Author Topic: Rautalangasta  (Read 18010 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Rautalangasta
« Reply #45 on: July 29, 2011, 10:40:55 »
Sattui tuossa silmiin vuodentakainen ketju, Virkamiehemmekin näyttää antaneen panoksensa siihenkin ketjuun, toimien aateveli Mika H:n auguurina. Siellä on niitä tilastojakin.

Nyt alkaa kyllä sinunkin retoriikkasi ikävästi rumeta, arvon Vongoethe. Vihapuheen lietsojien avoin ja itsessään vihapuheenomainen blacklistaaminen tämän foorumin jäsenistöstä on lapsellista ja Virkamiehen tapauksessa totaalisen virheellistäkin. Viskaali kunnon hellenofiilinä on platonistinen dialektikko, joka harrastaa kaikissa keskusteluissa keskusteluporukan vallitsevien käsitysten loogista kyseenalaistamista dialogian ikivanhoja perinteitä omintakeisella tavallaan kunnioittaen. Tämä vahvistui tavatessamme kyseisen herran lounaan merkeissä tiistaina. Meillä oli varsin mukava ja lämminhenkinen keskustelu lukuisista aiheista siitä huolimatta, ettemme ole kaikista asioista ollenkaan samalla kartalla.

Mistään "hommalaisesta" (liekö "hommalaisuuskaan" sinänsä mikään synti) ja maahanmuuttajavastaisesta henkilöstä ei ole missään tapauksessa kyse, eikä tule koskaan olemaankaan. Jäitä siis hattuun ja asiallisuus kunniaan.

Sam
« Last Edit: July 29, 2011, 10:42:26 by Sam Karvonen »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Rautalangasta
« Reply #46 on: July 29, 2011, 10:48:53 »
Sattui tuossa silmiin vuodentakainen ketju, Virkamiehemmekin näyttää antaneen panoksensa siihenkin ketjuun, toimien aateveli Mika H:n auguurina. Siellä on niitä tilastojakin.

Nyt alkaa kyllä sinunkin retoriikkasi ikävästi rumeta, arvon Vongoethe. Vihapuheen lietsojien avoin ja itsessään vihapuheenomainen blacklistaaminen tämän foorumin jäsenistöstä on lapsellista ja Virkamiehen tapauksessa totaalisen virheellistäkin. Viskaali kunnon hellenofiilinä on platonistinen dialektikko, joka harrastaa kaikissa keskusteluissa keskusteluporukan vallitsevien käsitysten loogista kyseenalaistamista dialogian ikivanhoja perinteitä omintakeisella tavallaan kunnioittaen. Tämä vahvistui tavatessamme kyseisen herran lounaan merkeissä tiistaina. Meillä oli varsin mukava ja lämminhenkinen keskustelu lukuisista aiheista siitä huolimatta, ettemme ole kaikista asioista ollenkaan samalla kartalla.

Mistään "hommalaisesta" (liekö "hommalaisuuskaan" sinänsä mikään synti) ja maahanmuuttajavastaisesta henkilöstä ei ole missään tapauksessa kyse, eikä tule koskaan olemaankaan. Jäitä siis hattuun ja asiallisuus kunniaan.

Sam

Mikäli "hommalaisuudessa" ei ole mitään hävettävää eikä se ole täällä mikään synti, miksi vihjaaminenkin jonkun jäsenen hommalaisuudesta olisi sitten minkäänlaista vihapuhetta?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Rautalangasta
« Reply #47 on: July 29, 2011, 10:56:43 »
Sattui tuossa silmiin vuodentakainen ketju, Virkamiehemmekin näyttää antaneen panoksensa siihenkin ketjuun, toimien aateveli Mika H:n auguurina. Siellä on niitä tilastojakin.

Selitätkö vielä, että mikä relevanssi näillä linkittämilläsi asioilla on keskustelun kannalta? Kyllä, olen yrittänyt tulkita ihmisen sanoja toisille ihmisille, jotka mielestäni puolittain tahallisesti yrittävät väärinymmärtää toisen sanoja.

