Author Topic: Blogeista poimittua  (Read 295756 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Blogeista poimittua
« Reply #315 on: November 28, 2011, 23:10:06 »
Mikael; hyvä kuulla, että projekti edelleen elää ja voi hyvin. Odotan mielenkiinnolla sille jatkoa. Luonnonvarojen riittävyydestä olemme hieman eri mieltä (ts. oletamme eri asioita), ja tämä kohta erityisesti pisti tuosta lainaamastasi tekstistä silmään:

Quote
"The minimum amount of agricultural land necessary for sustainable food security, with a diversified diet similar to those of North America and Western Europe (hence including meat), is 0.5 of a hectare per person. This does not allow for any land degradation such as soil erosion, and it assumes adequate water supplies

Tähän laskettuun lukuun ei siis oltu otettu mukaan maa-alan eroosiota ja riittävät vesivarannot on oletettu itsestäänselvyyksiksi. Kuitenkin viljelykelpoista maa-alaa aavikoituu ympäri maailmaa arviolta n. Irlannin kokoinen pläntti vuodessa, ja esimerkiksi alueilla, joilla haihtuminen on huomattavasti nopeampaa kun mitä sade antaisi myöten, eikä riittäviä pohjavesi varantoja näin ollen pääse edes muodostumaan, maa-alaa muuttuu hurjaa vauhtia suola-aavikoksi, joka rajaa (ainakin toistaiseksi vielä) viljelymahdollisuuksia tehokkaasti.

(Toivoakin on luvassa):
http://www.mv.helsinki.fi/home/tammisol/Futura4_04.pdf

Pohjavesivarantoihin vaikuttavat saasteet, tehoviljelyn tuomat torjunta-ainejäämät ja lääkejäämät. En olisi siis näiden em. resurssien ja niiden riittävyyden suhteen lainkaan niin optimistinen.


Ehkä pitää siis syödä Irlannin verran vähemmän lihaa sitten niin riittää varmasti? Kai siitä tekstistä voi nostaa sen positiivisen asian esille vastapainoksi, että FAO:n mukaan olisi teoriassa mahdollista pärjätä vaikka maata olisi vain 14% tuosta määrästä (per henkilö - jos siis päästään siitä lihasta hieman eroon), jolloin vuonna 2050, vaikka puolet kaikesta viljelys-/laiduntakelpoisesta maasta ei enää olisi sitä niin lääniä olisi kuitenkin paljon enemmän kuin tarvitaan.

EDIT:

Tässä vielä lisää anti-tuomiopäiväviestejä:
Quote
DOOM-MONGERS have got it wrong - there is enough space in the world to produce the extra food needed to feed a growing population. And contrary to expectation, most of it can be grown in Africa, say two international reports published this week.

The first, projecting 10 years into the future from last year's food crisis, which saw the price of food soar, says that there is plenty of unused, fertile land available to grow more crops.

"Some 1.6 billion hectares could be added to the current 1.4 billion hectares of crop land [in the world], and over half of the additionally available land is found in Africa and Latin America," concludes the report, compiled by the Organization for Economic Cooperation and Development and the UN Food and Agriculture Organization (FAO).

If further evidence were needed, it comes in a second report, ...
http://www.newscientist.com/article/mg20227143.100-africa-alone-could-feed-the-world.html
« Last Edit: November 28, 2011, 23:14:35 by Mikael Lönnroth »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #316 on: November 28, 2011, 23:41:37 »
eikö tätä raivoa ja kiukkua ole jo demonstroitu ja osoitettu maahanmuuttokriittisten suuntaan aika paljon nähden vain jokuset ääripään edustajat ja todelliset rasistit lähes totaalisesti ajattelusta sivuuttaen maltilliset, ei rodullisiin ominaisuuksiin ajatuksensa pohjaavat kriitikot. Siis ne aikuiset, joilla on huoli yksinkertaisesti liian erilaisten ihmisten pärjäämisestä keskenään saman maan rajojen sisäpuolella pitkälle tulevaisuuteen rauhanomaisesti kanssaeläen, kun nyt jo meillä on tasaiseen tahtiin pienempiä ja suurempia ongelmia omien vähemmistöryhmiemme kanssa, eikä tilanne maailmallakaan näytä yhtään sen ruusuisemmalta.

