Author Topic: Blogeista poimittua  (Read 295234 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #510 on: February 11, 2012, 14:40:28 »
http://liandersson.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97234-kokoomus-ei-ymm%C3%A4rr%C3%A4-perustuloa
Li Andersson- Jaana Pelkonen 6-0

"Jos olisin saanut perustuloa, olisin ollut onnellisempi, rauhallisempi, keskittynyt itse töihin ja työnhakuun ja mielekkääseen tekemiseen, ehkä vapaaehtoistyöhön silloin kun palkkatyötä ei ole tarjolla, olisin vienyt vähemmän yhteiskunnan resursseja, istunut vähemmän työkkärin penkeillä turhan päiten viemässä korkeastikoulutettujen kallista työaikaa, olisin tehnyt luovempia ratkaisuja, kenties perustanut yrityksen, ehkä tehnyt lapsen, hoitanut sairasta isoisää, opiskellut vähän lisää, tehnyt enemmän lyhyitä, mutta mielekkäitä pätkähommia.. ja niin edelleen ja niin edelleen. On selvää, että sellainen tietty vakaa palkkatyöyhteiskunta on mennyttä. Uusia tuotantomuotoja vastaamaan tarvitaan uusi toimeentulon malli, perustulo!-

Yhteiskunta ei maksanut minulle tarpeeksi, enpä siis viitsi tehdä mitään. Ihan tyhmää.

Pyydän etukäteen anteeksi kaikilta, jotka kannattavat perustuloa, mutta Vasemmistoliiton "massit massoille" sivustolta löytyy vain niin hyviä juttuja, että nämä on pakko postata tännekin:

Ehkä voisin jatkaa keskeytynyttä ratsastusharrastustakin, tai säästää perustulosta rahaa omaan poniin.

Perustulon avulla minulla olisi varaa palkata siivooja

Opintojen lisäksi minun oli käytävä töissä

Perustulon avulla olisin valmistunut jo vuosi sitten.

Voi kun ei tarvitsisi kayda toissa

Ajatelkaa hei nyt. Joku on jäänyt ilman omaa ponia tai joutunut tekemään töitä!
« Last Edit: February 11, 2012, 14:55:08 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Timo Anttila

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #511 on: February 11, 2012, 15:03:30 »
http://liandersson.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97234-kokoomus-ei-ymm%C3%A4rr%C3%A4-perustuloa
Li Andersson- Jaana Pelkonen 6-0

"Jos olisin saanut perustuloa, olisin ollut onnellisempi, rauhallisempi, keskittynyt itse töihin ja työnhakuun ja mielekkääseen tekemiseen, ehkä vapaaehtoistyöhön silloin kun palkkatyötä ei ole tarjolla, olisin vienyt vähemmän yhteiskunnan resursseja, istunut vähemmän työkkärin penkeillä turhan päiten viemässä korkeastikoulutettujen kallista työaikaa, olisin tehnyt luovempia ratkaisuja, kenties perustanut yrityksen, ehkä tehnyt lapsen, hoitanut sairasta isoisää, opiskellut vähän lisää, tehnyt enemmän lyhyitä, mutta mielekkäitä pätkähommia.. ja niin edelleen ja niin edelleen. On selvää, että sellainen tietty vakaa palkkatyöyhteiskunta on mennyttä. Uusia tuotantomuotoja vastaamaan tarvitaan uusi toimeentulon malli, perustulo!-

Yhteiskunta ei maksanut minulle tarpeeksi, enpä siis viitsi tehdä mitään. Ihan tyhmää.

Pyydän etukäteen anteeksi kaikilta, jotka kannattavat perustuloa, mutta Vasemmistoliiton "massit massoille" sivustolta löytyy vain niin hyviä juttuja, että nämä on pakko postata tännekin:

Ehkä voisin jatkaa keskeytynyttä ratsastusharrastustakin, tai säästää perustulosta rahaa omaan poniin.

Perustulon avulla minulla olisi varaa palkata siivooja

Opintojen lisäksi minun oli käytävä töissä

Perustulon avulla olisin valmistunut jo vuosi sitten.

Voi kun ei tarvitsisi kayda toissa

Ajatelkaa hei nyt. Joku on jäänyt ilman omaa ponia tai joutunut tekemään töitä!

Kamoon, poni on vakava asia!