Quote
Siinä, missä muut ovat siirtyneet eteenpäin yrittäen puhua myös ihmisistä numeroiden takana, jotkut jankkaavat samaa vanhaa levyä huutaen uutta ja uutta tilastoa ja tutkimusta, joita pääsevät lukemaan kuin piru Raamattua. Addiktionsa kullakin.

Eli jos keskustelemme yhteiskunnasta ja sen jäsentymisestä, niin emme saa käyttää tilastoja - ainakaan jos ne näyttävät oman agendan kannalta pahoilta? Mielummin pitäisi puhua ihmisistä numeroiden takana tarkoittaa käytännössä mitä? Tunnen herra Mukhtarin ja hän on mielestäni mukava. Hänen elämänsä on parantunut päästyään tänne. Tunnen herra Mohammadin ja hän ei ole mielestäni mukava. Hän on pilannut useiden ihmisten elämän tänne päästyään. Onko se jotain tällaista, että me luettelemme omia esimerkkejämme omista kokemuspiireistämme tänne ja suljemme silmämme isommilta asioilta?

Ymmärrän hyvin, että piru raamattua lukien mistä tahansa tilastosta voi yrittää tehdä mieleisensä. On kuitenkin oltava älyllisesti rehellinen ja yritettävä nähdä sellaiset asiat, jotka melko yksiselitteisesti sieltä paljastuvat. Ei ole mielestäni mitenkään erityisen kiistanalainen seikka, että Suomessa ulkomaalaistaustaisten ihmisten työllistyminen on ollut heikompaa kuin kantaväestön - tästä ei kai ole ollut suurta kiistanalaisuutta oikein kummassakaan leirissä. En tiedä, että mitä sillä voitetaan, että yritetään sellainen asia kiistää vain voidakseen olla eri mieltä.

Quote
Tuossa on muuten isompikin laadullinen ero Vimmaforumin ja tämän välillä: Siinä, missä Hommalla huudettiin naama punaisena jihadisteja Norjan tapauksen yhteydessä, täällä pidettiin päät kylminä ja alettiin tutkia ajatusmaailmaa teon takana, olipa etnisyys sitten mikä hyvänsä, vasta sitten, kun tekijä selvisi. Homman salaliittoteoretisointi ja kieltoreaktio näkyi vielä piiiiitkään senkin jälkeen, kun oli ilmeistä, mikä tekijän ajatusmaailma oli ja näkyy valitettavasti vieläkin.

Omasta perspektiivistäni katsottuna olen nähnyt niin kieltoreaktiot ja puolustelut kuin kohtuullisen vahingoniloiset ajojahditkin. On vaikuttanut hieman uusinnalta niistä tunnelmista, joita Tampereen tapahtumien jälkeen oli (tapauksien mittakaava toki eri, reaktioiden samankaltaisuus kohtuullisen samankaltainen). Mielestäni ilakointi siitä, että pahat tapahtumat sattuvat kuulumaan oman viitekehyksensä vihollisten teoiksi on epämiellyttävää - oli silloin ja on nyt.

Nyt alkaa kyllä sinunkin retoriikkasi ikävästi rumeta, arvon Vongoethe. Vihapuheen lietsojien avoin ja itsessään vihapuheenomainen blacklistaaminen tämän foorumin jäsenistöstä on lapsellista ja Virkamiehen tapauksessa totaalisen virheellistäkin. Viskaali kunnon hellenofiilinä on platonistinen dialektikko, joka harrastaa kaikissa keskusteluissa keskusteluporukan vallitsevien käsitysten loogista kyseenalaistamista dialogian ikivanhoja perinteitä omintakeisella tavallaan kunnioittaen. Tämä vahvistui tavatessamme kyseisen herran lounaan merkeissä tiistaina. Meillä oli varsin mukava ja lämminhenkinen keskustelu lukuisista aiheista siitä huolimatta, ettemme ole kaikista asioista ollenkaan samalla kartalla.