Kannattaisiko ihan oikeasti miettiä kuinka pitkälle tulevaisuuteen hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä kannattaa tehdä? Sadan vuoden päästä elävien ihmisten mielestä meidän huolemme ja murheemme kuulostavat ihan yhtä hassuilta kuin meistä sata vuotta sitten eläneiden.

Quote
Jos nyt jätetään ne kaikki ääripäiden edustajat ja rasismi kokonaan tästä kuviosta pois


Eiköhän se rasismi ole aika oleellinen osa monikulttuurin ongelmia.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #317 on: November 29, 2011, 10:16:02 »
Syy voi olla niin yksinkertainen, että minun läheiseen tuttava/ystäväpiiriin kuuluu paljon nuivia ja nuivasti ajattelevia.

Ei kannata hengailla tuollaisessa porukassa.

Sopiiko, että käyn ensin kuussa siten, että menen kuuhun?

Oletko ajatellut Dr. Philliksi Dr. Philin paikalle? :D
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Blogeista poimittua
« Reply #318 on: November 29, 2011, 11:00:43 »
Ehkä pitää siis syödä Irlannin verran vähemmän lihaa sitten niin riittää varmasti? Kai siitä tekstistä voi nostaa sen positiivisen asian esille vastapainoksi, että FAO:n mukaan olisi teoriassa mahdollista pärjätä vaikka maata olisi vain 14% tuosta määrästä (per henkilö - jos siis päästään siitä lihasta hieman eroon), jolloin vuonna 2050, vaikka puolet kaikesta viljelys-/laiduntakelpoisesta maasta ei enää olisi sitä niin lääniä olisi kuitenkin paljon enemmän kuin tarvitaan.

Näin varmaan olisi, jos ruoka vaan kasvaisi maasta ja pinta-ala olisi ainut oleellinen asia. Pinta-ala ei valitettavasti ole se pullonkaula. Tuo maatalouseläimien hävittäminen maapallolta tuntuu myös hyvin huonolta tulevaisuuden hallinnalta, sillä kestävää kehitystä lienee mahdotonta harjoittaa ilman niiden maatalouseläimien lantaa.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/04/20/peak_phosphorus
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Blogeista poimittua
« Reply #319 on: November 29, 2011, 11:03:23 »
Ehkä pitää siis syödä Irlannin verran vähemmän lihaa sitten niin riittää varmasti? Kai siitä tekstistä voi nostaa sen positiivisen asian esille vastapainoksi, että FAO:n mukaan olisi teoriassa mahdollista pärjätä vaikka maata olisi vain 14% tuosta määrästä (per henkilö - jos siis päästään siitä lihasta hieman eroon), jolloin vuonna 2050, vaikka puolet kaikesta viljelys-/laiduntakelpoisesta maasta ei enää olisi sitä niin lääniä olisi kuitenkin paljon enemmän kuin tarvitaan.

Näin varmaan olisi, jos ruoka vaan kasvaisi maasta ja pinta-ala olisi ainut oleellinen asia. Pinta-ala ei valitettavasti ole se pullonkaula. Tuo maatalouseläimien hävittäminen maapallolta tuntuu myös hyvin huonolta tulevaisuuden hallinnalta, sillä kestävää kehitystä lienee mahdotonta harjoittaa ilman niiden maatalouseläimien lantaa.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/04/20/peak_phosphorus

"Hieman vähemmän" = hävittäminen?

EDIT: Tai no joo, en tiedä mikä FAO:n näkemys tuosta vegetarismista on mutta minä siis puhuin vain sen vähentämisestä, jolloin kuitenkin pinta-alan mukaan on olemassaolon mahdollisuus. Mikä on virkamiehen mielestä "se pullonkaula" - fosfori?
« Last Edit: November 29, 2011, 11:06:54 by Mikael Lönnroth »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Blogeista poimittua
« Reply #320 on: November 29, 2011, 11:09:54 »
"Hieman vähemmän" = hävittäminen?

