Author Topic: Blogeista poimittua  (Read 297442 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Blogeista poimittua
« Reply #555 on: March 16, 2012, 18:29:19 »
b) Karkotettavan perheen ihmisoikeudet. Tässä lain tekstistä: "Harkinnassa on erityisesti kiinnitettävä huomiota lapsen etuun ja perhe-elämän suojaan."

Ihan vain tähän kohtaan sanoisin, että mitenkäs yleisesti lapsen etu pitäisi ottaa huomioon, jos vaikkapa isä on rikoksella ottanut itselleen vähän isomman kakun istuttavaksi? Toisaalta on selvää, että se, että isä istuu vankilassa vaikuttaa perheen elämään (suoraan siksi, että isä ei ole kotona ja epäsuorasti siksi, ettei hän voi osallistua perheen elättämiseen) ja toisaalta on selvää, ettei vain sillä, että sattuu olemaan perheellinen voi antaa ihmisille immuniteettiä vankilatuomioilta tai seurauksena on se, että laki ei enää ole sama kaikille. Miten karkoittaminen siis periaatteeltaan eroaa pitkästä vankilatuomiosta tämän perhe-elämän kannalta?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Blogeista poimittua
« Reply #556 on: March 16, 2012, 18:43:54 »
b) Karkotettavan perheen ihmisoikeudet. Tässä lain tekstistä: "Harkinnassa on erityisesti kiinnitettävä huomiota lapsen etuun ja perhe-elämän suojaan."

Ihan vain tähän kohtaan sanoisin, että mitenkäs yleisesti lapsen etu pitäisi ottaa huomioon, jos vaikkapa isä on rikoksella ottanut itselleen vähän isomman kakun istuttavaksi? Toisaalta on selvää, että se, että isä istuu vankilassa vaikuttaa perheen elämään (suoraan siksi, että isä ei ole kotona ja epäsuorasti siksi, ettei hän voi osallistua perheen elättämiseen) ja toisaalta on selvää, ettei vain sillä, että sattuu olemaan perheellinen voi antaa ihmisille immuniteettiä vankilatuomioilta tai seurauksena on se, että laki ei enää ole sama kaikille. Miten karkoittaminen siis periaatteeltaan eroaa pitkästä vankilatuomiosta tämän perhe-elämän kannalta?

Isä on lähellä, puhelimet toimii ja pääsee säännöllisesti tapaamaan...
http://www.porttivapauteen.fi/tietoa/tietopankki/2478/miten_vankilassa_voi_hoitaa_parisuhdetta_ja_vanhemmuutta
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Blogeista poimittua
« Reply #557 on: March 16, 2012, 19:54:01 »
b) Karkotettavan perheen ihmisoikeudet. Tässä lain tekstistä: "Harkinnassa on erityisesti kiinnitettävä huomiota lapsen etuun ja perhe-elämän suojaan."

Ihan vain tähän kohtaan sanoisin, että mitenkäs yleisesti lapsen etu pitäisi ottaa huomioon, jos vaikkapa isä on rikoksella ottanut itselleen vähän isomman kakun istuttavaksi? Toisaalta on selvää, että se, että isä istuu vankilassa vaikuttaa perheen elämään (suoraan siksi, että isä ei ole kotona ja epäsuorasti siksi, ettei hän voi osallistua perheen elättämiseen) ja toisaalta on selvää, ettei vain sillä, että sattuu olemaan perheellinen voi antaa ihmisille immuniteettiä vankilatuomioilta tai seurauksena on se, että laki ei enää ole sama kaikille. Miten karkoittaminen siis periaatteeltaan eroaa pitkästä vankilatuomiosta tämän perhe-elämän kannalta?

Isä on lähellä, puhelimet toimii ja pääsee säännöllisesti tapaamaan...
http://www.porttivapauteen.fi/tietoa/tietopankki/2478/miten_vankilassa_voi_hoitaa_parisuhdetta_ja_vanhemmuutta

Jos puhelimella isäsuhteen hoitaminen kelpaa perhe-elämän pyörittämiseen, niin sitten ei varmaan maasta karkoitetun isänkään kanssa yhteydenpito ole mahdotonta. Ja luonnollisesti matkustuskin on mahdollista.

