Author Topic: Blogeista poimittua  (Read 295443 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Harri

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #270 on: November 26, 2011, 22:58:50 »
Tarkennetaan nyt vielä, että Mikael ei siis pyytänyt ketjun poistoa julkisen arvostelun vuoksi. Mongerrukseni "esittelyä julkisesti arvosteltiin" olisi voinut pikemminkin ilmaista vaikka "julkisen esittelemisen kritisoimisena".

Mikael siis todellakin itse poisti avaamastaan ketjusta kritiikin takia linkit ja pyysi poistamaan koko ketjun.
« Last Edit: November 26, 2011, 23:01:12 by Harri Mulari »

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Blogeista poimittua
« Reply #271 on: November 27, 2011, 07:18:32 »
Kiitokset Mikaelille vaivannäöstä. Tästä voisimme tehdä oman kalvosettimme.

Nimenomaan, ja sitä voisi harrastaa laajemminkin, esimerkiksi Jussi O:n, Mikaelin ja Jussi Jalosen analyysia yhdelle sivustolle.

Sen suurimpia ongelmia olisi se, että Hallis yrittäisi repiä sitä auki, joten mitenkään helppo tehtävä siitä ei tulisi.

Voin iloksenne tehdä aidon forum-botin, joka käy haukkumassa haluttuja nimimerkkejä hommabotiksi. Se on tähän mennessä kuitenkin todennäköisesti vain vaikeuttanut asiaa ja itse tietämättömyys on jäänyt paikkaansa.

Ja kyllä, tämä tarkoittaa sitä, että niihin kuuluisiin "arkumentteihin" aletaan vastaamaan.

En ole kovin suuri vsionääri, mutta luulenpa, että kun tätä kautta saadaan jossain vaiheessa kunnolla purettua asiaa, niin voidaan nähdä maahanmuuttokriittisyyden auringonlasku... Tietenkin siihen asti, kunnes Hallis keksii uudet arkumentit.

Minusta näyttää vähän siltä, että sinulla on aika suuri usko arvonihilisti Halla-ahon kykyyn tulla ja "repiä auki". Halla-aho on vain katkeroitunut surkimus, joka on havainnut, että vetoamalla ihmisten sisällä piilevään pelkoon ja vihaan on helppo saada kannatusta ja valtaa. Hän nautiskelee uudesta, yllättävästä "suuruudestaan" ja katsoo varmasti posket punaisina onnesta tuotakin kirjoitustasi. Jos hänellä on tarve tulla ja alkaa väännellä sanojansa jonkun tällä palstalla julkaistun asian suhteen, sitä ei kannata pelätä.

Itselläni on edelleen suuri luottamus siihen, että suomalaiset arvot ja moraali ovat voimissaan.

Se, että tuollaista kalvosarjaa pyöritellään ja ihmetellään palstalla päivästä toiseen, ei mielestäni ole kovin hedelmällistä. Olisi ihan sama, jos vaikkapa Helsingin Sanomat julkaisisi tänään tekstin: "Toimittajamme miettivät tässä, että kirjoittaisimmeko tähän, että perussuomalaisten puolueessa pesii ihmisvihamielinen sakki." Ja seuraavana päivänä sitten: "Koska tämä asia on perussuomalaisten puoluelehdessä ilmaistu siten, että perussuomalaisten joukossa ei ole ainuttakaan rasistia, mietimme nyt, pitäisikö kirjoittaa, että ...)

Täytyy muistaa, että tämä palsta ei ole pelkästään rasisminvastaisen joukon jutustelupalsta - tämä on media. Jos medialla on jotain julkaistavaa, sen täytyy olla tarkkaan harkittua ja viimeisteltyä. Harkinta ja viimeistely kannattaa tehdä taustalla ja julkaista sitten asia hiottuna kokonaisuutena.