Offline Toivo Mennyt

  • Newbie
  • *
  • Posts: 14
Re: Blogeista poimittua
« Reply #512 on: February 11, 2012, 15:41:58 »
Quote
Tämä edellyttää nykyistä suurempaa tulonsiirtoa yhteiskunnan rikkaimmilta yhteiskunnan heikompiosaisille
-
Quote
Mielestäni jokaisen kuuluu elättää itsensä kykyjensä mukaan
6-0

Lybeck

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #513 on: February 11, 2012, 16:13:36 »
Ehkä voisin jatkaa keskeytynyttä ratsastusharrastustakin, tai säästää perustulosta rahaa omaan poniin.

Ajatelkaa hei nyt. Joku on jäänyt ilman omaa ponia tai joutunut tekemään töitä!

Ilmainen poni jokaiselle suomalaiselle. Työllisyyspolitiikan yksi mahdollisesti ylikatsotuimpia kysymyksiä (Muutos2011 -puolueen yksi keskeinen ja kuitenkin liian vähän puhuttu teemahan oli viedä läpi ilmainen marsu jokaiselle suomalaiselle -politiikkaa):
http://www.youtube.com/watch?v=QH7ynu9gE-w&feature=related

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #514 on: February 11, 2012, 16:54:51 »
http://liandersson.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97234-kokoomus-ei-ymm%C3%A4rr%C3%A4-perustuloa
Li Andersson- Jaana Pelkonen 6-0

"Jos olisin saanut perustuloa, olisin ollut onnellisempi, rauhallisempi, keskittynyt itse töihin ja työnhakuun ja mielekkääseen tekemiseen, ehkä vapaaehtoistyöhön silloin kun palkkatyötä ei ole tarjolla, olisin vienyt vähemmän yhteiskunnan resursseja, istunut vähemmän työkkärin penkeillä turhan päiten viemässä korkeastikoulutettujen kallista työaikaa, olisin tehnyt luovempia ratkaisuja, kenties perustanut yrityksen, ehkä tehnyt lapsen, hoitanut sairasta isoisää, opiskellut vähän lisää, tehnyt enemmän lyhyitä, mutta mielekkäitä pätkähommia.. ja niin edelleen ja niin edelleen. On selvää, että sellainen tietty vakaa palkkatyöyhteiskunta on mennyttä. Uusia tuotantomuotoja vastaamaan tarvitaan uusi toimeentulon malli, perustulo!-

Yhteiskunta ei maksanut minulle tarpeeksi, enpä siis viitsi tehdä mitään. Ihan tyhmää.

Pyydän etukäteen anteeksi kaikilta, jotka kannattavat perustuloa, mutta Vasemmistoliiton "massit massoille" sivustolta löytyy vain niin hyviä juttuja, että nämä on pakko postata tännekin:

Ehkä voisin jatkaa keskeytynyttä ratsastusharrastustakin, tai säästää perustulosta rahaa omaan poniin.

Perustulon avulla minulla olisi varaa palkata siivooja

Opintojen lisäksi minun oli käytävä töissä

Perustulon avulla olisin valmistunut jo vuosi sitten.

Voi kun ei tarvitsisi kayda toissa

Ajatelkaa hei nyt. Joku on jäänyt ilman omaa ponia tai joutunut tekemään töitä!

Kamoon, poni on vakava asia!

Ymmärrän. Ei pidä myöskään väheksyä töihin joutuneiden kärsimyksiä. Onko muuten perustulolla minkäänlaista kannatusta muualla kuin opiskelijoiden keskuudessa?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Harri

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #515 on: February 11, 2012, 17:09:39 »

Ymmärrän. Ei pidä myöskään väheksyä töihin joutuneiden kärsimyksiä. Onko muuten perustulolla minkäänlaista kannatusta muualla kuin opiskelijoiden keskuudessa?


On. Esimerkiksi Vihreät ihan puolueena ajavat sitä. Se olisi sitten pikemminkin luokkaa 500 euroa, kuin esimerkiksi joku Vasemmistoliiton tonni. Tarkoitus on purkaa kannustinloukkuja, ei luoda uusia sellaisia. Tosiasia on se, että työttömän ei ole taloudellisesti juurikaan mieltä tehdä lyhytkestoisia keikkahommia. Perustulomallissa ne keikkatyöllä ansaitut rahat saisi oikeasti pitää, eikä joutuisi aloittamaan uutta kierrosta lippujen ja lappujen kantelussa eri virastoihin. Osmo Soininvaaran SATA-komiteaa käsittelevä kirja on perin vakuuttavaa matskua.

