Author Topic: Blogeista poimittua  (Read 295599 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Blogeista poimittua
« Reply #195 on: October 17, 2011, 22:04:59 »
Anna Kontulakaan ei tällä kertaa ole tainnut aivan loppuun asti harkita kirjoituksensa implikaatioita.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Blogeista poimittua
« Reply #196 on: October 17, 2011, 22:29:27 »
No ei todellakaan. Tuo on merkillinen ja hyvin yleinen ajatus, että pien- tai yksinyrittäjillä olisi joku moraalinen oikeus jättää verot maksamatta. Asun keskisuuressa kaupungissa, ja täällä ainakin on todella vaikea löytää sähkömiestä tai putkimiestä, joka tulisi pikkukeikalle tavalliseen kotiin, tekisi työnsä ja laskuttaisi verollisen hinnan. Jotain ihmeselityksiä tulee, että se laskun kirjoittaminen on niin hankalaa ja tulee minulle edullisemmaksi, jos maksan käteisellä. Eihän siinä yrittäjän muuta tarvitse tehdä, kuin lisätä vero siihen käteissummaan, velottaa se maksamaan halukkaalta asiakkaalta ja sitten taas suorittaa valtiolle. Nykyvempeleillä laskun laatiminen ei niin iso vaiva ole. Minulle on myös väitetty, että se on valtion etu, että pienyrittäjät eivät turhaan vaivaa viranomaisia pikkupikkuveroillaan, se on kuulemma liian suuri vaiva ja kustannus valtiolle...  Tämä kaupunki tuskin on mitenkään poikkeuksellinen, eiköhän kysymyksessä ole ns. maan tapa. Suoraselkäistä suomalaista toimintaa!

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #197 on: October 17, 2011, 22:37:44 »
Jospa Kontulan taka-ajatuksena on verojen oikeudenmukaisuus yrityspuolellakin, eli se kuuluisa progressio, jolloin kantokyvyn mukaisesti jaetaan verotaakkaa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: Blogeista poimittua
« Reply #198 on: October 17, 2011, 22:49:00 »
Siispä rupeaisin etsimään kaikenmaalaisten jurpojen jurpouden perussyitä ensin lapsuudesta. Laajemmin niin lapsuuteen heijastuu vanhempien fiilikset, jotka suht paljon myös riippuvat siitä minkälaisessa yhteiskunnassa saa/joutuu elämään. Rahan merkitys, tuottavuus, tehokkuus, kulutus, jne vaikuttavat varmasti kaikkeen (EDIT: siis länsimaalaisina angsteina).

Tekisin aluksi jaon rasismin ja kriittisen katsantokannan välille. Tiedän, että raja on monesta teennäinen, mutta minusta se on selvähkö. Rasismia leimaa minusta tietty avoin ilkeys. Jos vaikka seurailee fabossa tiettyjä saitteja, niin ne neekerijutut on hyvin pahantahtoisia. Rasismille pitäisin tyypillisenä myös outoa fanaattisuutta, sitä neekeriläppää pitää heittää joka väliin. Ehkä juuri tuon rasismin kohdalla voidaan spelukoida noilla lapsuustekijöillä.

Ns. kriittisyyttä minusta taas useasti motivoi tuntemus epäoikeudenmukaisuudesta ja tietystä järjettömyydestä. Yhteiskunnassa tapahtuneita muutoksia ei koeta järkeviksi ja toivottavaksi. Kyse on nimenomaan kokemuksesta, joku toinen kokee samat muutokset yhteiskuntaa hyödyttäviksi ja moraalisesti toivottaviksi.

Myötäihminen

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Blogeista poimittua
« Reply #199 on: October 17, 2011, 23:07:59 »

Ns. kriittisyyttä minusta taas useasti motivoi tuntemus epäoikeudenmukaisuudesta ja tietystä järjettömyydestä. Yhteiskunnassa tapahtuneita muutoksia ei koeta järkeviksi ja toivottavaksi. Kyse on nimenomaan kokemuksesta, joku toinen kokee samat muutokset yhteiskuntaa hyödyttäviksi ja moraalisesti toivottaviksi.

