Author Topic: Blogeista poimittua  (Read 297446 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Blogeista poimittua
« Reply #570 on: March 20, 2012, 01:20:20 »
Minusta tuo on kyllä enimmäkseen äärimmäisen pätevää analyysiä. Toki vähän turhan jyrkkää ja turhan jyrkästi yleistävää sävyltään, eikä dialogisuuteen pyrkivää, mutta hyvin realistista tekstiä kuitenkin - jotakuinkin noin patologisesta ilmiöstä halla-aholaisuudessa on kysymys. Monet ovat kohtuullisen vilpittömästi vain harhaanjohdettuja ja manipuloituja, mutta olettaisin että valitettavan useat ovat myös vihansa sinne työntämiä, eikä tosiseikoilla, vaikka ne saisivatkin tietoonsa, olisi merkitystä.

Dialogisuuteen pyrkiminen on useimpien halla-ahoistien kohdalla jo aikoja sitten sivuutettu vaihtoehto. Niemelähän aloitti dialogilla näiden tyyppien kanssa ja koetti selittää, että jos islamia halutaan vastustaa vaarana liberaalille länsimaiselle yhteiskuntajärjestykselle, pelkkä käytännön poliittinen viisaus edellyttää rasismin siivoamista pois omista riveistä. Tämähän ei tietenkään kämyjä miellyttänyt, ja välit Niemelään tulehtuivat siinä määrin, että he alkoivat sitten heittää paskaa hänen niskaansa.

Analogia Juha Mäki-Ketelän tapaukseen on ilmeinen: dialogiin pyrkiminen ja käytännön poliittisen järjen puhuminen noille tyypeille on suunnilleen yhtä järkevää kuin rahojen heittäminen jokeen. Lisäksi juuri dialogiin pyrkiminen, tai joistakin yksittäisistä asioista samaa mieltä oleminen, merkitsee sitä, että näyt heidän tutkassaan, ja sitten he alkavat ottaa selville, oletko ystävä vai vihollinen. Jos olet ystävä, alistut heidän valtaansa, jos et alistu, olet vihollinen, jonka vainoamiseen käytetään - kuten omassa tapauksessani on nähty - aivan käsittämättömiä määriä miestyötunteja, resursseja ja aikaa. Alatyyliin langetakseni: jos pojat panostaisivat kymmenesosankin tuosta vaivasta naisten jahtaamiseen, heillä kaikilla olisi jo tippuri.

Sinänsähän ei ole mikään kovin omalaatuinen analyysi verrata halla-aholaisia uskonnolliseen lahkoon. Se selittää kuitenkin ainakin heidän käytännön menettelytapojaan aika paljon, jotka ovat liberaalin keskiluokkaisen ihmisen näkökulmasta outoja ja pelottavia, Jos niitä verrataan skientologiakirkkoon, yhtäläisyydet ovat aivan ilmeisiä. Toki halla-aholaisuuden sosiologinen analyysi voisi olla kiintoisampaa. Maahanmuutto, varsinkin muslimien ja afrikkalaisten maahanmuutto, on Suomessa marginaalinen ilmiö koko yhteiskunnan kannalta, joten halla-aholaisuutta ei todellakaan voi selittää maahanmuutolla - Halla-ahohan on itsekin selittänyt, että todellinen vihollinen ei ole afro, vaan afro on pikemminkin symboli kaikelle sille pahalle, mitä hänen vihaamansa pohjoismainen sosiaalidemokratia on tuonut yhteiskuntaan.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
Re: Blogeista poimittua
« Reply #571 on: March 20, 2012, 05:35:41 »
Pidätkö sinä Halla-ahon aikomuksia oikeina ja ihmisten yhtäläistä ihmisarvoa loukkaamattomina?

Oudosti yhdistetty kaksi toisiinsa liittymätöntä asiaa samaan kysymykseen.  Kyllä, pidän H-a:n aikomuksia oikeina. Ei, en usko, että yhtäläinen ihmisarvo on loukkaamaton kaikkialla maailmassa. Suomessa ja muissa länsimaissa se on, mutta ei kaikkialla.

