Author Topic: Blogeista poimittua  (Read 295824 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #435 on: January 01, 2012, 18:12:13 »
Jos muslimit saavat omat uimavuorot, niin myös luterilaisilla, lestadiolaisilla, ortodokseilla, budhalaisilla tulee olla vastaavat nimikkovuorot, jolloin muihin uskontoryhmiin kuuluvia ei sisään päästetä.

Miksi tulisi olla niin? En oikein usko että ko. uskonnolliset ryhmät sellaisia haluavat, koska ovat aikojen saatossa jo kotoutuneet suomalaiseen uimahallikulttuuriin,

Offline Vestbacka

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Blogeista poimittua
« Reply #436 on: January 01, 2012, 18:28:38 »
Olennainen kysymys onkin se, miksi erityisvuoro tarvitaan, kuka estää ja millä perusteilla uimisen normaalivuorolla.



Suomessa asuvia muslimeja alkaa olla jo sen verran, että heillekin on syytä tarjota palveluja. Vuorot ovat aukioloaikojen ulkopuolella, jolloin uimahalleissa on tavallisestikin monenlaista toimintaa. Se ei siis ole pois meidän uintiajastamme. Rahallisestikaan toiminta ei vie kohtuuttomasti, ja kyllähän meidänkin palveluja maksetaan verovaroista. Sitä paitsi se on hyvää kotoutusta, mielekästä tekemistä, jossa oppii varmasti myös kieltä ja tutustuu suomalaisiin tapoihin. Mistään apartheid-erottelusta ei siis ole kysymys, vaikka täälläkin niin väitetään. "Pysykööt kotonaan, jos eivät ui miesten kanssa" -fraasin toistelu on paljon lähempänä pyrkimystä erotteluun.

Jos musliminaiset saavat omat nimikkovuorot uimahalliin uskonnollisin perustein, niin samanlaiset nimikkovuorot pitää olla myös kristityillä miehillä, ortodoksinaisilla ja juutalaislapsilla. muutoin kyse on syrjinnästä muita uskontoja kohtaan jos yksi ryhmä saa omat vuorot ja muut ei.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #437 on: January 01, 2012, 18:29:26 »
Onko miehet jokin erillinen uskonto? Jos kerran naisten uimavuorot syrjivät muita uskontoja?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Vestbacka

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Blogeista poimittua
« Reply #438 on: January 01, 2012, 18:30:07 »
Jos muslimit saavat omat uimavuorot, niin myös luterilaisilla, lestadiolaisilla, ortodokseilla, budhalaisilla tulee olla vastaavat nimikkovuorot, jolloin muihin uskontoryhmiin kuuluvia ei sisään päästetä.

Miksi tulisi olla niin? En oikein usko että ko. uskonnolliset ryhmät sellaisia haluavat, koska ovat aikojen saatossa jo kotoutuneet suomalaiseen uimahallikulttuuriin,

Niinpä. Omat nimikkovuorot kaikille uskontoryhmille tai ei kennellekään. Eli ei nimikkovuoroja muslimeille, jos ei muillakaan ole.

Offline Vestbacka

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Blogeista poimittua
« Reply #439 on: January 01, 2012, 18:31:31 »
Onko miehet jokin erillinen uskonto? Jos kerran naisten uimavuorot syrjivät muita uskontoja?

Jos naisilla on omia uimavuoroja tulee tasa-arvon vuoksi vastaavat omat uimavuorot olla tarjolla myös miehille.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #440 on: January 01, 2012, 18:38:31 »
Jos muslimit saavat omat uimavuorot, niin myös luterilaisilla, lestadiolaisilla, ortodokseilla, budhalaisilla tulee olla vastaavat nimikkovuorot, jolloin muihin uskontoryhmiin kuuluvia ei sisään päästetä.

Miksi tulisi olla niin? En oikein usko että ko. uskonnolliset ryhmät sellaisia haluavat, koska ovat aikojen saatossa jo kotoutuneet suomalaiseen uimahallikulttuuriin,

Niinpä. Omat nimikkovuorot kaikille uskontoryhmille tai ei kennellekään. Eli ei nimikkovuoroja muslimeille, jos ei muillakaan ole.