Liian usein kuitenkin näyttäisi käyvän niin, että mainitsemiesi tuntemusten päätellään antavan oikeuden tehdä johtopäätöksiä, että rajat pitäisi sulkea, tiettyjä ihmisryhmiä pitäisi estää pääsemästä maahan tai tiettyjen olo täällä pitäisi tehdä vaikeaksi. Peloista ja tuntemuksista saa puhua, mutta niiden varjolla ei ole oikeus yrittää alentaa tai väheksyä muita. Maahanmuuttoa tulee olemaan. Jos maahanmuuttopolitiikkaa haluaa kritisoida, niin pitäisi tuoda esille niitä asioita, missä olisi parantamista - eihän ole mitään "kritiikkiä", jos sanoo, että se on järjetöntä. Pitää kertoa, mikä siinä on järjetöntä ja miksi ja mitä asialle pitäisi tehdä. Nykyiselläänhän meillä on niin vähän maahanmuuttajia, että heidän täällä olonsa ei kerta kaikkiaan ole vienyt keneltäkään leipää eikä kännykkää kädestä.

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: Blogeista poimittua
« Reply #200 on: October 17, 2011, 23:18:55 »

Ns. kriittisyyttä minusta taas useasti motivoi tuntemus epäoikeudenmukaisuudesta ja tietystä järjettömyydestä. Yhteiskunnassa tapahtuneita muutoksia ei koeta järkeviksi ja toivottavaksi. Kyse on nimenomaan kokemuksesta, joku toinen kokee samat muutokset yhteiskuntaa hyödyttäviksi ja moraalisesti toivottaviksi.

Liian usein kuitenkin näyttäisi käyvän niin, että mainitsemiesi tuntemusten päätellään antavan oikeuden tehdä johtopäätöksiä, että rajat pitäisi sulkea, tiettyjä ihmisryhmiä pitäisi estää pääsemästä maahan tai tiettyjen olo täällä pitäisi tehdä vaikeaksi. Peloista ja tuntemuksista saa puhua, mutta niiden varjolla ei ole oikeus yrittää alentaa tai väheksyä muita. Maahanmuuttoa tulee olemaan. Jos maahanmuuttopolitiikkaa haluaa kritisoida, niin pitäisi tuoda esille niitä asioita, missä olisi parantamista - eihän ole mitään "kritiikkiä", jos sanoo, että se on järjetöntä. Pitää kertoa, mikä siinä on järjetöntä ja miksi ja mitä asialle pitäisi tehdä. Nykyiselläänhän meillä on niin vähän maahanmuuttajia, että heidän täällä olonsa ei kerta kaikkiaan ole vienyt keneltäkään leipää eikä kännykkää kädestä.

Olen samaa mieltä joistan kohdista ja eri mieltä toisista.
Quote
Maahanmuuttoa tulee olemaan. Jos maahanmuuttopolitiikkaa haluaa kritisoida, niin pitäisi tuoda esille niitä asioita, missä olisi parantamista - eihän ole mitään "kritiikkiä", jos sanoo, että se on järjetöntä.

Tottakai voi vastustaa maahanmuuttoa 'järjettömästi'! On ihan oikeutettua sanoa, että rajat kiinni, vaikka elintaso ja palvelut laskisivat. Vertaisin tätä asiaa itselle läheiseen metsien suojeluun. En voi tajuta tyyppejä, jotka vastustavat metsien suojelua ja luonnonsuojelualueiden lisäämistä. Minusta on väistämätöntä, että metsiensuojelun asia edistyy. Silti joku toinen voi ja saa olla ihan vastakkaista mieltä. Emme siis voi asettaa omia käsityksiämme järkevyydestä tai välttämättömyydestä keskustelun rajapaaluiksi.