Noh noh Sam, pilaat minun imagoni totaalisesti tuollaisilla.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Rautalangasta
« Reply #48 on: July 29, 2011, 11:00:39 »
Quote
Mielestäni ilakointi siitä, että pahat tapahtumat sattuvat kuulumaan oman viitekehyksensä vihollisten teoiksi on epämiellyttävää - oli silloin ja on nyt.

Eikös Breivik ihan selkeästi snaonut, että ne olivat motiivi hänen teoilleen? Miksi demarinuoret?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Rautalangasta
« Reply #49 on: July 29, 2011, 11:03:48 »
Quote
Mielestäni ilakointi siitä, että pahat tapahtumat sattuvat kuulumaan oman viitekehyksensä vihollisten teoiksi on epämiellyttävää - oli silloin ja on nyt.

Eikös Breivik ihan selkeästi snaonut, että ne olivat motiivi hänen teoilleen? Miksi demarinuoret?

Miten tämä millään tavalla liittyy kirjoittamaani? Täsmällisemmin, mihin sana "ne" viittaa ja miten kysymyksesi demarinuorista viittaa ylipäätänsä lainaamaasi tekstiin?
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Rautalangasta
« Reply #50 on: July 29, 2011, 11:05:29 »
Sattui tuossa silmiin vuodentakainen ketju, Virkamiehemmekin näyttää antaneen panoksensa siihenkin ketjuun, toimien aateveli Mika H:n auguurina. Siellä on niitä tilastojakin.

Selitätkö vielä, että mikä relevanssi näillä linkittämilläsi asioilla on keskustelun kannalta? Kyllä, olen yrittänyt tulkita ihmisen sanoja toisille ihmisille, jotka mielestäni puolittain tahallisesti yrittävät väärinymmärtää toisen sanoja.

***

Se relevanssi on siinä, että sieltä, noin esimerkiksi löytyy juuri niitä tilastoja ja tutkimuksia joita kaipailit. Ottaa nyt silmät käteen ja lukee.

Koska menit jo ensi virkkeessä hakoteille, jatkoa ei ole syytä kommentoida ainakaan antamassasi kelmeässä valossa.
« Last Edit: July 29, 2011, 11:10:50 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Rautalangasta
« Reply #51 on: July 29, 2011, 11:10:09 »
Tuossa on muuten isompikin laadullinen ero Vimmaforumin ja tämän välillä: Siinä, missä Hommalla huudettiin naama punaisena jihadisteja Norjan tapauksen yhteydessä, täällä pidettiin päät kylminä ja alettiin tutkia ajatusmaailmaa teon takana, olipa etnisyys sitten mikä hyvänsä, vasta sitten, kun tekijä selvisi. Homman salaliittoteoretisointi ja kieltoreaktio näkyi vielä piiiiitkään senkin jälkeen, kun oli ilmeistä, mikä tekijän ajatusmaailma oli ja näkyy valitettavasti vieläkin.

Omasta perspektiivistäni katsottuna olen nähnyt niin kieltoreaktiot ja puolustelut kuin kohtuullisen vahingoniloiset ajojahditkin. On vaikuttanut hieman uusinnalta niistä tunnelmista, joita Tampereen tapahtumien jälkeen oli (tapauksien mittakaava toki eri, reaktioiden samankaltaisuus kohtuullisen samankaltainen). Mielestäni ilakointi siitä, että pahat tapahtumat sattuvat kuulumaan oman viitekehyksensä vihollisten teoiksi on epämiellyttävää - oli silloin ja on nyt.