Ensinnäkin, sinä tuskin edustat Suomen lestadiolaisten, buddhalaisten, luterilaisten -ja ihan varpisti et ainakaan ortodoksien- virallista johtoa, joten puhu vähän kapeammalla kielellä. Kiitos.

Toisekseen, jos erilliset uimahallivuorot tutkitusti palvelevat islamilaisten naisten kotoutumista, keskinäistä yhteydenpitoa tms. niin en näe suurtakaan ongelmaa niissä.

Kolmanneksi lue tämä, tässä lisää syvyyttä tarkasteluusi, Anis Harran Uudessa Suomessa:

"Pari pikkuhuomiota. Ensinnäkin suurin osa Suomen muslimeista uskoo vakaasti, ettei Suomen lainsäädäntö millään tavoin estä heitä harjoittamasta vakaumustaan. Jos joku on niin änkyrä että katsoo elämänsä mahdottomaksi Suomen nykyisen lainsäädännön puitteissa, hän voi minun puolestani mennä muualle. Islamofobien mielestä tällaisia henkilöitä ilmeisesti on paljonkin, mutta minä en ole tavannut vielä ainuttakaan. Ainoat, joille Suomen lait ja oikeusjärjestys eivät tunnu kelpaavan, ovat kantasuomalaiset erään tietyn aatesuunnan jyrkimmät edustajat, joita näilläkin palstoilla pyörii.

Toiseksi, konservatiivisten musliminaisten toiveet omista uimavuoroista, ainakin mitä islamilaisilla foorumeilla puhutaan, liittyvät paitsi haluun noudattaa "kirjaimellisesti" joitain uskonnollisia suosituksia ja ilmituoda pukeutumisellaan ja tavoillaan erityistä islamilaisuuttaan, myös siihen, että konservatiivisesti pukeutunut musliminainen saisi olla rauhassa suomalaisilta häiriköiltä.

Aika usein näkee ja kuulee puhuttavan siitä, että jatkuva kiusaaminen ottaa pannuun ja haluaisi olla joskus omien ja lastensa kanssa rauhassa ilman sitä jatkuvaa solvaamista, sylkemistä ja riehumista. Itse uin mieluummin meressä joten en pysty todistamaan, onko uimahalleilla tosiaan samaa törkimysten lietsomaa ilkeyttä, mitä näkee ikävän usein julkisissa kulkuneuvoissa ja kaupan jonossa.Jos missään ei saa olla rauhassa ja toimia omalla tavallaan muita loukkaamatta, vaan aina ja kaikkialla poikelat ja johanssonit sylkevät päälle törkeyksiään, se ei millään tavalla edistä konservatiivisempien yhteisöjen jäseniä ryhtymään valtaväestön kummallisille tavoille, vaan ainoastaan provosoi, polarisoi ja segregoi.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että ei pitäisi jakaa ihmisiä "muslimivuoroihin", vaan asiat voisi ratkaista ilman politisointia yksityisesti, terveellä järjellä, luomatta mitään segregoivia automaattiratkaisuja. Tällöin olisi tietysti myös kohtuullista, että ne jotka vaativat erityispalveluja, olisivat siitä myös valmiita jotain maksamaan. Kai uimaseuratkin jotain maksavat siitä jos tiettyinä aikoina varaavat hallia pelkästään omaan käyttöönsä? Perustakoot siis konservatiiviset musliminaiset vaikka islamilaisen uimaseuran ja hoitakoot asian sitä kautta. Suomessa on yhdistysvapaus."

  
« Last Edit: January 01, 2012, 18:42:04 by Timo Anttila »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Blogeista poimittua
« Reply #441 on: January 01, 2012, 22:00:38 »
Jos naisilla on omia uimavuoroja tulee tasa-arvon vuoksi vastaavat omat uimavuorot olla tarjolla myös miehille.
Sä et taida kyetä kovin monimutkaiseen ja/tai analyyttiseen ajatteluun?