Se, että onko kopiointi joltain puuhafoorumilta paras tapa tuoda esiin omaa asiaa, on sitten vielä toinen kysymys. Jos jotain rasistisia teesejä halutaan nostaa keskusteluun tällä palstalla, se kannattaisi minusta tehdä ihan normaalijärjestyksessä, yksitellen. Mutta jos halutaan julkaista jotain yhdessä mietittyä, kannattaa pohtia, olisiko meillä kenties jotain omaa annettavaa? "Marssi rauhan puolesta, ei sotaa vastaan"?

« Last Edit: November 27, 2011, 07:23:22 by IT-insinööri »

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #272 on: November 27, 2011, 11:27:45 »
Quote
Minusta näyttää vähän siltä, että sinulla on aika suuri usko arvonihilisti Halla-ahon kykyyn tulla ja "repiä auki".

Takuulla hänellä on kykyjä ja aikaa siihen. Tosin Halla-ahon argumentit ja ajatukset eivät ole läheskään aina miehen omia, vaan lainatavaraa muualta.

Quote
Se, että tuollaista kalvosarjaa pyöritellään ja ihmetellään palstalla päivästä toiseen, ei mielestäni ole kovin hedelmällistä.

En voi käsittää, miten voit nähdä tämän projektin vain "kalvosarjan pyörittelynä päivästä toiseen". Ilmeisesti arvostat aitoa hommanpropagandan korvaavaa tietoa tasan nollan verran ja uskot ikuiseen moralisointiin ja kanssakeskustelijan mollaamiseen?

Onko sinulla juolahtanut mieleen, että kenties nuiva kuvittelee juuri olevansa hyvän asialla pahaa vastaan?

Quote
Täytyy muistaa, että tämä palsta ei ole pelkästään rasisminvastaisen joukon jutustelupalsta - tämä on media. Jos medialla on jotain julkaistavaa, sen täytyy olla tarkkaan harkittua ja viimeisteltyä. Harkinta ja viimeistely kannattaa tehdä taustalla ja julkaista sitten asia hiottuna kokonaisuutena.

Tarkoitatko nyt näitä foorumiviestejä, blogitekstejä vai mitä?

Quote
Se, että onko kopiointi joltain puuhafoorumilta paras tapa tuoda esiin omaa asiaa, on sitten vielä toinen kysymys. Jos jotain rasistisia teesejä halutaan nostaa keskusteluun tällä palstalla, se kannattaisi minusta tehdä ihan normaalijärjestyksessä, yksitellen. Mutta jos halutaan julkaista jotain yhdessä mietittyä, kannattaa pohtia, olisiko meillä kenties jotain omaa annettavaa? "Marssi rauhan puolesta, ei sotaa vastaan"?

En kyllä ole linkittänyt mitään kalvosarjoja tänne. Itseasiassa linkitin kalvosarjojen oikaisua tänne, jonka kuvittelin mielessäni olevan poistettu, 1. koska ei kannata perustaa uutta ketjua 2. ei tarvita uutta ketjua 3. moderaattori pelkää, että se jotain hienoa sivujuonnetta pitkin edistää hommalaisuutta.

Vastakysymys, IT. Mikä helvetti sinua siinä pelottaa, että aletaan purkamaan systemaattisesti hommapropagandaa ja tarjoilemaan tietoa tilalle?

Mitä vikaa siinä on?

Samoin, jos katsot, niin joka kerta ne ja nämä hommalaiset pyytävät vastausta johonkin "argumenttiin", jonka todisteena on x. Kyse siis on tietämättömyydestä, joka on täytetty osittain oikeaan osuvalla tiedolla ja osittain harhaanjohtavalla tiedolla ja omille teorioilla.

Näyttäisi siltä, että etsit vihollisia ja niitä, "joita ei tarvitse kunnioittaa" ja olen päässyt listallesi, koska kohtelen hommaan kirjoittavia tai nuivia ihmisinä ja yksilöinä. Samoin tekisin muuten muslimin kanssa, vaikka hän saattaisi olla homofoobinen, sinun logiikallasi hän ei ole enää järkevä ihminen, jonka kanssa voi keskustella...