Opiskelijathan tavallaan saavat jo perustuloa. Onhan se tietysti vastikkeellista, mutta opintotuen päälle saa siis tienata rahaa elämiseen ilman, että opintotuesta heti rokotetaan tai että tienatusta eurosta jäisi käteen tyylliin 20 senttiä jos sitäkään. Tämä siis pätee työttömien keikkahommiin. Jos nauttii toimeentulotukea, niin se summa on tyyliin 5 senttiä. Motivoivaa?
« Last Edit: February 11, 2012, 17:12:50 by Harri Mulari »

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Blogeista poimittua
« Reply #516 on: February 11, 2012, 17:33:23 »
Tarveharkinta ylläpitää kohtuuttoman suurta ja monimutkaista byrokratiaa jota kukaan ei enää hallitse.
Perustulo yksinkertaistaisi järjestelmää, se on yksiselitteisesti hyvä asia.
Kuitenkin pari asiaa askarruttaa, ensiksikin byrokratiamyllyä pyörittävät ihmiset jouduttaisiin työllistämään johonkin muuhun yhtä typerään näennäistyöhön.
Toiseksi, perustulon saajilla on kuitenkin jotakin vähemmän tai huonompaa kuin työssäkäyvillä, niin perustulosta muodostuu vain vähimmäistaso jonka päälle aletaan vähitellen rakentaa uutta tarveharkintaista turvaa.

Offline Toivo Mennyt

  • Newbie
  • *
  • Posts: 14
Re: Blogeista poimittua
« Reply #517 on: February 11, 2012, 17:36:16 »
Sedät täällä naureskelee nuorison haaveille ja unelmille. Siinä  mitään uutta.  
Arvot ja asenteet, niiden kovuus kiinnitti huomiota.
Ja mikä se töi on? Vastaan itse:
Poikani Into tuli työkkäristä tohkeissaan. "Mä sain töitä" "Mitä rupeet tekemään?", kysyin. "Meen hyppäämään Mikonkadun ja Manskun kulmaan mukin viereen kuperkeikkaa."
Myöhemmin selvisi, että mukin omisti ylikansallinen sijoitusyhtiö ja joka toinen kuperkeikka pyörähti Kanaalin saarille.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #518 on: February 11, 2012, 18:48:21 »

Ymmärrän. Ei pidä myöskään väheksyä töihin joutuneiden kärsimyksiä. Onko muuten perustulolla minkäänlaista kannatusta muualla kuin opiskelijoiden keskuudessa?


On. Esimerkiksi Vihreät ihan puolueena ajavat sitä. Se olisi sitten pikemminkin luokkaa 500 euroa, kuin esimerkiksi joku Vasemmistoliiton tonni. Tarkoitus on purkaa kannustinloukkuja, ei luoda uusia sellaisia. Tosiasia on se, että työttömän ei ole taloudellisesti juurikaan mieltä tehdä lyhytkestoisia keikkahommia. Perustulomallissa ne keikkatyöllä ansaitut rahat saisi oikeasti pitää, eikä joutuisi aloittamaan uutta kierrosta lippujen ja lappujen kantelussa eri virastoihin. Osmo Soininvaaran SATA-komiteaa käsittelevä kirja on perin vakuuttavaa matskua.

500 euron perustulo on tietysti huomattavasti järkevämpää kuin tonnin perustulo. Usarin keskusteluissa on levitetty tietoa Suomen vuosittain sosiaalikuluiksi laskettavina kuluina maksamia n. 50 miljardia euroa, josta 500 euron perustulo maksaisi n. puolet. 500 euron perustulo ei kuitenkaan kuittaisi kuin about työttömyyskorvauksen/toimeentulotuen. Muut kulut pitäisi edelleen maksaa muina tukina. Esitän siis maailman yksinkertaistetuimman älyttömän ja matemaattisesti täysin virheellisen väitteen, että tästä 25,7 miljardista voidaan vähentää nykyisin työttömyyskorvauksina/toimeentulotuen perusosana maksettava summa sekä opintotuet, eläkkeet yms. alle 500 euron jäävät tukimuodot ja loput ovat lisää kulua nykysysteemiin verrattuna. Vaikka tuo ei varmasti ole lähelläkään oikeaa tapaa laskea perustulon kustannuksia, minusta se antaa jonkinlaista suuntaa asioille.