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #442 on: January 02, 2012, 12:02:30 »
Quote
Noissa muslimien uimavuoroissa on se ongelma, että ne syrjivät muita uskontoryhmiä.

Näitä ilmeisesti järjestetään vain, jos joku vakaumus/kulttuuri aiheuttaa erityistarpeita.

Tämä on muutenkin JiriKeros-logiikkaa täydessä tuubassaan. JiriKeros-logiikalla uimahallivuorot ovat apartheidiä muuten paitsi äärimmäisen giganttisessa muodossa.

Päivän opetus ei ole siinä etteikö tuossa logiikassa olisi jollain tasolla järkeä, vaan siinä miten pelkillä sanoilla ja mielikuvilla voi leikkiä...

Selitysosio...

Apartheid = aktiivista syrjintää, joka aiheutti mielettömästi kärsimystä E-Afrikassa. Kaikki tietää, että se oli paha asia ja ihmiset paheksuivat sitä, koska se teki niin monen ihmisen olon kurjaksi, koska nämä joutuivat ihonvärinsä takia kärsimään.

Apartheid miljoona kertaisena (vai peräti miljardi) = Tämän analogian mukaan kärsimyksen pitäisi kasvaa myös lineaarisesti, joten jos uimahallivuoro on kuin apartheid paitsi, että apartheid kertaa miljoona, niin sen aiheuttama kärsimys ihmisille on miljoona kertainen...

Näin leikittiin mielikuvilla. Näin tehtiin uimahallivuoroista suurempi inhimillinen katastrofi kuin E-Afrikan rotuerottelu.

Todellisuudessa näistä uimahallivuoroista tuskin tulee ensimmäinenkään ihminen kärsimään...
« Last Edit: January 02, 2012, 12:06:25 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Blogeista poimittua
« Reply #443 on: January 02, 2012, 21:29:06 »
Se tulee sieltä ihmisen sisältä se esto sellaisena kun se on lapsuudesta asti sinne muovailtu ja rakennettu. Ihan vastaavasti kun joillekin ihmisille tuntuu käsittämättömän vastenmieliseltä joutua syömään sianlihaa niin joillekin voi tuntua (meille) käsittämättömän vastenmieliseltä näyttää paljasta ihoa jollekin vieraalle miehelle.

Kun ymmärtää, että monelle monelle tässä ei ole kyse mistään yksinkertaisesta valinnasta rikkoa jotain uskontosääntöä vaan isosta sisäisestä "jumista", niin voi noille uimavuoroillekin helpommin löytää perusteita.

Tuli sellainen vertaus mieleen, että jos väestössämme on ryhmä, joka kuollakseen pelkää olla ison ihmismäärän keskellä niin olisiko niin väärin järjestää heille vaikka suosittuun näyttelyyn oma ilta- tai aamuvuoro, johon päästetään harvempi määrä sisään?

Hmm, minulla ei olisi ongelmaa siinä, että järjestettäisiin vaikkapa uimavuoroja yleisesti naisille, jotka eivät halua näyttää paljasta ihoa miehille. Ainakin minulle siitä, että uimahallivuoro nimetään maahanmuuttajavuoroksi on tässä se suurin ongelma. Siitä tulee mielikuva rasismista (siis sillä määritelmällä, mitä esim. sinä haluat siitä käyttää) eikä niinkään siitä, että kunta haluaisi yleisesti antaa naisten, jotka eivät halua näyttää ihoa miehille, käydä uimassa vuoroilla, joilla ei ole yhtään miestä.

Sen lisäksi tuon toteuttaminen on muutenkin johtaa eräänlaisiin hankaliin tilanteisiin. Mitä jos ei-maahanmuuttajanainen menisi tuollaiselle vuorolle. Miten häneen suhtauduttaisiin ovella? Jos häneltä jotenkin estettäisiin sisäänpääsy, niin mitä tehtäisiin maahanmuuttajavanhempien tytöille, jotka olisivat syntyneet Suomessa ja olleet Suomen kansalaisia koko elämänsä? Olisiko heidän mahdollista mennä tuolle vuorolle? Jos taas ketään naista ei oltaisi päästämättä tuolle vuorolle, niin miksi se olisi nimetty maahanmuuttajavuoroksi?
 