Sen sijaan olen kanssasi samaa mieltä siitä, että kenenkään oloa ei pidä tehdä vaikeaksi. Vaikka miten kokisi suuren vääryydentunteen nähdessään somaleja kadulla, ei ole oikeutta alkaa huutelemaan tai tönimään. Ongelma, jos asian ongelmaksi haluaa nähdä, on systeemissä, ei ihmisissä.
Myötäihminen

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Blogeista poimittua
« Reply #201 on: October 17, 2011, 23:21:17 »
OK, fair point. Saa sanoa, että rajat kiinni. Mutta ei sillä sanomisella mitään voi aikaan saada - onneksi.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #202 on: October 18, 2011, 06:15:51 »
Mielestäni natsikortin heiluttamisen kanssa pitää olla varovainen jo siitäkin syystä, että se on mielettömän helppo kääntää omaksi eduksi. Näin ollen edes markkinointiteknisesti se ei ole hyvä ratkaisu.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Blogeista poimittua
« Reply #203 on: October 18, 2011, 08:50:09 »
Jaahas. Tästä puutuu sit vain Harri Mularin punakynä. Miks te ärsytätte toisianne?  ::)

Pitkä tarina. Joku voisi haistaa savustusyritystäkin. Voin kyllä mainiosti lakata kirjoittamasta tänne kun se joitakin kansalaisia noin kovin älälle ottaa.

Hyvät herrat Vongoethe ja ateisti19++, nostakapaas nyt esille itsestänne se vähän laajakatseisempi puoli. Etenkin vetoan ateistiin: olet nähnyt minunkin
suorasukaisen tuuttaukseni läpi ja näet kyllä Vongoethenkin, jos kärsivällisesti yrität. Minusta me kaikki olemme kuitenkin perusasiasta, eli kaikkien yhtäläisistä
ihmisoikeuksista samaa mieltä. Ja ateisti19++ - minunkin täytyy tunnustaa, että Virkamiehen ja sr:n tapa sujauttaa mukamas viileän analyysin sekaan
aivan selkeän rasistisia ajatuksia tai niihin johdatteluja saa välillä näkemään punaista. Eikä millään aina jaksaisi vastata ja tekisi mieli uskoa, että
palstaa satunnaisesti lukevat näkevät kyllä, mistä on kysymys. Mutta eiväthän kaikki näe.

Älkää antako periksi, jaksakaa vielä, teitä tarvitaan.

Voitko ystävällisesti antaa esimerkkejä niistä "selkeän rasistisista ajatuksista", joita mielestäsi kirjoitukseni sisältävät? Onko sellaista esim. se, etten pitänyt äsken Vongoethen rasistiargumenttia Packelenin kirjoitusta kohtaan loogisesti toimivana (hän käytti Packalénin analogiaa jääkiekkoon ja koitti osoittaa sitä kautta, että potentiaalisesti väkivaltaisten ihmisten erottaminen ei ole toimiva keino väkivallan hillitsemiseen)?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Blogeista poimittua
« Reply #204 on: October 18, 2011, 09:08:46 »

Voitko ystävällisesti antaa esimerkkejä niistä "selkeän rasistisista ajatuksista", joita mielestäsi kirjoitukseni sisältävät? Onko sellaista esim. se, etten pitänyt äsken Vongoethen rasistiargumenttia Packelenin kirjoitusta kohtaan loogisesti toimivana (hän käytti Packalénin analogiaa jääkiekkoon ja koitti osoittaa sitä kautta, että potentiaalisesti väkivaltaisten ihmisten erottaminen ei ole toimiva keino väkivallan hillitsemiseen)?


Tuo on vale tai sitten et todellakaan ymmärrä mistään mitään.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Blogeista poimittua
« Reply #205 on: October 18, 2011, 09:10:38 »
Hyvä on. Yritän katsoa asiaa tuolta kantilta. Tämä ei aina ole niin helppoa, kun luetaan pieniä pätkiä kirjoitettua puhetta, kaikkien tyyli on ihan omansa, ilmeitä ei näe eikä henkilöä tunne. Väärinkäsitykset ovat väistämättömiä ja itsekin tulee kirjoitettua tekstiä, josta vasta myöhemmin huomaa, että sen voi tulkita useammalla tavalla. Mutta kuitenkin. Ihan vilpittömästi tuntuu siltä, että mustien muslimien raiskausten suhteellisen määrän analysointi, vuodesta toiseen ja vuorotellen eri foorumeilla ja samallakin foorumilla useamman kerran vuodessa jotenkin vain kummasti liittyy siihen, että halutaan osoittaa, että mustat muslimit ovat raiskaajia. En haluaisi olla mukana tuossa keskustelussa, koska sen ainoa tarkoitus on pitää keskustelua yllä ja herättää vihan ja epäluulon ituja.

