että kokemuksesta totean aiheen herättävän närkästyneitä äänensävyjä? Jos se on pelkkää projektiota, niin ihmettelen että miksi se lähes joka kerran sitten manifestoituu tälläkin palstalla.

Mutta pyydän, pysyttäisiinkö täällä vaikka asiassa sen sijaan, että keskusteltaisiin minun tivolilaitteissani pyörimisestä?

Quote
Mikäli sinulla tosiaan on ratkaisuja ongelmallisiksi kokemiisi yhteiskunnallisiin asioihin, ainakin minä olen pelkkänä korvana, vaikka politiikkaan en mitenkään osallistukaan. En edes äänestänyt viime vaaleissa.

Niitä on lauottu tämänkin foorumin historiassa aivan tarpeeksi. En tiedä, että auttaako mikään jankkaaminen tässä asiassa enkä koe nyt varsinaisesti olevani minkään ratkaisijan roolissa muutenkaan. Nämä asiat kulkevat omalla painollaan niin kuin on kohtalottarien kudelmaan punottu.

Jos nyt kuitenkin haluat kuulla henkilökohtaisia mielipiteitä, niin olen sen verran tätä touhua katsellut melko lähietäisyydeltä, että en usko oikein muun, kuin yhteiskunnan tulonsiirtopolitiikan uudelleenrukkaamisen sellaiseksi, että sekä kantis, että maahan tuleva, kaikki siis, joutuvat tekemään jotain työtä elääkseen, auttavan tilanteessa. Ilman sitä yhteisrakentamisen henkeä ei nähdäkseni tule tähän maahan sellaista yleistä yhteenkuuluvuuden tunnetta kuin pitkän pitkän ajan päästä ja suurilla synnytyskivuilla.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Lontoon ja Britannian mellakat
« Reply #14 on: August 09, 2011, 13:06:52 »

Jahha, Virkamies täällä taas tänään projisoi omia tuntemuksiaan muihin ihmisiin. Ihmisiin, jotka ovat monta kertaa hänenkin läsnä ollessaan todenneet, että maahanmuutto sinänsä ja sellaisena kun se nyt on ei herätä mitään suuria tuntemuksia sen kummemmin kuin maassamuuttokaan.

Millä tavoin? En huomaa projisoivani mitään. Sanon vain, että on ihmisiä, jotka kannattavat ns. kotouttamistoimenpiteitä ja sitten on niitä, jotka eivät kannata. Mikä oli tätä kaameaa projektiota? Se että kokemuksesta totean aiheen herättävän närkästyneitä äänensävyjä? Jos se on pelkkää projektiota, niin ihmettelen että miksi se lähes joka kerran sitten manifestoituu tälläkin palstalla.

Mutta pyydän, pysyttäisiinkö täällä vaikka asiassa sen sijaan, että keskusteltaisiin minun tivolilaitteissani pyörimisestä?


Kyllä se minulle käy. Lakkaisit nyt vain vähän väliä kitisemästä, mitä muut tekevät, millaisia ovat, yleensäkin leimaamasta kanssakirjoittelijoitasi ja siten koko forumia. Jos nyt joku vaikka välillä keventää, sinun ei tarvitse siitä loukkaantua. Jätä koko postaus yksinkertaisesti huomiotta, siinä se on.

Kokeile vaihteeksi pienempää sutia, jolla mustamaalailla muita. Et sinä meistä muista tervapöpöjä saa tehdyksi mitenkään, kuitenkaan.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.