Minusta nämä ongelmat ovat täysin ratkaisemattomia ja siksi vuoron nimeäminen maahanmuuttajien uimavuoroksi on minusta järjetöntä, jos tarkoituksena on juuri tuo mitä sinä sanoit, eli järjestää uimavuoro naisille, jotka eivät halua näyttää paljasta ihoa miehille.

Mitä sisäisiin "jumeihin" tulee, niin minusta niin kauan, kun meillä ei ole mitään keinoa erottaa niitä siitä, että vaan on jotain mieltä, niin kuulisin se, millä estetään se, että ihmiset alkavat vaatia kaikenlaista itselleen sillä perusteella, että asia on heille "jumi"? Minusta Jehoville annettu vapautus armeijasta on huono ennakkotapaus, joka on omiaan vain lisäämään kysyntää tälläiselle pelleilylle. Toki asevelvollisuus on siinä mielessä hieman eroava, että suunnilleen kaikkeen muuhun on vaihtoehtona se, ettei vain tee sitä asiaa, mihin on jumi, mutta asevelvollisuus on pakko suorittaa. Tosin nykyisin, kun on olemassa sivari, en näe mitään syytä vapauttaa jotain ryhmää. Toki tietenkin kannatan sitä, että kaikki miehet vapautettaisiin siitä, ja koko systeemi muutettaisiin vapaaehtoiseksi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #444 on: January 02, 2012, 22:43:31 »
Komppaan osin Sr:ää.

Mutta mutta - lukeeko jonkun uimahallin ilmoitustaululla todellakin "maahanmuuttajavuoro"? En ole kuullutkaan. Mamuvuoroja mainostetaan kovaäänisesti erityisesti Hommaforumilla ja Lännen uppoamisesta kiihottuvien nettikommentoijien puheenvuoroissa, ei tietääkseni ainakaan uimahallien virallisissa tiedotuslehtisissä tai nettisivuilla.

Vestbacka tuolla kyseli, miksei miehille ole omia vuoroja kun kerran naisillekin on. Eihän niitä taida juuri olla paitsi tietysti Yrjönkadun uimahallissa - suosittelen lämpimästi kokeilemaan.  :) Oletko koskaan käynyt siellä? Uinnin ohella tarjolla on erilaisia saunoja, saunatiloja ja samansukupuolista saunaseuraa. Lisäksi on mahdollisuus tilata ruokaa ja juomaa.  :) Jos uinti on sivuseikka ja saunominen se pääasia, hieman villimpää meininkiä lienee tarjolla eräässä helsinkiläisessä Sauna Voguessa, jonne naisilta on vallan pääsy kielletty. Oletko Vestbacka sitä vielä kokeillut? (Onkos se muuten alkanut niitä miehen asemasta ja Länttä muukalaisten ohella upottavasta feminismistä huolestuneita huolettaa? Että naisia ei toisin sanoen sukupuolensa perusteella päästetäkään ihan kaikkialle?)  

Käsittääkseni miehet eivät ole toistaiseksi valitelleet naisten häiriköivän itseään yleisissä uimahalleissa. Paitsi kenties se takavuosien nuorimies, joka nimimerkillä "Vanha rouva Töölöstä" kirjoitti äkämystyneitä kirjeitä Swullin/Töölön uimahallin johtokunnalle valittaakseen miesten ja naisten yhteisestä höyrysaunasta, jossa ainoastaan metallinen tanko erotti sukupuolet toisistaan. Olivat kuulemma "miehet jatkuvasti hyppelemässä väärälle puolelle". Kyseisen urhon motiiveja voitte mainiosti arvuutella keskenänne. Tämä siis tapahtui kultaisella 90-luvulla, jolloin tuo ah, niin ihana tanko sai kyseisen änkyrän ansiosta jäädä historiaan ja tilalle rakennettiin vain heikosti "läpinäkyvä" lasiseinämä. Oi niitä aikoja, kun sai vielä alastomia mieskehoja höyryn läpi ihailla..! Pitäisi varmaankin ryhtyä vaatimaan tuota tankoa takaisin....  ;)

Vestbacka, oletko ajatellut, kuinka helppoa olisi perustaa fb-ryhmä "miehille omat uimahallivuorot" -nimikkeellä? Oletko kenties tavannut useitakin kaltaisiasi, jotka häiriintyvät katalien vanhojen syöjättärien riettaista katseista tai kaljapötseihin kohdennetuista "pahoista silmistä"?