Ei ole. Puhuin vain joidenkin kasvissyöjien unelmista maailmasta, jossa ei olisi karjaeläimiä.

Quote
EDIT: Tai no joo, en tiedä mikä FAO:n näkemys tuosta vegetarismista on mutta minä siis puhuin vain sen vähentämisestä, jolloin kuitenkin pinta-alan mukaan on olemassaolon mahdollisuus. Mikä on virkamiehen mielestä "se pullonkaula" - fosfori?

Fosfori ja öljy.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Blogeista poimittua
« Reply #321 on: November 29, 2011, 11:50:39 »
"Hieman vähemmän" = hävittäminen?

Ei ole. Puhuin vain joidenkin kasvissyöjien unelmista maailmasta, jossa ei olisi karjaeläimiä.

Quote
EDIT: Tai no joo, en tiedä mikä FAO:n näkemys tuosta vegetarismista on mutta minä siis puhuin vain sen vähentämisestä, jolloin kuitenkin pinta-alan mukaan on olemassaolon mahdollisuus. Mikä on virkamiehen mielestä "se pullonkaula" - fosfori?

Fosfori ja öljy.

Jeps. –ljyn osalta niin onneksi on lähituotettu luomuruoka, jonka tuottavat enimmäkseen ihmiset- eivät koneet- ja ilman tai pienemmällä määrällä fossiililannoitteita. Fosforista myös ilouutisia vaikka "satojen vuosien kuluttua" ollaan tietysti taas samassa tilanteessa:

http://www.ifdc.org/Media_Info/Press_Releases/September_2010/IFDC_Report_Indicates_Adequate_Phosphorus_Resource
Quote
"World Phosphate Rock Reserves and Resources,- an IFDC study released today, estimates that global resources of phosphate rock suitable to produce phosphate rock concentrate, phosphoric acid, phosphate fertilizers and other phosphate-based products will be available for several hundred years

Mikä sitten? Vesi? Miksi on tärkeämpää yrittää argumentoida katastrofin puolesta kuin miettiä, onko keinoja sen välttämiseksi?

Ja admineille pahoittelut: tämä ei ole millään tavalla "blogista poimittua", pitäisikö kirjoittajana itse aina yrittää tehdä näistä uusia aiheita vai miten?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #322 on: November 29, 2011, 11:55:50 »
Quote
Miksi on tärkeämpää yrittää argumentoida katastrofin puolesta kuin miettiä, onko keinoja sen välttämiseksi?

Joskus se on tärkeämpää. Mielestäni esimerkiksi talouden ikuinen kasvupakko ei ole tälläisenään mahdollista joten olisi hyvä löytää muitakin ratkaisuja kuin vain sopeutua kasvupakkoon.

Degrowth on vielä vain utopia, mutta kehittelemisen arvoinen vaihtoehto.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Blogeista poimittua
« Reply #323 on: November 29, 2011, 12:03:08 »
Quote
Miksi on tärkeämpää yrittää argumentoida katastrofin puolesta kuin miettiä, onko keinoja sen välttämiseksi?

Joskus se on tärkeämpää. Mielestäni esimerkiksi talouden ikuinen kasvupakko ei ole tälläisenään mahdollista joten olisi hyvä löytää muitakin ratkaisuja kuin vain sopeutua kasvupakkoon.

Degrowth on vielä vain utopia, mutta kehittelemisen arvoinen vaihtoehto.

Tuossa taas en näe yhtään argumentointia katastrofin puolesta vaan sen hyvän vaihtoehdon - degrowthin puolesta. Vika on varmaan taas lukijassa niin kuina aina :D
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Brandöt

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #324 on: November 29, 2011, 12:11:00 »
Quote from: Mikael Lönnroth
Quote from: Virkamies link
Quote from: Mikael Lönnroth
Ehkä pitää siis syödä Irlannin verran vähemmän lihaa sitten niin riittää varmasti? Kai siitä tekstistä voi nostaa sen positiivisen asian esille vastapainoksi, että FAO:n mukaan olisi teoriassa mahdollista pärjätä vaikka maata olisi vain 14% tuosta määrästä (per henkilö - jos siis päästään siitä lihasta hieman eroon), jolloin vuonna 2050, vaikka puolet kaikesta viljelys-/laiduntakelpoisesta maasta ei enää olisi sitä niin lääniä olisi kuitenkin paljon enemmän kuin tarvitaan.