Oletko sitä mieltä, että on oikein ottaa politiikkansa käytännössä ainoaksi teemaksi "islamin invaasion estäminen"?

En ole, se on minusta väärin. Pitää niitä muitakin teemoja olla.

Minä kannatan demokratiaa ja tasa-arvoa. Kannatan myös uskonnonvapautta.

Minäkin kannatan. Myös Halla-aho kannattaa. Islam ei kannata.

Jatkuva hyökkäys islamia vastaan on maassamme asuvien islaminuskoisten loukkaamista.  

Aivan kuten islamin julistaminen ja sen toteuttaminen on maassamme asuvien ei-muslimien loukkaamista. Ideologioita täytyy saada arvostella, uskontoja erityisesti, jotta uskonnonvapaus säilyisi. Ei pitäisi loukkaantua asioista, jotka eivät ole henkilökohtaisia.


On mielestäni ilmiselvää, että sillä pyritään herättämään inhoa ja vihaa yhtä ihmisryhmää kohtaan, muuttamaan asenneilmapiiriä ja jatkossa estämään islaminuskoisten muutto maahan. Hyväksytkö sinä tällaisen ja jos, niin millä perusteella?

Tuohan ei ole lainkaan ilmiselvää. Inho ja viha on silkkaa mielikuvitustasi, se ei ole kenenkään tavoitteena.  Toki tavoitteena on muokata asenneilmapiiriä siihen suuntaan, että islamilainen maahanmuutto vähenisi, mutta ei siinä ole kyse inhosta tai vihasta.

Hyväksytkö sinä tällaisen ja jos, niin millä perusteella?

Hyväksyn pyrkimykset vähentää islamilaista maahanmuuttoa, mutta en hyväksy kaikkia tapoja toteuttaa näitä pyrkimyksiä. Inhon ja vihan kohteena ei saisi olla maahanmuuttajat, vaan maahanmuutosta päättävät poliitikot.
« Last Edit: March 20, 2012, 08:04:38 by Hagbard »

Offline Jussi Jalonen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 273
Re: Blogeista poimittua
« Reply #572 on: March 20, 2012, 08:21:47 »
Jatkuva hyökkäys islamia vastaan on maassamme asuvien islaminuskoisten loukkaamista.  
Aivan kuten islamin julistaminen ja sen toteuttaminen on maassamme asuvien ei-muslimien loukkaamista.


Tämä on nyt jo niin tiheää soopaa että ei helvetti. Suksi nyt jo ihan oikeasti kuuseen.

Se, että joku satunnainen imaami julistaa uskontoa muutamassa moskeijassa ja joissakin perheissä jätetään porsaanlihat syömättä nyt ei tasan tarkkaan loukkaa ketään normaalia yksilöä. Ja mistä alkaen vapaa ketään häiritsemätön uskonnon harjoittaminen on ollut muka rinnasteista uskonrauhan harkitun ja järjestelmällisen provosoivan rikkomisen kanssa?



Best,

J. J.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Blogeista poimittua
« Reply #573 on: March 20, 2012, 08:30:41 »
Ja mistä alkaen vapaa ketään häiritsemätön uskonnon harjoittaminen on ollut muka rinnasteista uskonrauhan harkitun ja järjestelmällisen provosoivan rikkomisen kanssa?

Siitä lähtien kun jääkauden lappalaisten Novgorodin Ruotsin Venäjän Ruotsin Neuvostoliiton Venäjän EU:n uhka hellitti.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Harri

  • Guest
Re: Blogeista poimittua
« Reply #574 on: March 20, 2012, 09:01:35 »

Hyväksyn pyrkimykset vähentää islamilaista maahanmuuttoa, mutta en hyväksy kaikkia tapoja toteuttaa näitä pyrkimyksiä. Inhon ja vihan kohteena ei saisi olla maahanmuuttajat, vaan maahanmuutosta päättävät poliitikot.


Et taida sitten olla ns. hirvisaarelainen maahanmuuttokriitikko? Jameksemme kun tekee kaiken silkasta rakkaudesta. Sinä inhoat ja vihaat. Eikä siinä mitään, suoraa puhetta.