  
« Last Edit: January 02, 2012, 22:50:59 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Blogeista poimittua
« Reply #445 on: January 02, 2012, 22:53:01 »
Se tulee sieltä ihmisen sisältä se esto sellaisena kun se on lapsuudesta asti sinne muovailtu ja rakennettu. Ihan vastaavasti kun joillekin ihmisille tuntuu käsittämättömän vastenmieliseltä joutua syömään sianlihaa niin joillekin voi tuntua (meille) käsittämättömän vastenmieliseltä näyttää paljasta ihoa jollekin vieraalle miehelle.

Kun ymmärtää, että monelle monelle tässä ei ole kyse mistään yksinkertaisesta valinnasta rikkoa jotain uskontosääntöä vaan isosta sisäisestä "jumista", niin voi noille uimavuoroillekin helpommin löytää perusteita.

Tuli sellainen vertaus mieleen, että jos väestössämme on ryhmä, joka kuollakseen pelkää olla ison ihmismäärän keskellä niin olisiko niin väärin järjestää heille vaikka suosittuun näyttelyyn oma ilta- tai aamuvuoro, johon päästetään harvempi määrä sisään?

Hmm, minulla ei olisi ongelmaa siinä, että järjestettäisiin vaikkapa uimavuoroja yleisesti naisille, jotka eivät halua näyttää paljasta ihoa miehille. Ainakin minulle siitä, että uimahallivuoro nimetään maahanmuuttajavuoroksi on tässä se suurin ongelma. Siitä tulee mielikuva rasismista (siis sillä määritelmällä, mitä esim. sinä haluat siitä käyttää) eikä niinkään siitä, että kunta haluaisi yleisesti antaa naisten, jotka eivät halua näyttää ihoa miehille, käydä uimassa vuoroilla, joilla ei ole yhtään miestä.

Sen lisäksi tuon toteuttaminen on muutenkin johtaa eräänlaisiin hankaliin tilanteisiin. Mitä jos ei-maahanmuuttajanainen menisi tuollaiselle vuorolle. Miten häneen suhtauduttaisiin ovella? Jos häneltä jotenkin estettäisiin sisäänpääsy, niin mitä tehtäisiin maahanmuuttajavanhempien tytöille, jotka olisivat syntyneet Suomessa ja olleet Suomen kansalaisia koko elämänsä? Olisiko heidän mahdollista mennä tuolle vuorolle? Jos taas ketään naista ei oltaisi päästämättä tuolle vuorolle, niin miksi se olisi nimetty maahanmuuttajavuoroksi?
 
Minusta nämä ongelmat ovat täysin ratkaisemattomia ja siksi vuoron nimeäminen maahanmuuttajien uimavuoroksi on minusta järjetöntä, jos tarkoituksena on juuri tuo mitä sinä sanoit, eli järjestää uimavuoro naisille, jotka eivät halua näyttää paljasta ihoa miehille.

Joo, olen ihan samaa mieltä, että tuo nimeäminen ontuu. Vastaavasti kun on perheiden alastonuinti (gasp!) niin vosi vaikka olla naisten täysipuku-uinti tai jotain sinne päin :).