Näin varmaan olisi, jos ruoka vaan kasvaisi maasta ja pinta-ala olisi ainut oleellinen asia. Pinta-ala ei valitettavasti ole se pullonkaula. Tuo maatalouseläimien hävittäminen maapallolta tuntuu myös hyvin huonolta tulevaisuuden hallinnalta, sillä kestävää kehitystä lienee mahdotonta harjoittaa ilman niiden maatalouseläimien lantaa.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/04/20/peak_phosphorus

"Hieman vähemmän" = hävittäminen?

EDIT: Tai no joo, en tiedä mikä FAO:n näkemys tuosta vegetarismista on mutta minä siis puhuin vain sen vähentämisestä, jolloin kuitenkin pinta-alan mukaan on olemassaolon mahdollisuus. Mikä on virkamiehen mielestä "se pullonkaula" - fosfori?

Itse näen tässä kuviossa ongelmallisena monenlaiset ympäristömyrkyt, joita ihminen nykymuotoisella elämäntyylillään ympäristöönsä levittää. Esimerkiksi juuri ruokatuotannon tehokkuuden nimissä maaperään lisätään monenlaisia kemikaaleja samalla kun torjutaan tuholaisia tai pyritään ravitsemaan maata. Niukemmista raaka-aineista ravinnon tuottaminen useammalle vaatii teollista ruuan prosessointia, parempaa säilyvyyttä ja koostumuksen muuttamista otollisempaan muotoon -> ravintoomme lisätään lisäaineita ja säilöntäaineita. Kukaan ei ole tutkinut kattavasti kaiken tämän kemikaalikuorman vaikutuksia pitkällä tähtäimellä elimistössämme, vaikka aina puhutaan, että elinikä on noussut, ei oteta ehkä riittävissä määrin huomioon sitä, että nykyajan vanhukset saivat elää ympäristön- ja ilmansaasteilta vapaamman lapsuuden ja nuoruuden, ja heidän ravintonsa sekä juomavetensä oli puhdasta (ainakin kemikaaleista). Nyt jo tiedetään, että erilaisia syöpäsairauksia sairastetaan ympäri maailmaa yhä enemmän ja yhä nuorempana.

Mainitsin aikaisemmassa postauksessani myös lääkejäämät pohjavesissä; tässä mielenkiintoinen kirjoitus koskien sitä (ihmisten lääkkeiden käyttöä ja mitä se merkitsee ympäristöllemme):

http://www.helsinkikiropraktiikka.fi/Helsinki_Kiropraktiikka/Tietoa_Terveydesta/Merkinnat/2011/5/25_Minun_laakkeet_sinun_juomavedessa!Laakkeita_ei_loydy_vain_apteekista!.html

Lääkkeet koskettavat jokaista

Itsestään huolehtiminen ja lääkkeiden käyttö ei valitettavasti ole vain henkilökohtainen asia. Se vaikuttaa itseasiassa meihin kaikkiin. Iso-Britanniassa tehdyn tutkimuksen mukaan esim. masennus- ja kipulääkkeitä sekä antibiootteja löytyy viemäri- ja juomavedestä sekä jokien alajuoksuilta. Samoin on laita Yhdysvalloissa, missä U.S. Geological Survey tutki vesinäytteitä 30 osavaltiosta: 75% vedestä sisälsi 1-2 lääkettä. 54% sisälsi enemmän kuin 5 lääkettä. 34% sisälsi enemmän kuin 10 lääkettä ja 13% sisälsi enemmän kuin 20 lääkettä. Myös Suomen pintavesistöstä on löydetty lääkejäämiä. Käytämme nyt niin paljon lääkkeitä, että niistä osa siirtyy luontoon ja sieltä takaisin. Mutta mikä huolestuttavinta ne siirtyvät myös muihin eliöihin. Tietenkin on paljon muitakin vaarallisia ja vähemmän vaarallisia aineita kuten meikit, pesuaineet, aurinkovoiteet jne, joilla saastutamme omaa ympäristöämme.