Ylläpito: tarvitaanko me täällä näitä vihan lähettiläitä?

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Blogeista poimittua
« Reply #575 on: March 20, 2012, 12:17:12 »
Jatkuva hyökkäys islamia vastaan on maassamme asuvien islaminuskoisten loukkaamista.  
Aivan kuten islamin julistaminen ja sen toteuttaminen on maassamme asuvien ei-muslimien loukkaamista.

Tämä on nyt jo niin tiheää soopaa että ei helvetti. Suksi nyt jo ihan oikeasti kuuseen.

Se, että joku satunnainen imaami julistaa uskontoa muutamassa moskeijassa ja joissakin perheissä jätetään porsaanlihat syömättä nyt ei tasan tarkkaan loukkaa ketään normaalia yksilöä.

Entä se, että oikeaoppisen islamin tulkinnan mukaan muiden uskontojen harjoittaminen tai siis "islamin torjuminen" on rikollisuuteen verrattavaa toimintaa? Näinhän Taha Islam on täällä sanonut asian olevan Koraanin mukaan. Ei niin, etteikö minusta noin saisi sanoa, vaikka se loukkaisikin muita, mutta en myöskään näe erityisen vääränä sitä, että kaikki eivät tuollaista juttua pidä erityisen hyvänä ja kritisoivat sitä.

Ehkäpä tässä ovat jääneet nuo "en nyt vaan syö possua, mutta muuten elän kuin muutkin" -muslimit väliinputoajiksi niiden väliin, joiden mielestä he eivät ole "oikeita" muslimeja, koska suhtautuvat positiivisesti tai ainakin välinpitämättömästi muiden uskontojen harjoittamiseen ja uskonnottomuuteen, ja niiden väliin, joiden mielestä he kuuluvat samaan sakkiin niiden kanssa, joiden mielestä "islamin torjuminen" on rikollisuuteen verrattavaa toimintaa.

Quote
Ja mistä alkaen vapaa ketään häiritsemätön uskonnon harjoittaminen on ollut muka rinnasteista uskonrauhan harkitun ja järjestelmällisen provosoivan rikkomisen kanssa?

Ei mistään alkaen. Sitähän minä täällä olen Tahalle koittanut sanoa, mutta hänestä muiden uskontojen harjoittaminen on "islamin torjumista" ja siten rikollisuuteen verrattavaa toimintaa.

Kaipa oleellinen kysymys tässä on se, onko Tahan tulkinta se "oikea" ja ennen kaikkea se, miten pitäisi suhtautua niihin itseään muslimeina pitäviin, jotka eivät jaa hänen tulkintaansa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Blogeista poimittua
« Reply #576 on: March 20, 2012, 13:43:43 »
...joiden mielestä he kuuluvat samaan sakkiin niiden kanssa, joiden mielestä "islamin torjuminen" on rikollisuuteen verrattavaa toimintaa.

En sanonut niin. Sanoin, että "ei-muslimin asema paranee heti, kun hän palaa Islamiin, vähän niin kuin rikollisen asema paranee, kun hän lakkaa tekemästä rikoksia". Tämä siinä kontekstissa, että olettaa ei-muslimin tarvitsevan tai olevan oikeutettu asemansa parannukseen asuessaan islamilaisessa maassa. Sitten ryhdyimme väittelemään siitä, onko uskonnon harjoittaminen teko. Siihen sanoin, että "uskonnon harjoittaminen on teko" ja että "tietoinen ajatteleminen on teko". Ne siis vertautuvat rikoksen tekemiseen, mutta ennen kaikkea filosofisella tasolla. Islamin mukaanhan ajatella saa mitä vaan; vasta näkyvästä teosta voi joutua tuomioistuimen eteen.

Quote
Kaipa oleellinen kysymys tässä on se, onko Tahan tulkinta se "oikea" ja ennen kaikkea se, miten pitäisi suhtautua niihin itseään muslimeina pitäviin, jotka eivät jaa hänen tulkintaansa.