Quote
Mitä sisäisiin "jumeihin" tulee, niin minusta niin kauan, kun meillä ei ole mitään keinoa erottaa niitä siitä, että vaan on jotain mieltä, niin kuulisin se, millä estetään se, että ihmiset alkavat vaatia kaikenlaista itselleen sillä perusteella, että asia on heille "jumi"? Minusta Jehoville annettu vapautus armeijasta on huono ennakkotapaus, joka on omiaan vain lisäämään kysyntää tälläiselle pelleilylle. Toki asevelvollisuus on siinä mielessä hieman eroava, että suunnilleen kaikkeen muuhun on vaihtoehtona se, ettei vain tee sitä asiaa, mihin on jumi, mutta asevelvollisuus on pakko suorittaa. Tosin nykyisin, kun on olemassa sivari, en näe mitään syytä vapauttaa jotain ryhmää. Toki tietenkin kannatan sitä, että kaikki miehet vapautettaisiin siitä, ja koko systeemi muutettaisiin vapaaehtoiseksi.

Ei tuolle varmaan mitään absoluuttista ja yksinkertaista ratkaisua ole. Eikä "jumin" määrä myöskään mikään vakio. Tutkimustietoa eri kulttuureista on varmasti saatavilla, josta selviää jotain?

Warda: on tuossa ylempänä lainattu just Korsosta, jossa puhutaan maahanmuuttajanaisten ja -tyttöjen vuorosta...
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #446 on: January 03, 2012, 00:53:18 »
Argh. Fiksut korsolaiset. Ikäänkuin maahanmuuttajuus olisi seikka, jonka vuoksi olisi tungettava mamut omille vuoroilleen.  ::)
(False flag tai mikä lie tietoinen pöljyys, nuiva tyyppi varmasti tuon tuonne on tuollaiseksi nimennyt, syötiksi hallanvaaralaisille!  ;) )
Komppaan tuota Sr:n viimeisintä siis varauksetta.

Silti - pienet ovat ongelmamme, jos nuo uintivuorot jaksavat jatkuvasti herättää kiinnostusta...
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Blogeista poimittua
« Reply #447 on: January 03, 2012, 09:03:19 »
Wonterghem kehottamassa työnantajia syrjimään, eh... (kommenteissa)
http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92971-suvaitsevaisten-vastaisku-ruotsissa
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Blogeista poimittua
« Reply #448 on: January 03, 2012, 10:11:13 »
Komppaan osin Sr:ää.

Mutta mutta - lukeeko jonkun uimahallin ilmoitustaululla todellakin "maahanmuuttajavuoro"? En ole kuullutkaan. Mamuvuoroja mainostetaan kovaäänisesti erityisesti Hommaforumilla ja Lännen uppoamisesta kiihottuvien nettikommentoijien puheenvuoroissa, ei tietääkseni ainakaan uimahallien virallisissa tiedotuslehtisissä tai nettisivuilla.

No, en tiedä ilmoitustaulusta, mutta Vartti (kai joku paikallislehti, johon ainakin Hesari näyttää luottavan, koska linkin osoitteessa on hs.fi) käyttää seuraavaa ilmausta:"Martinlaakson uimahallissa aloitetaan ensi vuoden alussa maahanmuuttajille tarkoitetut uintivuorot." Tietenkin toimittajat ovat usein laiskoja sen selvittämisessä, mitä oikein on tehty, mutta en nyt kuitenkaan usko, että kyseinen toimittaja on tuota sanaa jostain Hommaforumilta käynyt poimimassa. Tuon jutun mukaan myös Korsossa järjestetään maahanmuuttajille varattuja uimavuoroja.

Joo, olen ihan samaa mieltä, että tuo nimeäminen ontuu.

Niin, peruskysymys on nyt siitä, että onko kyse vain kököstä nimeämisestä, jota kukaan Vantaan hallinnossa ei ollut sen enempää pohtinut, vai siitä, että oikeasti halutaan antaa etuoikeuksia juuri maahanmuuttajille. Jos edellisestä, niin nimitys kannattaisi kunnan muuttaa pikimmiten, ettei anna kuvaa siitä, että kyse olisikin tuosta jälkimmäisestä. Jos on kyse tuosta jälkimmäisestä, niin hommalaisten älämölölle on minusta jonkinlaisia perusteita, vaikkei ehkä siinä mitassa, mitä sitä on harrastettu.