Taidat olla rasisti. Pesunkestävä vielä.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Blogeista poimittua
« Reply #273 on: November 27, 2011, 14:23:22 »
Quote
Minusta näyttää vähän siltä, että sinulla on aika suuri usko arvonihilisti Halla-ahon kykyyn tulla ja "repiä auki".

Takuulla hänellä on kykyjä ja aikaa siihen. Tosin Halla-ahon argumentit ja ajatukset eivät ole läheskään aina miehen omia, vaan lainatavaraa muualta.

Quote
Se, että tuollaista kalvosarjaa pyöritellään ja ihmetellään palstalla päivästä toiseen, ei mielestäni ole kovin hedelmällistä.

En voi käsittää, miten voit nähdä tämän projektin vain "kalvosarjan pyörittelynä päivästä toiseen". Ilmeisesti arvostat aitoa hommanpropagandan korvaavaa tietoa tasan nollan verran ja uskot ikuiseen moralisointiin ja kanssakeskustelijan mollaamiseen?

Onko sinulla juolahtanut mieleen, että kenties nuiva kuvittelee juuri olevansa hyvän asialla pahaa vastaan?

Quote
Täytyy muistaa, että tämä palsta ei ole pelkästään rasisminvastaisen joukon jutustelupalsta - tämä on media. Jos medialla on jotain julkaistavaa, sen täytyy olla tarkkaan harkittua ja viimeisteltyä. Harkinta ja viimeistely kannattaa tehdä taustalla ja julkaista sitten asia hiottuna kokonaisuutena.

Tarkoitatko nyt näitä foorumiviestejä, blogitekstejä vai mitä?

Quote
Se, että onko kopiointi joltain puuhafoorumilta paras tapa tuoda esiin omaa asiaa, on sitten vielä toinen kysymys. Jos jotain rasistisia teesejä halutaan nostaa keskusteluun tällä palstalla, se kannattaisi minusta tehdä ihan normaalijärjestyksessä, yksitellen. Mutta jos halutaan julkaista jotain yhdessä mietittyä, kannattaa pohtia, olisiko meillä kenties jotain omaa annettavaa? "Marssi rauhan puolesta, ei sotaa vastaan"?

En kyllä ole linkittänyt mitään kalvosarjoja tänne. Itseasiassa linkitin kalvosarjojen oikaisua tänne, jonka kuvittelin mielessäni olevan poistettu, 1. koska ei kannata perustaa uutta ketjua 2. ei tarvita uutta ketjua 3. moderaattori pelkää, että se jotain hienoa sivujuonnetta pitkin edistää hommalaisuutta.

Vastakysymys, IT. Mikä helvetti sinua siinä pelottaa, että aletaan purkamaan systemaattisesti hommapropagandaa ja tarjoilemaan tietoa tilalle?

Mitä vikaa siinä on?

Samoin, jos katsot, niin joka kerta ne ja nämä hommalaiset pyytävät vastausta johonkin "argumenttiin", jonka todisteena on x. Kyse siis on tietämättömyydestä, joka on täytetty osittain oikeaan osuvalla tiedolla ja osittain harhaanjohtavalla tiedolla ja omille teorioilla.

Näyttäisi siltä, että etsit vihollisia ja niitä, "joita ei tarvitse kunnioittaa" ja olen päässyt listallesi, koska kohtelen hommaan kirjoittavia tai nuivia ihmisinä ja yksilöinä. Samoin tekisin muuten muslimin kanssa, vaikka hän saattaisi olla homofoobinen, sinun logiikallasi hän ei ole enää järkevä ihminen, jonka kanssa voi keskustella...

Taidat olla rasisti. Pesunkestävä vielä.

Olipas purkaus, Username. En kirjoittanut pahoin ajatuksin, enkä halunnut mollata ketään. Ajatukseni oli, että tuollaisen kalvosarjan julkinen käsittely tyyliin, että korjataan jotain kohtaa, joku toinen sanoo, että tuohan on sanottu juuri samalla tavalla vähän pitemmällä kalvosarjassa jne. näyttää ulospäin vähän huvittavalta. Minusta se ei anna kovin hyvää kuvaa palstan toimijoista.