No, "tulkintani" löytyy pääpiirteittäin täältä ja täältä. Ensimmäisessä linkissä selitetään, mitä "kafir" tarkoittaa islamilaisessa kontekstissa ja jälkimmäisessä linkissä todetaan, että asiasta (kuka on kafir) on oppineiden keskuudessa konsensus.

Äläkä minulle suutu. En minä näitä juttuja päästäni keksi.
« Last Edit: March 20, 2012, 13:46:48 by Taha Islam »
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Jussi Jalonen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 273
Re: Blogeista poimittua
« Reply #577 on: March 20, 2012, 14:01:24 »
Entä se, että oikeaoppisen islamin tulkinnan mukaan muiden uskontojen harjoittaminen tai siis "islamin torjuminen" on rikollisuuteen verrattavaa toimintaa?

Älä puhu soopaa.

Sitähän minä täällä olen Tahalle koittanut sanoa, mutta hänestä muiden uskontojen harjoittaminen on "islamin torjumista" ja siten rikollisuuteen verrattavaa toimintaa.

Äläkä ruoki trollia.




Best,

J. J.
« Last Edit: March 20, 2012, 14:02:58 by Jussi Jalonen »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #578 on: March 20, 2012, 14:27:58 »
Entä se, että oikeaoppisen islamin tulkinnan mukaan muiden uskontojen harjoittaminen tai siis "islamin torjuminen" on rikollisuuteen verrattavaa toimintaa?

Jos nyt ensin hankkisit jonkin oikeasti islamilaiseksi auktoriteetiksi luettavan tahon lausunnon asiasta niin katsotaan sitten.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Blogeista poimittua
« Reply #579 on: March 20, 2012, 14:28:37 »
Entä se, että oikeaoppisen islamin tulkinnan mukaan muiden uskontojen harjoittaminen tai siis "islamin torjuminen" on rikollisuuteen verrattavaa toimintaa?

Älä puhu soopaa.

Siis soopaa sen suhteen, että tuo ei ole oikeaoppinen tulkinta vai sen suhteen, että Tahan mukaan se on oikeaoppinen tulkinta? Tuosta jälkimmäisestä olen siis varma. Voit selata täällä viimeaikaisista keskusteluista hänen juttujaan ja etenkin sen, johon Timo Anttila sanoi Tahan lisäävän islamofobiaa. Mitä tulee edelliseen, niin siitä voit minun puolestani väitellä sitten Tahan kanssa. Oma käsitykseni täällä hänen kirjoittelemistaan jutuista on se, että hän on varsin hyvin perillä siitä, mitä Koraanissa lukee.

Quote
Äläkä ruoki trollia.

Kyllä hän vaikuttaa ihan aidosti olevan niiden kantojensa takana ja valmis niitä myös puolustamaan. Toisin kuin esim. sinä trollatessasi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Blogeista poimittua
« Reply #580 on: March 20, 2012, 14:41:42 »
Hyväksyn pyrkimykset vähentää islamilaista maahanmuuttoa, mutta en hyväksy kaikkia tapoja toteuttaa näitä pyrkimyksiä. Inhon ja vihan kohteena ei saisi olla maahanmuuttajat, vaan maahanmuutosta päättävät poliitikot.

Eli sinusta sitten kuitenkin pitäisi olla säännöksiä, joiden perusteella islamilaista maahanmuuttoa voitaisiin suitsia?

Miten tämä asia kirjattaisiin ulkomaalaislakiin? Millä voidaan rajalla todeta onko joku muslimi va ei? Pyydetänkö ensimmäisen suuran resitointia vai miten se selvitetään? Mites jos muslimi piilottaa muslimiutensa ja harrastaa taqyaa (vatevö it is?)?