Jos sinulle ulkomaalaistaustaistaisten rikosten revittely osoittaa halua osoittaa, että muslimit ovat raiskaajia, niin mikset osoita kritiikkiäsi minun ja Virkamiehen sijaan Matabelelle, joka on sen ketjun avaaja täällä? Tai sitten Mikael Lönnrothille, joka otti esiin Olli Immosen raiskauspuheet. Minusta muslimit eivät ole raiskaajia. Olen osallistunut noihin rikoskeskusteluun ennen kaikkea siksi, että haluan, että data esitetään vääristelemättä ja että esitetyt argumentit ovat loogisesti johdonmukaisia. Suhtaudun tältä osin asiaan täysin päinvastoin kuin sinä. Minusta juuri avoin keskustelu, joka tuo esiin faktat, on oikea tapa poistaa epäluulot. Epäluulot perustuvat lähes aina väärään tietoon.

Mitä vihaan tulee, niin oletko nyt 100%:n varma, ettei esim. sinun itsesi kirjoituksista tihku vihaa tiettyä ihmisryhmää kohtaan? Onko suhtautumisesi esim. persuihin täysin neutraali?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Blogeista poimittua
« Reply #206 on: October 18, 2011, 20:44:08 »

Quote from: Tom Packalén, Uusi Suomi/Puheenvuoro, 13.10.2011 11:27

Rasismi on tuomittava Lieksassa

Luin suruissani kantaväestön ja somalialaisten nuorten yhteenotosta Pohjois-Karjalassa. Lehtitietojen mukaan vammoja on saatu molemmilla puolilla.

Vaaleaihoisten aiheuttamat vammat lasketaan rasistisiksi ja tummaihoisten pahoinpitelyiksi. Minusta se on väärin laskettu.


Quote
Tuossahan on kiteytettynä teema jota minäkin olen täällä ihan ääneen hämmästellyt. On rohkaisevaa saada näkemykselleen tukea noin arvovaltaiselta taholta, en siis ole ajatuksineni sentään ihan metsässä.
« Last Edit: October 18, 2011, 20:45:48 by Maivei »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Blogeista poimittua
« Reply #207 on: October 18, 2011, 21:07:47 »
Quote from: Tom Packalén, Uusi Suomi/Puheenvuoro, 13.10.2011 11:27

Rasismi on tuomittava Lieksassa

Luin suruissani kantaväestön ja somalialaisten nuorten yhteenotosta Pohjois-Karjalassa. Lehtitietojen mukaan vammoja on saatu molemmilla puolilla.

Vaaleaihoisten aiheuttamat vammat lasketaan rasistisiksi ja tummaihoisten pahoinpitelyiksi. Minusta se on väärin laskettu.

Tuossahan on kiteytettynä teema jota minäkin olen täällä ihan ääneen hämmästellyt. On rohkaisevaa saada näkemykselleen tukea noin arvovaltaiselta taholta, en siis ole ajatuksineni sentään ihan metsässä.


Tuo tahtoo sanoa vain sen, että sinulla ja edustaja Packalénilla on muun muassa sisäasiainministeriön poliisiosaston ohjeista poikkeava rasismikäsitys.

Oppikirjamääritelmähän kuuluu, kertauksen vuoksi, suunnilleen noin:

"Rasismilla tarkoitetaan kaikkia valta- ja alistussuhteita tuottavia ajattelu-, puhe- ja toimintatapoja, joissa jonkun ryhmän tai siihen lukeutuvan yksilön oletettu tai väitetty biologinen ja/tai kulttuurinen ominaisuus esitetään olemukselliseksi ja muuttumattomaksi, yleensä kielteisessä sävyssä."

Mikäli tuo jää epäselväksi, tutki aluksi vaikka englanninkielisen Wikipedian artikkeli aiheesta.

Muun muassa Miten määrittelemme rasismin -ketjussa aiheesta on niin ikään keskusteltu varhemmin, kuten vaikkapa Arkipäivän rasismi ja ennakkoluuloinen käyttäytyminen -ketjussa. Tuo pohjautuu tosin Vesa Puurosen artikkeliin, jota pitänet mitättömänä. Lukaise kuitenkin, mikäli aikaa ja mielenkiintoa riittää.