Lääkkeiden monimutkaiset ainesosat niinkuin lääkkeiden valmistus jättävät ison jalanjäljen luontoon. Valitettavasti tämä on suurimaksi osaksi jätetty huomioimatta. Vaikka lääketeollisuus onkin usein elämän pelastaja, se on myös massiivinen, globaali teollisuus, joka valmistaa yhdisteitä. Nämä yhdisteet voivat vaikuttaa lukemattomilla ja ennalta-arvaamattomilla tavoilla. Yhdisteet on usein suunniteltu hajoamaan hitaasti ja niiden vaikutuksista luontoon ei vielä tiedetä. Lääketeollisuus rasittaa ympäristöämme muutenkin. Englannin valtion raportin mukaan NHS (National Health Service) tuottaa 18 miljoonaa tonnia hiilidioksidia vuodessa. Tästä lääkehankintojen osuus on 22 prosenttia. Tämä vastaa noin 750 000 auton lisäämistä liikenteeseen vuosittain..


WHO:n arvionkin mukaan pystyisimme vähentämään lääkitystä noin 60 prosenttia pelkastään elämäntapa-muutoksilla. Uskon henkilökohtaisisti, että tuo prosenttiluku voisi olla oikeasti paljon isompi

Tässä pieni pätkä tekstistä, asia on todella ajankohtainen ja mielenkiintoinen, kannattaa käydä lukemassa koko juttu. Markkinatalouden ja ihmisten huonojen elämäntapojen myötä meillä on massiivinen ympäristön kuormitusongelma, josta seuraa se, että lisää viljelykelpoista maa-alaa jälleen X vuosien ajaksi menetetään.



Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #325 on: November 29, 2011, 12:13:00 »
Quote
uossa taas en näe yhtään argumentointia katastrofin puolesta vaan sen hyvän vaihtoehdon - degrowthin puolesta. Vika on varmaan taas lukijassa niin kuina aina Cheesy

Netissä on kyllä joskus hankalaa keskustella yksityiskohtaisista asioista juuri, koska sitä ei välttämättä kerralla saa siihen muotoon, että löytyisi se oikea tarkoituksenmukainen tulkinta.  :)

Jep, oikeastaan on hyvä argumentoida katastrofin olemassaolon mahdollisuudesta, jotta ihmiset motivoituisivat teknologian kehittämisen lisäksi miettimään vaihtoehtoja kasvupakolle.

Ikuinen kasvu on mahdollista, se voi toteutua, mutta voi jäädä toteutumattakin.

Kokeillaanpa tällaista koepalloa, miten ruudulla välkehtivä Internet tähän reagoi!?  ;D
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Brandöt

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #326 on: November 29, 2011, 12:15:24 »
Quote from: Mikael Lönnroth
Miksi on tärkeämpää yrittää argumentoida katastrofin puolesta kuin miettiä, onko keinoja sen välttämiseksi?

Minä ajattelen asian aina niin, että ensin pitäisi pyrkiä kartoittamaan uhat ja negatiiviset vaikutukset mahdollisimman realistisesti, jotta sen jälkeen voitaisiin miettiä todellisia asiaan pureutuvia auttamiskeinoja.  ;)

Ei siis niinkään se 'katastrofilla mässäily' kun se realistinen, kaiken kattava näkökulma.

Username1 ennättikin jo mainita sen olennaisimman pointin sillä välin kun naputtelin tuota edellistä pitkää litaniaa.  :D

Harri

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #327 on: November 29, 2011, 12:18:02 »

Ja admineille pahoittelut: tämä ei ole millään tavalla "blogista poimittua", pitäisikö kirjoittajana itse aina yrittää tehdä näistä uusia aiheita vai miten?