Toki Vihreiden esitykselle on annettava arvoa siinä mielessä, että se pyrkii selvästi ottamaan huomioon myös ne, jotka lystissä toimisivat nettomaksajina. Varmasti tukiviidakkoa pitää yksinkertaistaa ja siinä ollaan oikealla asialla.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Harri

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #519 on: February 11, 2012, 19:18:31 »

500 euron perustulo on tietysti huomattavasti järkevämpää kuin tonnin perustulo. Usarin keskusteluissa on levitetty tietoa Suomen vuosittain sosiaalikuluiksi laskettavina kuluina maksamia n. 50 miljardia euroa, josta 500 euron perustulo maksaisi n. puolet.


Mitenköhän tuo on laskettu? Ei sitä perustuloa ole kuitenkaan tarkoitus maksaa läheskään kaikille palkansaajille ja osalle vain osittaisena palkanlisänä. Nämä ihmiset ovat sinänsä toki tuen alaisia, mutta verotuksellisilla malleilla homma hoidetaan niin, että perustuloa ei käytännössä tilille tipahda. Maailman karkein laskelma typerillä lähtöoletuksilla, jossa kerroin 5 miljoonaa ihmistä 500 eurolla kertaa 12 tuotti tulokseksi "vain" 30 miljardia.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #520 on: February 11, 2012, 20:11:44 »
Sedät täällä naureskelee nuorison haaveille ja unelmille.

Pitäähän sitä sedilläkin jotain hupia olla kun eivät enää ole nuoria, jotka voisivat haaveilla.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #521 on: February 11, 2012, 21:35:36 »
Quote
500 euron perustulo on tietysti huomattavasti järkevämpää kuin tonnin perustulo. Usarin keskusteluissa on levitetty tietoa Suomen vuosittain sosiaalikuluiksi laskettavina kuluina maksamia n. 50 miljardia euroa, josta 500 euron perustulo maksaisi n. puolet.

Tästä tuli ihan ensimmäisenä mieleen, että 500 * 5 000 000 = 2,5 miljardia....

Toinen asia, joka tuli mieleen oli, että 50 miljardia taitaa olla lähempänä valtion budjettia.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Blogeista poimittua
« Reply #522 on: February 11, 2012, 21:53:06 »
Quote
500 euron perustulo on tietysti huomattavasti järkevämpää kuin tonnin perustulo. Usarin keskusteluissa on levitetty tietoa Suomen vuosittain sosiaalikuluiksi laskettavina kuluina maksamia n. 50 miljardia euroa, josta 500 euron perustulo maksaisi n. puolet.

Tästä tuli ihan ensimmäisenä mieleen, että 500 * 5 000 000 = 2,5 miljardia....

Toinen asia, joka tuli mieleen oli, että 50 miljardia taitaa olla lähempänä valtion budjettia.

niin ja siis tuo 500 oli per kk, joten vuosimenot saadakseen on tuo kerrottava vielä 12:lla, jolloin saadaan 30 mrd. Mutta tämä on bruttomeno. Kaikilta keski- ja suurituloisilta luonnollisesti nostetaan veroja niin, että tulos on heillä plus miinus nolla. Eihän tässä mitään ikiliikkujaa olla keksimässä. Tämän lisäksi tuskinpa ajatuksena on nostaa lapsilisiä ihan noin korkealle tasolle. Puolet tuosta olisi varmaan sopiva alaikäisten perustulo, joka varmaan kattaisi heidän välttämättömät menot. Sekin olisi aika iso korotus nykyisiin lapsilisiin.

Mitä yleisesti perustulon suuruuteen tulee, niin tällaisessa kepeässä nettikeskustelussa voidaan tietenkin heitellä ihan mitä tahansa lukuja, mutta jos joku poliittinen puolue koittaa tehdä vakavan ehdotuksen, niin silloin pitäisi kyllä oikeasti laskea luvut tarkasti. Ja minusta tärkeintä olisi aluksi erottaa kaksi asiaa toisistaan, se miten perustulo aiotaan toteuttaa ja mikä olisi oikea taso tulonsiirroille rikkailta köyhille. Minua ei kiinnosta ottaa kantaa perustulomalleihin, jotka merkittävästi muuttavat tuota jälkimmäistä nykytasosta. Siinä pitäisi sitten samalla ottaa kantaa poliittiseen kysymykseen:"Mikä on oikein" eikä vain siihen, että "olettamalla tämä tulonsiirtojen taso, mikä on järkevin tapa toteuttaa sosiaaliturvasysteemi". Voidaan tuosta poliittisesta kysymyksestäkin keskustella, mutta silloin on turha olettaa, että olisi löydettävissä mitän yhteisymmärrystä, vaikka ainakin minusta on mahdollista löytää yhteisymmärrys siitä, mikä on järkevää.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #523 on: February 11, 2012, 22:19:43 »
Quote
niin ja siis tuo 500 oli per kk, joten vuosimenot saadakseen on tuo kerrottava vielä 12:lla, jolloin saadaan 30 mrd.