Tosiasiassa Suomessa on hyvin, hyvin tiukka maahantulopolitiikka. Luin juuri eilen sattumalta jutun, jossa "prostituution vastaisen taistelun" nimissä on esimerkiksi rajalla evätty maahantulo venäläisiltä naisilta jos käsilaukussa on ollut liian monta kondomia tai Helsingin kaduilla pysäytelty öisin pariskuntia, joiden naisosapuoli on näyttänyt venäläiseltä ja alettu selvittämään suhteen laatua. Vaikka tämä ei liity mitenkään "islamilaiseen maahanmuuttoon", on se osoitus, että eivät täällä ulkomaalaiset tosiaan miten tahansa hillu. Huvittavinta tietysti asiassa on kuinka paljon yhteiskuntamme käyttää varoja siihen, ettei kukaan mies käytä "oikotietä" puuttensa helpotukseen ja on sen varjolla valmis hyväksymään jopa törkeät yksityisyyden loukkaukset. Muslimin ja lähi-itäläisen näköisiä miehiä tiedän pimeällä poliisipartioiden pysäyttelevän tekosyyllä "alueella liikkuu huumekauppias", joten tarkastamme "kaikki". Kaikki tietysti tarkoittaa vain lähi-itäläisen näköisiä ja sekin ihmetyttää, miten se huumekauppias aina sattuu liikkumaan samaan aikaan?
« Last Edit: March 20, 2012, 19:23:24 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
Re: Blogeista poimittua
« Reply #581 on: March 20, 2012, 16:06:36 »
Eli sinusta sitten kuitenkin pitäisi olla säännöksiä, joiden perusteella islamilaista maahanmuuttoa voitaisiin suitsia?

En nyt välttämättä keskittyisi erityisesti islamilaisen maahanmuuton suitsimiseen. Se kun suitsiintuisi ihan riittävässä määrin, kun suitsittaisiin kaikkea haitallista maahanmuuttoa.

Uskonnon perusteella valikointi olisi vaikeata ja virhealtista ja lisäksi se voisi herättää pahaa verta ja aiheettomia kuvitelmia ihmisoikeusloukkauksista.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Blogeista poimittua
« Reply #582 on: March 20, 2012, 16:14:15 »
Eli sinusta sitten kuitenkin pitäisi olla säännöksiä, joiden perusteella islamilaista maahanmuuttoa voitaisiin suitsia?

En nyt välttämättä keskittyisi erityisesti islamilaisen maahanmuuton suitsimiseen. Se kun suitsiintuisi ihan riittävässä määrin, kun suitsittaisiin kaikkea haitallista maahanmuuttoa.

Uskonnon perusteella valikointi olisi vaikeata ja virhealtista ja lisäksi se voisi herättää pahaa verta ja aiheettomia kuvitelmia ihmisoikeusloukkauksista.


Niin ja hei camoon, vihan kohteena poliitikot? Miksi pitää vihata?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Blogeista poimittua
« Reply #583 on: March 20, 2012, 16:23:00 »
Hyväksyn pyrkimykset vähentää islamilaista maahanmuuttoa, mutta en hyväksy kaikkia tapoja toteuttaa näitä pyrkimyksiä. Inhon ja vihan kohteena ei saisi olla maahanmuuttajat, vaan maahanmuutosta päättävät poliitikot.

VAROITUS!

Kestää viikon: http://todellisuus.org/index.php?topic=57.msg46981#msg46981

Quote
13 §
Kaikki laissa kielletty toiminta ja siihen yllyttäminen tai kehottaminen on kiellettyä. Tällaista toimintaa on kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja syrjintä, joista on säädetty rikoslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Henkilöön, ihmisryhmään tai kansanryhmään kohdistuviin rasistisiin, uhkaaviin, vihamielisiin, halventaviin tai nöyryyttäviin viesteihin tullaan puuttumaan ankarasti.
« Last Edit: March 20, 2012, 16:26:33 by Mikael Lönnroth »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Blogeista poimittua
« Reply #584 on: March 20, 2012, 17:02:44 »
En nyt välttämättä keskittyisi erityisesti islamilaisen maahanmuuton suitsimiseen. Se kun suitsiintuisi ihan riittävässä määrin, kun suitsittaisiin kaikkea haitallista maahanmuuttoa.

Miksi muslimien maahanmuuttoa pitäisi vähentää ja keitä muita lasket ryhmään "haitalliset"?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012