Joka tapauksessa minusta on selvää, että vanhemmuus kärsii vankilaan joutumisen kohdatessa. Niinhän tuossa linkittämässäsi jutussakin sanotaan:"Suhteet läheisiin kärsivät väistämättä vapaudenmenetyksen myötä. " Ja toisaalta on selvää, että maasta karkoitus ei tarkoita automaattisesti mahdottomuutta vanhemmuuteen. Karkoituksessahan on tietenkin mahdollista se, että koko perhe lähtee mukaan, jolloin perhe pysyy yhdessä. Sama ei päde vankilaan, vaan se tarkoittaa välttämättä sitä, että perhe joutuu erilleen toisistaan, vaikka silloin tällöin voivatkin tavata toisiaan.

Kyse on vähän samasta kuin avioerossa. Kyllä senkin jälkeen se lapsista erossa elävä vanhempi tapaa paljonkin lapsiaan, mutta ei se varmasti samaa ole sen puoleen lapsille kuin vanhemmallekaan kuin silloin, kun eletää saman katon alla.

Ja tuo karkoitushan ei ole edes valtavan kaukana siitä, kun moni lähtee ulkomaille töihin ja sitten lähettää sieltä rahaa kotiväelle ja sitten näkee näitä vain silloin tällöin. Etenkin, jos ajattelee jotain laittomia siirtolaisia, niin he tuskin kovin tiheään näkevät perhettään, hyvä jos edes kerran vuodessa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Blogeista poimittua
« Reply #558 on: March 17, 2012, 12:41:43 »
Vanhemmuus kärsii niin lukuisista syistä. Muunmuassa siitä syystä jos ei satu rakastamaan lastansa.

Ihan hyvää settiä, ryhdyin pohdiskelemaan laajemminkin tuota "ei voida karkoittaa perhesyistä" dilemmaa. Ei niitä tapauksia kait montaa ole ollut (karkoittaminen ei onnistu perhesyiden takia) mutta tosiaan aloin miettimään näitten kavereitten kontribuutiota vanhemmuuteen yleensäkin, saavutetaankohan karkoittamattomuudella lapsen kannalta mitään olennaista etua aidosti?

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Blogeista poimittua
« Reply #559 on: March 18, 2012, 15:58:16 »
Jussi K. Niemelä on kirjoittanut todella mietityn, perusteellisen analyysin halla-aholaisuudesta ja persufundamentalisteista. Kannattaa lukea!



http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html




Linkki korjattu.
« Last Edit: March 18, 2012, 18:21:12 by Reija Härkönen »

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
Re: Blogeista poimittua
« Reply #560 on: March 19, 2012, 08:37:17 »

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html


No huh huh, vihdoinkin nähdään avoimesti keskusteleva, mustamaalauksesta vapaa lähestymä, urhea ja avoimen ystävällinen nousu poteroista, kädenojennus maahanmuuttokriitikoille, kutsu rakentamaan yhdessä parempaa Suomea...  ;D

Totta puhuen kyseessä on ihan samanlaista vihapuhetta, uskonnollistyyppistä hurmosta ja salaliittoteoretisointia, kuin mistä herra Niemelä syyttää halla-ahoisteja.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Blogeista poimittua
« Reply #561 on: March 19, 2012, 09:38:53 »

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html


No huh huh, vihdoinkin nähdään avoimesti keskusteleva, mustamaalauksesta vapaa lähestymä, urhea ja avoimen ystävällinen nousu poteroista, kädenojennus maahanmuuttokriitikoille, kutsu rakentamaan yhdessä parempaa Suomea...  ;D

Totta puhuen kyseessä on ihan samanlaista vihapuhetta, uskonnollistyyppistä hurmosta ja salaliittoteoretisointia, kuin mistä herra Niemelä syyttää halla-ahoisteja.