Olisihan se tietysti toivottavaa, jos hakutoiminnolla ei jo jotain sopivaa/sopivahkoa ketjua jo löydy. Toisaalta tämä tällainen rönsyily kyllä kuuluu tämän foorumin luonteeseen, joten ei tämä niin vakavaa ole. Se on sitten eri asia, että tahallaan tullaan sotkemaan ketjuja trollaamalla tai saivartelemalla jollain epäollennaisuuksilla tjms.

Nyt painun päiväunille, katson illemmalla jos siirtäisin nämä viestit jonnekin toisaalle. Näistä luonnonvaroistakin meillä on kyllä ollut jo keskustelua aiemmin.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #328 on: November 29, 2011, 12:19:54 »
Quote
Ei siis niinkään se 'katastrofilla mässäily' kun se realistinen, kaiken kattava näkökulma.

Mielestäni tämä on hyvin tärkeä pointti. Vaikkakin pitäisi ihmiset saada hyväksymään, että maailmassa on uhkia, niin inhorealismi saattaa enemmänkin lamauttaa kuin motivoida tekemään.

Psykologisesti tilannetta voi helpottaa siten, että annetaan myös toivoa. Näin ollen argumentoidaan myös sen puolesta, että sille kannattaa yrittää tehdä jotain.

Virkamies ehkä joskus panostaa liikaa ns. tiedostamispuoleen, joka tietenkin tehostuu, jos ei anna toivoa. Mielestäni pitäisi antaa toivoa, ei siten, että kaikki menee itsestään ohi vaan, että asialle voi tehdä jotain.

EDIT_ Vielä iso huomautus. Tosiasiat on helpompi hyväksyä, jos antaa toivoa. Siis se auttaa myös torjuntaan ja kieltämiseen.
« Last Edit: November 29, 2011, 12:22:50 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Blogeista poimittua
« Reply #329 on: November 29, 2011, 12:36:25 »
Jeps. –ljyn osalta niin onneksi on lähituotettu luomuruoka, jonka tuottavat enimmäkseen ihmiset- eivät koneet- ja ilman tai pienemmällä määrällä fossiililannoitteita.

Meinaatko, että luomuviljapelto kynnetään hevosilla ja lyhteitä varstataan riihellä?

Quote
Fosforista myös ilouutisia vaikka "satojen vuosien kuluttua" ollaan tietysti taas samassa tilanteessa:

Jotkut estimaatit sanovat sitä jotkut tätä. Minä en välttämättä usko muuta kuin sen, mitä tapahtuu. Voi olla, että sitä riittää helposti loppuelämäksi, voi olla, että hinta nousee liian isoksi suurimmalle osalle ihmiskuntaa jo tällä vuosisadalla. Se on silti oleellinen asia.

Quote
Mikä sitten? Vesi? Miksi on tärkeämpää yrittää argumentoida katastrofin puolesta kuin miettiä, onko keinoja sen välttämiseksi?

En tiedä, että onko tärkeämpää. Voimme me miettiä keinoja. Fuusiovoiman avulla asteroidivyöhykkeelle voisi toimia jonkinlaisena keinona resurssimäärän lisäämiseen. Helpompi, mutta varmaan inhimillisesti mahdottomampi tapa olisi laskea ihmiskunnan väestön määrä suunnitellusti jonnekin miljardin parin tasolle niin, että se jakautuisi lähelle hyviä viljelymaita niin, että kestävä kehitys mahdollistuisi helpommin. Toisaalta aina kun puhutaan ihmisten lisääntymisen rajoittamisesta niskakarvat nousevat pystyyn, enkä tiedä, että miten sellainen voisi ikinä vapaaehtoisesti tapahtua.

Saan kai silti kertoa, että peltopinta-ala on melko puutteellinen mittari jos ajatellaan maatalouden tuotantokapasiteettia isossa mittakaavassa? Jos haluat keskustella siitä, että miten resurssiongelmat selvitetään, niin se on toinen kysymys kuin sen esittäminen selviönä, ettei mitään ravintoon liittyvää ongelmaa tulevaisuudessa ole koska peltopinta-alaa on riittämiin.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.