Sinä pidät itseäsi laajakatseisena, avaramielisenä ihmisenä. Minua et kuitenkaan koskaan ole hyväksynyt tasavertaisena keskustelijana. Nyt olen sitten taas rasisti. Kyynelsilmin totean, että en enää jaksa tällaista. En näköjään pysty ilmaisemaan itseäni siten, että minulla olisi oikeus täällä sanoa sanottavani - mieluummin suot sen niille, joiden toimintaa vastaan tämä palsta on perustettu.

Toivotan hyvää joulun aikaa kaikille hyville ihmisille tällä palstalla ja ulkopuolella. Poistun eetteristä tällä kohtaa ja yritän jatkaa toimintaa rasismia vastaan muilla keinoin.



Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Blogeista poimittua
« Reply #274 on: November 27, 2011, 14:44:10 »
Olipas purkaus, Username. En kirjoittanut pahoin ajatuksin, enkä halunnut mollata ketään. Ajatukseni oli, että tuollaisen kalvosarjan julkinen käsittely tyyliin, että korjataan jotain kohtaa, joku toinen sanoo, että tuohan on sanottu juuri samalla tavalla vähän pitemmällä kalvosarjassa jne. näyttää ulospäin vähän huvittavalta. Minusta se ei anna kovin hyvää kuvaa palstan toimijoista.

Niin kuin siellä toisella puolella sanoin: jos kalvojen sivulla 2 sanotaan isoilla kirjaimilla, että "neekeri on raiskaaja" niin kalvojen sivulla 2 on sanottu "neekeri on raiskaaja" riippumatta siitä, että sivulla 21 sanotaan pienemmillä kirjaimilla, että "neekeri ei ole raiskaaja".

Tuon lainauksessa olevan logiikan mukaisesti voidaan laatia kalvosetti täynnä virheellisyyksiä kunhan muistetaan viimeisillä sivuilla kertoa, että "kaikki edellä mainittu ei ole totta". Eihän siinä mitään järkeä ole?

Todellisessa elämässä törmää jatkuvasti siihen virheelliseen käsitykseen, että kansainvälistä suojelua pitää tarjota vain vainotuille (tässäkin foorumissa), joten on vähintään ihmeellistä esittää, että tätä esityksen aivan alussa esitettyä virhettä ei tulisi korjata sen perusteella, että jossain siellä myöhemmin kalvosetissä ollaan vastakkaista mieltä (ikään kuin todistamassa ensimmäisillä sivuilla esitettyä faktaa myyttinä vääräksi)...

EDIT: Sellainen lisäys vielä, että julkisuus on minun mielestäni kaikenlaisessa toiminnassa nimenomaan hyve eikä pahe. Niin kunnallisen kuin valtio- ja EU-tasoisen demokratian yhtenä ongelmana on juuri valmistelutyön ja päätöksenteon salailu. Jos halutaan toimia avoimemman ja läpinäkyvämmän päätöksenteon puolesta niin (kautta Jupiterin) onhan meidän silloin myös itse yritettävä toimia samoilla ehdoilla. Mitä meillä on salattavaa? Ei mitään, minun mielestäni.
« Last Edit: November 27, 2011, 15:03:27 by Mikael Lönnroth »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #275 on: November 27, 2011, 16:24:24 »
Quote
Sinä pidät itseäsi laajakatseisena, avaramielisenä ihmisenä. Minua et kuitenkaan koskaan ole hyväksynyt tasavertaisena keskustelijana. Nyt olen sitten taas rasisti. Kyynelsilmin totean, että en enää jaksa tällaista. En näköjään pysty ilmaisemaan itseäni siten, että minulla olisi oikeus täällä sanoa sanottavani - mieluummin suot sen niille, joiden toimintaa vastaan tämä palsta on perustettu.