Viiltävän tarkka analyysi taas Hagbardilta. Voisitko kuitenkin edes vähän eritellä, miksi Jussin kirjoitus on samaa öyhotystä, kuin halla-aholisteilla?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vöyri

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 144
    • Botanist on Alp
Re: Blogeista poimittua
« Reply #562 on: March 19, 2012, 10:13:32 »

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html


No huh huh, vihdoinkin nähdään avoimesti keskusteleva, mustamaalauksesta vapaa lähestymä, urhea ja avoimen ystävällinen nousu poteroista, kädenojennus maahanmuuttokriitikoille, kutsu rakentamaan yhdessä parempaa Suomea...  ;D

Totta puhuen kyseessä on ihan samanlaista vihapuhetta, uskonnollistyyppistä hurmosta ja salaliittoteoretisointia, kuin mistä herra Niemelä syyttää halla-ahoisteja.

Minusta tuo on kyllä enimmäkseen äärimmäisen pätevää analyysiä. Toki vähän turhan jyrkkää ja turhan jyrkästi yleistävää sävyltään, eikä dialogisuuteen pyrkivää, mutta hyvin realistista tekstiä kuitenkin - jotakuinkin noin patologisesta ilmiöstä halla-aholaisuudessa on kysymys. Monet ovat kohtuullisen vilpittömästi vain harhaanjohdettuja ja manipuloituja, mutta olettaisin että valitettavan useat ovat myös vihansa sinne työntämiä, eikä tosiseikoilla, vaikka ne saisivatkin tietoonsa, olisi merkitystä.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Blogeista poimittua
« Reply #563 on: March 19, 2012, 10:32:00 »

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html


No huh huh, vihdoinkin nähdään avoimesti keskusteleva, mustamaalauksesta vapaa lähestymä, urhea ja avoimen ystävällinen nousu poteroista, kädenojennus maahanmuuttokriitikoille, kutsu rakentamaan yhdessä parempaa Suomea...  ;D

Pidätkö sinä Halla-ahon aikomuksia oikeina ja ihmisten yhtäläistä ihmisarvoa loukkaamattomina? Oletko sitä mieltä, että on oikein ottaa politiikkansa käytännössä ainoaksi teemaksi "islamin invaasion estäminen"?

Minä kannatan demokratiaa ja tasa-arvoa. Kannatan myös uskonnonvapautta. Jatkuva hyökkäys islamia vastaan on maassamme asuvien islaminuskoisten loukkaamista. On mielestäni ilmiselvää, että sillä pyritään herättämään inhoa ja vihaa yhtä ihmisryhmää kohtaan, muuttamaan asenneilmapiiriä ja jatkossa estämään islaminuskoisten muutto maahan. Hyväksytkö sinä tällaisen ja jos, niin millä perusteella?

Dunce

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #564 on: March 19, 2012, 15:21:45 »
Jussi K. Niemelä on kirjoittanut todella mietityn, perusteellisen analyysin halla-aholaisuudesta ja persufundamentalisteista. Kannattaa lukea!


http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html


Linkki korjattu.

Kohtuullisen puuduttava "analyysi", jossa ei nyt huikeasti järkeä ollut. Halla-aholaisethan ovat pääosin ihmisiä, joille trillerien ja dekkarien lukeminen ei ole vaihtoehto, vaan joiden pitää etsiä salaliittoteorioita IRL-tapahtumista ja kehitellä niitä eteenpäin netissä. Samaa näkee muutoinkin kuin ruskean värisesti "poliittisesti valveutuneiden" henkilöiden nettivouhkaamisessa ja yleisönosastokirjoittelussa. Se, että rasistisesti suuntautuneet yhdistysaktiivit käyttävät näitä ihmisiä hyväkseen oman poliittisen agendansa levittämiseen, on aika lailla homman ytimessä. Tuo halla-aholaisuuden uskonnoksi keksiminen on kohtuullisen väsynyttä.