Ihan helvetin hyvin sanottu siellä takapenkissä.

No jaa, noin se ei ainakaan toimi. Epä ole tässä tietoa mitä se tulisi maksamaan, mutta jos siitä tuliis toimiva esitys ja vähän veroja nostettaisiin, niin saattaisin kannattaa sitä, että kokeillaan.

Jos johonkin olen kyllästynyt, niin kokoomuksen pääomavetoiseen tylsään ja ilmeisen toimimattomaan talouspolitiikkaan... Pelkosen Jaana ei valittanut kustannuksista vaan ilmeisesi pelkäsi, että suurten rahojen omistajat menettävät valtaa muihin ihmisiin, pitääkin olla kiltti, kun muut eivät ole (rahattomuuden takia rahan omistajien) orjia. Onpa surkeeta, no kun ostaa Ferrariin uudet nahkaistuimet, niin eiköhän se suru siitä kaikkoa.

Perustuloa kehiin ja vaihtoehtoista talouspolitiikkaa!
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #524 on: February 11, 2012, 22:33:02 »
Nyt kun kerran erehdyin laskemaan hieman väärin, niin kokeillaan uudelleen...

http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97261-matemaattisesti-mahdoton-kansalaispalkka

Mäntylahti laskee näin...

Quote
Vuodessa perustulo maksaisi valtiolle 4 000 000 x 750 € x 12 = 36 miljardia euroa.

2,5 miljoonalta työssäkäyvältä täytyisi tätä varten kerätä veroa 36 000 000 000 € / 2 500 000 / 12 = 1 200 euroa kuukaudessa.

Tämä on harhaanjohtavaa, jos se palkansaaja saa 750 euroa takaisin. = 1 200 - 750 = 450 euroa...
Tämä on harhaanjohtavaa, koska veroja kerätään muualtakin. Jos tuosta ottaisi nyt puoletkin pois, niin jäisi 225 euroa kuukausi.

Entäs, jos se olisikin vain 500 euroa?

4 000 000 x 500 € x 12 = 24 miljardia.
24 000 000 000 € / 2 500 000 / 12 = 800
800 - 500 = 300
Ja puolet pois siitä, niin jäisi 150 euroa per kuukausi.

Blogissa väitetään myös, että tämä koskisi vain byrokratiaa. Siitähän ei ole kyse, vaan tuloloukun purkamisesta enemmän...

EDIT_

Pohdintaa, jos keskiluokka maksaa kaiken... Kuten premissi käy...

Valtion budjetti...

"Valtion budjettitalouden tuloiksi ilman nettolainanottoa arvioidaan 45,3 mrd. euroa vuonna 2012."

Lähde... http://www.valtioneuvosto.fi/toiminta/talousarvio/2012/fi.jsp

45,3 mrd / 2,5 milj / 12 = 1510 euroa... Kova on verotus.... Kuinka moni teistä maksaa 1510 euroa veroa per kuukausi?

Jos se olisi 34 % veron mukaan, niin bruttopalkka olisi 4441 euroa per kuukausi...

EDIT numero 2!!!

Lasketaanpa sitten toisinpäin... Jos 750 euron mukaan...

Jos nyt sosiaalitukiin menee 18 miljardia... Ja töissä käy 2 500 000...

18 000 000 000 / 2 500 000 / 12 = 600 euroa maksaa...

Entäs, jos lasketaan, että 4 000 000 saa 750 euroa ja 2,5 miljoonaa saa sen periaatteessa takaisin, joten todellisia tuen saajia onkin sitten 1 500 000...

Eli 1 500 000 * 750 * 12 = 13,5 miljardia...

13 500 000 000 / 2 500 000 / 12 = 450 euroa.

Jos perustulo olisi 500 euroa

1 500 000 * 500 * 12 = 9 miljrd
9 000 000 000 / 2 500 000 / 12 = 300 euroa...

500 euron mallin mukaan maksettaisiin puolet vähemmän...
« Last Edit: February 11, 2012, 22:57:20 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.