Toivotan hyvää joulun aikaa kaikille hyville ihmisille tällä palstalla ja ulkopuolella. Poistun eetteristä tällä kohtaa ja yritän jatkaa toimintaa rasismia vastaan muilla keinoin.

Mutta miksi minä näen ihan samalla tavalla asian? Ettet hyväksy minua tasavertaisena keskustelijana?

Tätä voisi jatkaa yksityiskeskusteluna.

Eikä sinun minun puolestani tarvitse edes tyyliä vaihtaa saatika lopettaa tänne kirjoittamista, joistain teksteistäsi jopa pidän, mutta edellinen viestisi näytti alkavan kovin hyökkäävästi ja olen Vongoethen grillissä jo tässä kieriskellyt aikani.

Minä en millään ymmärrä myöskään sitä, että miksi on niin paha asia oikoa ennakkoluuloja ja stereotypioita, jotka kumpuavat tietämättömyydestä tai tiedon puutteellisuudesta? Miksi se on paha? Kertokaa nyt, kun en keksi...
« Last Edit: November 27, 2011, 16:43:30 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #276 on: November 27, 2011, 17:03:59 »
Quote
Nyt olen sitten taas rasisti.

Tätä pyydän anteeksi. Oikeastaan koko asian muotoilu johtui siitä, että jossain määrin halusin näyttää miltä se tuntuu, kun tulee leimatuksi, vaikka itse ei mitenkään voisi allekirjoittaa ajatusta.

Et selvästikään ole rasisti.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Jussi O:

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #277 on: November 27, 2011, 20:50:29 »
Hei kuulkaas, täällä tod.orgissa on nyt tullut jo liikaa tavaksi, että "maahanmuuttokriittis"-kriittiset ihmiset lähtevät ovet paukkuen lomille tai kokonaan pois. Mieleeni tulee ainakin neljä esimerkkiä lähikuukausilta, ja itsekin yritin männä viikolla Mikaelille ja Usernamelle toimintapaerimielisyyksistä huomauttaessani hankkia vasiten bannia.

Tähän kaksi juttua. Ensinnäkin jos jokin näyttää ulkopuolisista hassulta, niin tämä yleistynyt tapa. Vähän sama kuin että vasemmiston (en sano että olemme vasemmistoa, vertaan vain) suurin ongelma on aina ollut se, että suurimmat riidat saadaan aikaan omien kesken.

Toisekseen, tätä selittää se, että koemme tilanteemme vaikeaksi. Tehtävämme ns. maahanmuuttokritiikin arvostelijoina on netossfäärissä altavastaajan tehtävä. Tilannetta ei paranna se, että tod.orgissa käy säännöllisesti (jopa pitkäaikaisina jäseninä) länkyttämässä "keskustelijoita", joiden keskustelupanoksen informaatio- ja idea-arvo on nolla ja ainoa henkilökohtainen ambitio nokittelu. (Näille voitaisiin antaa bannia paljon herkemmin, mutta se ei ilmeisesti kuulu tod.orgin perusideaan. Pitäisikö kuulua?)

Ja koska tehtävämme on vaikea, väsymme siihen välillä. Niinpä haemme ehkä turhankin helposti keskinäisistä erimielisyyksistämme "luvan" antaa itsellemme lomaa.

Ehdottaisinkin, että kaikki jotka viime kuukausina ovat näin tehneet - elleivät sitten ole jo palanneet - , miettisivät lähtöpäätöksiään tätä vasten ja kenties tämän mekanismin itsessään tunnistaessaan miettisivät lähtöpäätöstä uudelleen. Keskusteluun ei tarvitse osallistua niin suurella intensiteetillä, kaikkiin ketjuihin ei tarvitse lähteä jne. Pääasia että on mukana.

(Ehkä meidän on toistaiseksi myös syytä pidättäytyä suurisuuntaisista vastahankkeista, siitä yksinkertaisesta syystä että työmäärä on niin suuri ja se voi entisestään lannistaa. Tehkäämme se mitä voimme.)