Ja tietenkin on mahdollista kolmaskin vaihtoehto, eli ettei missään Vantaan virallisissa papereissa mainita sitä, että kyse olisi maahanmuuttajavuorosta, vaan kyseinen nimitys vain naisille varatusta verhoilla suojatusta vuorosta on syntynyt vain siitä, että kyseinen vuoro on syntynyt maahanmuuttajilta tulleesta pyynnöstä ja sitten toimittajat ovat jutuissaan vain lyhyyden vuoksi alkaneet kutsua sitä maahanmuuttajavuoroksi. Sinällään "maahanmuuttajavuoro" on varsin harhaanjohtava, koska oletettavasti maahanmuuttajamiehet eivät sinne saa mennä yhtään sen enempää kuin suomalaismiehetkään.

Quote
Ei tuolle varmaan mitään absoluuttista ja yksinkertaista ratkaisua ole. Eikä "jumin" määrä myöskään mikään vakio. Tutkimustietoa eri kulttuureista on varmasti saatavilla, josta selviää jotain?

Kulttuureista toki on, mutta juuri tässä kanittaa se, että kyse on yksilöistä. Täälläkin on useaan kertaan mainittu vaikkapa muslimeista, jotka vetävät viinaa siinä, missä muutkin. Toisaalta löytyy varmasti sellaisia kantasuomalaisia, jotka eivät halua koskea alkoholiin missään tapauksessa (esim. alkoholistit, jotka koittavat päästä kuiville). Voiko siis sillä perusteella, että muslimikulttuurissa usein alkoholin juominen on ehdottomasti kiellettyä, päätellä, että kaikille muslimeille se olisi tuollainen "jumi" tai toisaalta siitä, että Suomessa juominen on varsin tavallista, se ei voisi olla sellaista kellekään suomalaiselle?

Mikä on pointtini? Se, että minusta tuollaiset jumit voivat hyvin olla henkilökohtaisia, enkä näe perustetta sille, että näitä kohdeltaisiin yhtään sen vähempiarvoisempina kuin laajempien ihmisryhmien ylläpitämiä jumeja. Itselläni on joitain ruoka-aineita, joita en suostu syömään siksi, että ne minusta maistuvat pahoilta, joitain toisia taas en syö siksi, etten pidä niitä terveellisinä itselleni. En näe mitään syytä, miksi minun pitäisi saada itkupotkuraivari joka kerta, kun minulle sellaista tarjotaan, jotta saisin välttää niiden syömisen yhtään sen enempää kuin vaikkapa muslimien sianlihan kohdalla.

Tähän liittyen kuulin jokin aika sitten siitä, että jossain suomalaiskoulussa siirryttiin ruokavalioiden suhteen siihen järjestelyyn, että vain allergiat ja uskonnolliset syyt oikeuttivat erityisruokavalioon. Eli siis vegetaristit, jotka vain haluavat välttää lihan syömistä, eivät saaneet enää kasvisruokaa. Jotkut vegetaristivanhemmat sitten ilmoittivat kouluun harrastavansa uskontoa, joka kieltää lihan syönnin. Minusta tässä jälleen on kyse siitä naurettavuudesta, että uskonto asetetaan muiden ajatusten yläpuolelle oikeuttamaan erityisoikeuksia. Tällaisella ajattelulla ei ole mitään sijaa sekulaarissa yhteiskunnassa.
« Last Edit: January 03, 2012, 10:13:17 by sr »
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #449 on: January 03, 2012, 11:44:36 »
Koska kukaan teistä/meistä ei tiedä, buhahahaa, niin pistetäänpä seuraavat vaihtoehdot...

1. Mikäli uimahallivuoro hyödyttää vain yhtä tai kahta naista, niin ei se kovin hyvä idea ole.
2. Mikäli se hyödyttää useampaa ja mahdollistaa esimerkiksi sen, että hiukan kovemmat muslimit ja aremmat voivat paljon paremmalla omatunnolla uiskennella, niin se on ihan ok!

Kuka tietää? Sr? Ei. Warda? Ehkä. Joku muu? Tuskin.

Tässä voi käydä niinkin ettei siellä tosissaan käy kukaan ja koko vuoro lopetetaan. Nauttikaa apartheidista!
Monikulttuurisuus on rikkaus.