Lukaisepas nuo, palatkaamme asiaan, mikäli sinulla jää jotain epäselväksi.
« Last Edit: October 18, 2011, 21:21:01 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Blogeista poimittua
« Reply #208 on: October 18, 2011, 21:10:44 »

Quote from: Tom Packalén, Uusi Suomi/Puheenvuoro, 13.10.2011 11:27

Rasismi on tuomittava Lieksassa

Luin suruissani kantaväestön ja somalialaisten nuorten yhteenotosta Pohjois-Karjalassa. Lehtitietojen mukaan vammoja on saatu molemmilla puolilla.

Vaaleaihoisten aiheuttamat vammat lasketaan rasistisiksi ja tummaihoisten pahoinpitelyiksi. Minusta se on väärin laskettu.


Quote
Tuossahan on kiteytettynä teema jota minäkin olen täällä ihan ääneen hämmästellyt. On rohkaisevaa saada näkemykselleen tukea noin arvovaltaiselta taholta, en siis ole ajatuksineni sentään ihan metsässä.
Mutta mielestäni kaikki tapahtumaan osallistuvat saavat tuomiot rasismirikoksesta, jos tappeluun liittyy sellainen.

Mielestäni tämä tuntuu jokseenkin oudolta, jos somalit saavat syytteen rasismirikoksesta vain, koska tappelevat skiniryhmien kanssa, voihan se olla, että he vain puolustautuvat tai heillä on vain skinejä vastaan jotain. Tietenkin voi olla rasistinen skinheadejakin kohtaan, mutta siihen heillä lienee syytäkin, ovathan skinit monta kertaa avoimesti rasisteja.
« Last Edit: October 18, 2011, 21:14:46 by ateisti19++ »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Blogeista poimittua
« Reply #209 on: October 18, 2011, 21:56:39 »

Quote from: Tom Packalén, Uusi Suomi/Puheenvuoro, 13.10.2011 11:27

Rasismi on tuomittava Lieksassa

Luin suruissani kantaväestön ja somalialaisten nuorten yhteenotosta Pohjois-Karjalassa. Lehtitietojen mukaan vammoja on saatu molemmilla puolilla.

Vaaleaihoisten aiheuttamat vammat lasketaan rasistisiksi ja tummaihoisten pahoinpitelyiksi. Minusta se on väärin laskettu.


Quote
Tuossahan on kiteytettynä teema jota minäkin olen täällä ihan ääneen hämmästellyt. On rohkaisevaa saada näkemykselleen tukea noin arvovaltaiselta taholta, en siis ole ajatuksineni sentään ihan metsässä.
Mutta mielestäni kaikki tapahtumaan osallistuvat saavat tuomiot rasismirikoksesta, jos tappeluun liittyy sellainen.

Mielestäni tämä tuntuu jokseenkin oudolta, jos somalit saavat syytteen rasismirikoksesta vain, koska tappelevat skiniryhmien kanssa, voihan se olla, että he vain puolustautuvat tai heillä on vain skinejä vastaan jotain. Tietenkin voi olla rasistinen skinheadejakin kohtaan, mutta siihen heillä lienee syytäkin, ovathan skinit monta kertaa avoimesti rasisteja.


No varmasti tuntuisi oudolta, koska ajatus on niin vallankumouksellinen ja kyseenalaistaa liian rohkeasti vallitsevia etno-normatiivisia käsityksiä.  Nimittäin rasistista käyttäytymistä voi esiintyä jossakin muussakin ryhmässä kuin kantasuomalaisissa.
Tässäkin yhteenotossa haistettiin automaattisen oikeaoppisesti ja asiaankuuluvan kovalla metelillä rasismia, ihan niin kuin pitääkin yhteenotoissa joissa osapuolina on kantasuomalainen ja joku muu etnisyys, mutta se rasismi on aina kantasuomalaisten rikosvastuuta raskauttamassa, ei koskaan kantasuomalaisia vastaan tehdyissä rikoksissa, olivatpa olosuhteet mitkä tahansa.
Kyllä jokaisen omilla aivoillaan ajattelevan täytyy nähdä tuossa pahasti ylivedettyä poliittista korrektiutta. Se on loppuviimeksi hyvin vahingollista etnisten ryhmien välisille suhteille, kuten äärimmäisyydet tapaavat olla.