Toisaalta, kuka ei olisi väsynyt jouduttuaan halla-aholaisen nettiarmeijan vihan kohteeksi.

Harri

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #565 on: March 19, 2012, 15:41:03 »
Tämä on kyllä jotain tosi huikeaa! Myös Tahamme on päässyt menoon mukaan.

Quote from: James Erkki Kalevi Hirvisaari
Myös kohublogini otsikolla -Kikkarapäälle kuonoon- oli osoitettu nimenomaan rasismia, syrjintää ja väkivaltaa vastaan. Vain myrkyllinen ja pahantahtoinen ääliö voi kääntää sen kieroon muslimeja solvaavaksi. Itse pidän koko syytettä likaisena poliittisena pelinä.

Niinpä arvelen minusta alun perin tutkintapyynnön tehneen nousiaislaisen Tomi Salmen taustoista löytyvän vihreän aatemaailman; ainakin pikaisen googletuksen pohjalta niin päättelin. Mielestäni omien kansalaisten pettäminen on halveksittavaa toimintaa ja selkeää hevosenleikkiä, joka ei naurata, tai ei ainakaan pitäisi. Mutta no hard feelings - minusta prosessi on ollut sangen mielenkiintoinen. Melkoinen seikkailu ja taistelu sananvapauden puolesta.

Lue lisää!


Dunce

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #566 on: March 19, 2012, 15:47:21 »
Tämä on kyllä jotain tosi huikeaa! Myös Tahamme on päässyt menoon mukaan.

Quote from: James Erkki Kalevi Hirvisaari
Myös kohublogini otsikolla -Kikkarapäälle kuonoon- oli osoitettu nimenomaan rasismia, syrjintää ja väkivaltaa vastaan. Vain myrkyllinen ja pahantahtoinen ääliö voi kääntää sen kieroon muslimeja solvaavaksi. Itse pidän koko syytettä likaisena poliittisena pelinä.

Niinpä arvelen minusta alun perin tutkintapyynnön tehneen nousiaislaisen Tomi Salmen taustoista löytyvän vihreän aatemaailman; ainakin pikaisen googletuksen pohjalta niin päättelin. Mielestäni omien kansalaisten pettäminen on halveksittavaa toimintaa ja selkeää hevosenleikkiä, joka ei naurata, tai ei ainakaan pitäisi. Mutta no hard feelings - minusta prosessi on ollut sangen mielenkiintoinen. Melkoinen seikkailu ja taistelu sananvapauden puolesta.

Lue lisää!

HUOM! Missä on moraali, käytös ja kunnioitus?  :D :'( :D :'( :D :'(

Quote from: Farkkumerkki Hirvisaari
Perussuomalaiset on laillinen ja kunniallinen puolue, jolla on lähes 20% valtuutus työlleen. Minä en pidä siitä, että edustajakollegoja haukutaan ja demonisoidaan sysimustilla valheilla. Missä on moraali, käytös ja kunnioitus?

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #567 on: March 19, 2012, 16:39:19 »
Heh pointsit Tahalle. Erkki kalevi osoittaa katkeruuttaan levittämällä kantajan nimeä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Blogeista poimittua
« Reply #568 on: March 19, 2012, 16:52:17 »
Kappas, nyt olenkin vihreä - ja julkkis. En kuitenkaan ole kantaja, vaan kyseessä on yleisen syytteen alainen rikos ja kantaja on valtio. Hyi, miten valtio tuomioistuinjärjestelmineen onkaan epäisänmaallinen.

Onneksi olen muuttanut paikkakuntaa ja maata, ettei kukaan saa päähänsä tulla keskustelemaan sananvapaudesta ruskeassa paidassa kotiini.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Blogeista poimittua
« Reply #569 on: March 19, 2012, 18:59:36 »
Totta puhuen kyseessä on ihan samanlaista vihapuhetta, uskonnollistyyppistä hurmosta ja salaliittoteoretisointia, kuin mistä herra Niemelä syyttää halla-ahoisteja.
Ei ole.