 
« Last Edit: November 27, 2011, 20:55:46 by Jussi O: »

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Blogeista poimittua
« Reply #278 on: November 27, 2011, 21:55:40 »
Hei kuulkaas, täällä tod.orgissa on nyt tullut jo liikaa tavaksi, että "maahanmuuttokriittis"-kriittiset ihmiset lähtevät ovet paukkuen lomille tai kokonaan pois. Mieleeni tulee ainakin neljä esimerkkiä lähikuukausilta, ja itsekin yritin männä viikolla Mikaelille ja Usernamelle toimintapaerimielisyyksistä huomauttaessani hankkia vasiten bannia.

Tähän kaksi juttua. Ensinnäkin jos jokin näyttää ulkopuolisista hassulta, niin tämä yleistynyt tapa. Vähän sama kuin että vasemmiston (en sano että olemme vasemmistoa, vertaan vain) suurin ongelma on aina ollut se, että suurimmat riidat saadaan aikaan omien kesken.

Toisekseen, tätä selittää se, että koemme tilanteemme vaikeaksi. Tehtävämme ns. maahanmuuttokritiikin arvostelijoina on netossfäärissä altavastaajan tehtävä. Tilannetta ei paranna se, että tod.orgissa käy säännöllisesti (jopa pitkäaikaisina jäseninä) länkyttämässä "keskustelijoita", joiden keskustelupanoksen informaatio- ja idea-arvo on nolla ja ainoa henkilökohtainen ambitio nokittelu. (Näille voitaisiin antaa bannia paljon herkemmin, mutta se ei ilmeisesti kuulu tod.orgin perusideaan. Pitäisikö kuulua?)

Ja koska tehtävämme on vaikea, väsymme siihen välillä. Niinpä haemme ehkä turhankin helposti keskinäisistä erimielisyyksistämme "luvan" antaa itsellemme lomaa.

Ehdottaisinkin, että kaikki jotka viime kuukausina ovat näin tehneet - elleivät sitten ole jo palanneet - , miettisivät lähtöpäätöksiään tätä vasten ja kenties tämän mekanismin itsessään tunnistaessaan miettisivät lähtöpäätöstä uudelleen. Keskusteluun ei tarvitse osallistua niin suurella intensiteetillä, kaikkiin ketjuihin ei tarvitse lähteä jne. Pääasia että on mukana.

(Ehkä meidän on toistaiseksi myös syytä pidättäytyä suurisuuntaisista vastahankkeista, siitä yksinkertaisesta syystä että työmäärä on niin suuri ja se voi entisestään lannistaa. Tehkäämme se mitä voimme.)

Kannatan :)
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Blogeista poimittua
« Reply #279 on: November 27, 2011, 21:58:24 »
Toisekseen, tätä selittää se, että koemme tilanteemme vaikeaksi. Tehtävämme ns. maahanmuuttokritiikin arvostelijoina on netossfäärissä altavastaajan tehtävä. Tilannetta ei paranna se, että tod.orgissa käy säännöllisesti (jopa pitkäaikaisina jäseninä) länkyttämässä "keskustelijoita", joiden keskustelupanoksen informaatio- ja idea-arvo on nolla ja ainoa henkilökohtainen ambitio nokittelu. (Näille voitaisiin antaa bannia paljon herkemmin, mutta se ei ilmeisesti kuulu tod.orgin perusideaan. Pitäisikö kuulua?)

Ja koska tehtävämme on vaikea, väsymme siihen välillä. Niinpä haemme ehkä turhankin helposti keskinäisistä erimielisyyksistämme "luvan" antaa itsellemme lomaa.