Nyt taidat projisoida. En ole havainnut vakiokirjoittajilta ainakaan minkäänlaista ilakointia pahoista tapahtumista, tekipä niitä kuka tahansa. Surua ennemminkin. Asia selvinnee lukemalla ensin Uutiskokoomaketjusta Mäksyn postauksen ja jatkamalla Norja-ketjuun, jota ei edes vakiokirjoittaja otsikoinut.
« Last Edit: July 29, 2011, 11:11:55 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Rautalangasta
« Reply #52 on: July 29, 2011, 11:12:28 »
Quote
Miten tämä millään tavalla liittyy kirjoittamaani? Täsmällisemmin, mihin sana "ne" viittaa ja miten kysymyksesi demarinuorista viittaa ylipäätänsä lainaamaasi tekstiin?

Ne opit. Se ideologia, joka oli esitetty hänen manifestissaankin.

Siten, että juuri tästä hommakritiikistä on kyse. Kritisoidaan pelkojen lietsomista tiettyä ihmisryhmää vastaan, ei suoraan sanomalla "muslimit ovat pahoja", vaan antaen pelon kypsyä lukijan päässä (liian) yksipuolisen uutisten keräyksen/tulkinnan ja tämän toiminnan oikeuttamisen kautta.

Toki täälläkin on demonisoitu hommalaisia kategorisesti, jolla voi olla sama vaikutus. Koko termi hommalainen on hiukan epämääräinen ja pahimmillaan huonolla tavalla harhaanjohtava. Esimerkiksi, onko KMRuuska hommalainen, kun kirjoittaa Hommaforumille?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Rautalangasta
« Reply #53 on: July 29, 2011, 11:33:18 »
Se relevanssi on siinä, että sieltä, noin esimerkiksi löytyy juuri niitä tilastoja ja tutkimuksia joita kaipailit. Ottaa nyt silmät käteen ja lukee.

Luin. Tutkimuksessa sanottiin, että humanitäärisin perustein maahantulleiden työllisyys on noussut parin vuosikymmenen jälkeen sinne n. 58% työllisyysasteen tasolle, joka on suurin piirtein samaa luokkaa kuin ylipäätänsä maahanmuuttajilla. Niin?

Alkuperäinen väitös oli, että ei työllisyysasteessa ole mitään eroa kantasuomalaisten ja oleskeluluvan muilla kuin humanitäärisin perusten saaneiden kanssa. Yritin sanoa, että asiassa on kyllä tietty oleellinen ero. Millä tavoin linkittämäsi toimii vasta-argumenttina tälle propositiolle? Eikö se juuri vahvista sitä?

Quote
Koska menit jo ensi virkkeessä hakoteille, jatkoa ei ole syytä kommentoida ainakaan antamassasi kelmeässä valossa.

Olisin hyvin onnellinen, jos osoittaisit minulle tämän hakotien.

Nyt taidat projisoida. En ole havainnut vakiokirjoittajilta ainakaan minkäänlaista ilakointia pahoista tapahtumista, tekipä niitä kuka tahansa. Surua ennemminkin. Asia selvinnee lukemalla ensin Uutiskokoomaketjusta Mäksyn postauksen ja jatkamalla Norja-ketjuun, jota ei edes vakiokirjoittaja otsikoinut.

Sitä on tullut luettua jonkun verran. Hieman samoin kuin Tampereen tapauksessa, niin myös tässä on alun surkuviestien jälkeen lähdetty spekuloimaan sillä, että kyllä nyt on otettava vakavasti maahanmuuton aiheuttamat väkivaltaiset tapahtumat tai maahanmuuttokriitikkojen aiheuttamat väkivaltaiset tapahtumat. Siitä tulee hieman sellainen tunne, että oikeastaan tärkeämpää on se, että asiasta saa soveliaan aseen omaan retoriikkaansa. Ei kaikkien viestien osalta toki, mutta oleellinen aihe se on ollut molemmissa tapauksissa.

Quote
Miten tämä millään tavalla liittyy kirjoittamaani? Täsmällisemmin, mihin sana "ne" viittaa ja miten kysymyksesi demarinuorista viittaa ylipäätänsä lainaamaasi tekstiin?

Ne opit. Se ideologia, joka oli esitetty hänen manifestissaankin.