Mistähän tehtävästä tässä nyt on oikein kyse? Tod.org:in "Tervetuloa"-ketjun ensimmäisessä viestissä määritellään (käsittääkseni) todellisuus.org:in tarkoitus: "Todellisuus.org on asiallinen edit: asiallisuuteen pyrkivä keskustelupalsta maahanmuuttokritiikistä, maahanmuuttokriitikoista, maahanmuuttokeskustelusta, maahanmuutosta sekä monikulttuurisuudesta. Näistä asioista on voitava keskustella muutoinkin, kuin maahanmuuttokriitikoiden ehdoilla. Tämä keskustelupalsta tarjoaa toki myös vapaampaa jutustelua muista aiheista. "

Jos sinulla tai jollain muulla (kuka se "me" sitten onkin) on jokin muu "tehtävä" kuin asiallinen keskustelu noista mainituista aiheista, niin suosittelisin tekemään sen jossain muualla. Esim. oma blogi olisi varmaan soveltuvampi paikka johonkin "vastahankkeeseen" tms. kuin yleinen keskustelupalsta.

Tai jos itse olen pudonnut jossain vaiheessa kyydistä ja todellisuus.org:illa on jokin muu "tehtävä" kuin se tervetuloa-ketjussa mainittu, niin voisivatko modet ystävällisesti päivittää kyseisen ketjun vastaaman, no, todellisuuta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Jussi O:

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #280 on: November 27, 2011, 22:01:42 »
Viittasin heti viestini alussa nimenomaan vastakriittisiin ihmisiin, nyt viimeksi IT-insinööriin kuten voit yltä päätellä kun tarkemmin katsot.

Sinun ei ole mikään pakko tunnistaa itseäsi viestini "meistä".

Mitä tod.orgin tehtävänmääritykseen tulee niin pidän keskeisenä tätä: "Näistä asioista on voitava keskustella muutoinkin kuin maahanmuuttokriitikoiden ehdoilla." Mielestäni keskustelu täällä(kin) junnaa liian usein mm-kriittisen länkytyksen ja aina samoina toistuvien heittojen ehdoilla, mikä ei varsinaisesti täytä sitä tehtävänasettelua, että netissä olisi muunkinlaista kuin mm-kriittisillä ehdoilla etenevää keskustelua. Mutta tämä, painotan, on tietenkin vain yhden keskustelijan mielipide. En ole mode enkä haluakaan olla.
« Last Edit: November 27, 2011, 22:09:24 by Jussi O: »

Offline nirva

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 132
Re: Blogeista poimittua
« Reply #281 on: November 27, 2011, 23:11:20 »
Tuota on Hommankin puolella pähkäilty, että miten saataisiin ryhmä "me" (maahanmuutosta tiettyä mieltä olevat ihmiset) pidettyä yhtenäisenä ja sopuisana. Ratkaisuna oli keskusteluaiheiden rankka rajoittaminen ja jatkuva muistuttelu siitä, että kaikesta nahistelusta ja erimielisyydestä huolimatta ollaan kuitenkin samaa mieltä siitä maailman tärkeimmästä asiasta.

Ateisti/Username1:n ja IT-insinöörin väännössä olen hieman molempien kannalla. IT-insinööri on selvästi oivaltanut, että keskustelun käyminen asiallisilla ja harkituilla vasta-argumenteilla ei tuota netissä sen parempaa tulosta kuin vanha kunnon liekkisota. Username1 taas tuntuu paremmin ymmärtävän, miten monet nuivat ajattelevat. Olen itsekin huomannut, että netin ulkopuolella keskustelevampi asenne on tehokkaampi. Taisi Pekka Haavistokin sen huomata, kun ryhtyi "homot Ahvenanmaalle" -Hakkaraisen kanssa kaveeraamaan.

Jussi O:

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #282 on: November 27, 2011, 23:16:06 »
Muuten vain kiinnostuksesta, mitä aiheita he rajasivat ulos tämän takia eli mitkä aiheet tuossa ryhmässä tuottivat eniten sisäistä eripuraa? (Muistaakseni pakkoruotsi oli yksi, muita?)

Netti- ja kasvokkainkeskustelu tosiaan ovat hieman eri asioita. (Tosin voi olla, että eivät Haavisto ja Hakkarainen nyt just vähemmistöjen oikeuksista niin kauheasti keskustele, kunhan tulevat jokapäiväisesti toimeen.)
« Last Edit: November 27, 2011, 23:18:31 by Jussi O: »

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #283 on: November 27, 2011, 23:32:25 »
Muistaakseni homot ovat/olivat Hommalla kiellettyjen aiheiden listalla, kuten myös Todellisuus.org aikoinaan. En tiedä, missä vaiheessa meidän linkkaamisemme poistettiin pannasta. Kiellettyä on ollut myös jotkut uskonnollisaiheiset teemat. Käsittääkseni kielletyt aiheet vaihtelevat - mitä enemmän kiivasta eripuraa joku teema aiheuttaa, sitä todennäköisemmin se bännätään jossain vaiheessa.

Vakaumuksellisten kanssa keskustelusta yleisemmin:

Haavisto ja Hakkarainenhan istuvat aakkosjärjestyksessä eli eduskunnassa vierekkäin, ja Haaviston kertoman mukaan ongelmia ei ole ollut tässä "miten tullaan toimeen". Outoa jos merkittäviä kommunikaatio-ongelmia olisi ollutkaan, onhan Haavisto ammattinsa ja uransa puolesta nimenomaan solminut sovittelevia, diplimaattisia suhteita niin iäkkäisiin heimopäälliköihin, ministereihin kuin teini-ikäisiin terroristeihinkin. Haavistolle (suomalaisittain) on tyypillistä keskustella näiden tyyppien kanssa ilman sen kummempia hierarkisia pelisääntöjä - mikä kuulemma on edesauttanut sopua, vaikkakin herättänyt hämmästystä rankkaan hierarkiaan ja pokkurointiin tottuneille. Lisäksi Hakkarainen on mitä ilmeisimmin aidon ennakkoluuloinen oma itsensä, eikä mikään antijihadistisen nettiaatteen uskoon höyrähtänyt vakaumuksellinen "taistelija Pyhän Monokulttuurisen Suomen Puolesta". Kaikista minareettimölinöistään huolimatta. Hakkarainen ei kumarra "Mestareita".

« Last Edit: November 27, 2011, 23:36:57 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #284 on: November 27, 2011, 23:45:41 »
Quote
Minusta näyttää vähän siltä, että sinulla on aika suuri usko arvonihilisti Halla-ahon kykyyn tulla ja "repiä auki".


Kannattaa muistaa, etteivät Halla-ahon ajatukset ole alunperin hänen omiaan, vaan liki identtisinä eurooppalaisiin (ja muutamaan kaukaisempaankin) anti-jihadistiseen/muukalaisvihamieliseen/roturealismia kannattavaan, uusfasistiseen sivustoon ja oppi-isään jäljitettävissä.  Jopa idea vaatia poliitikkoja "laskemaan maahanmuuton kustannukset" (huom: 3% väestönosa upottaa 97%:n valtaväestön jne...) on peräisin muistaakseni Hollannin hengenheimolaisilta. Taituruutta sinänsä on vaatinut soveltaa keski-eurooppalaiset kauhuskenaariot koskemaan kaukaista Pohjolaa, jossa mamujen määrä on ripaus siitä mitä muualla. Mutta toisaalta - juuri se selittäneen persujytkyn voimakkuuden: mitä vähemmän tietoa islamista/vieraista kulttuureista tai maahanmuutosta ilmiönä, sitä helpompaa täyttää tyhjiötä fiktiivisellä tai täydellisen suurennellulla sonnalla. edit lisäys: Läntisessä naapurimaassamme monikulttuurisuus (kamala, hurja aate!) on sen verran syvempää ja arkisempaa todellisuutta, ettei siellä löydy maaperää meidän tai "kaalimaiden" kaltaiselle kiihkomieliselle muukalaiskammolle.

Hommahemmojen (anteeksi, jos sana halventava) keskuudessa on - yhä - varsin yleistä pelätä aidosti esimerkiksi Helsingin rautatieasemaa "koska etninen värinä".  Itse - naisena - en ole kuuna päivävä pelännyt liikkua siellä, oli vuorokaudenaika mikä hyvänsä.
« Last Edit: November 28, 2011, 00:26:38 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!