Mitä? Miten tämä liittyy mitenkään siihen mitä sanoin? Sanoin, että molempien leirien porukassa on niitä, jotka tuntuvat olevan enemmän kiinnostuneita siitä miten saavat kauheat tapahtumat liitettyä omaan argumentaatiopatteriin. Miten teon tehneen ihmisen manifesti liittyy mihinkään mitenkään?

Quote
Siten, että juuri tästä hommakritiikistä on kyse. Kritisoidaan pelkojen lietsomista tiettyä ihmisryhmää vastaan, ei suoraan sanomalla "muslimit ovat pahoja", vaan antaen pelon kypsyä lukijan päässä (liian) yksipuolisen uutisten keräyksen/tulkinnan ja tämän toiminnan oikeuttamisen kautta.

Siis vähän samaan tapaan kuin täällä lietsotaan pelkoa yhtä ihmisryhmää vastaan?

Quote
Toki täälläkin on demonisoitu hommalaisia kategorisesti, jolla voi olla sama vaikutus. Koko termi hommalainen on hiukan epämääräinen ja pahimmillaan huonolla tavalla harhaanjohtava. Esimerkiksi, onko KMRuuska hommalainen, kun kirjoittaa Hommaforumille?

Kas, edistystä. Niin. Mielenkiintoista on se, että kuinka tämä touhu ei kummankaan osapuolen osalta tunnu menevän tasapuolisesti. Tarkastellaan tapahtumia hivenen.

Pommi A räjähtää islamin nimeen vannovan persoonan toimesta.
Homma: No niin, katsokaa nyt mitä siitä ideologiasta seuraa, kaikki islamistit on syypäitä.
Todellisuus: Ei voida syyllistää kaikkia, hourupäitä löytyy kaikista porukoista, kyllä islaminuskoinen voi olla ilman vihaamista.
Homma: Kaikki ne on osallisia siihen, koska imaami X sanoi kerran näin ikävästi.

Pommi B räjähtää maahanmuuttokritiikin nimeen vannovan persoonan toimesta.
Todellisuus: No niin, katsokaa nyt mitä siitä ideologiasta seuraa, kaikki kriitikot on syypäitä.
Homma: Ei voi syyllistää kaikkia, hourupäitä löytyy kaikista porukoista, kyllä kriitikko voi olla ilman vihaamista.
Todellisuus: Kaikki ne on osallisia siihen, koska blogisti X sanoi kerran näin ikävästi.

Eikö jo tässä vaiheessa pitäisi selvitä aivan kaikille osapuolille se, että mitään ihmisryhmää - ei länsimaiden ihmisiä inhoavia ryhmiä tai länsimaiden ulkopuolisia ihmisiä inhoavia (tai heidän tekojensa ikävyyksin rationaalisen kritiikin esittävien ryhmien, jos eufemisoidaan kunnolla) pidä sen ihmeemmin syyllistää eri kriteerein? Joko ideologiat ovat jonkun yhden ihmisen tekojen tähden yksiselitteisesti pahoja ja kaikki vähänkään samaa mieltä olevat pahuuteen leimaavia tai sitten ei ja yksilöt ovat pääsääntöisesti vastuussa itse omista teoistaan.

Minulle on lähtökohtaisesti aivan sama, että mitä te eri leireissänne valitsette tämän asian kohdalta, mutta pyydän totisesti, että yrittäisitte edes soveltaa tätä kriteeriänne yhtäläisesti eri ihmisiin. Eipä minulla muuta tästä.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Rautalangasta
« Reply #54 on: July 29, 2011, 11:48:50 »
Quote
Mitä? Miten tämä liittyy mitenkään siihen mitä sanoin? Sanoin, että molempien leirien porukassa on niitä, jotka tuntuvat olevan enemmän kiinnostuneita siitä miten saavat kauheat tapahtumat liitettyä omaan argumentaatiopatteriin. Miten teon tehneen ihmisen manifesti liittyy mihinkään mitenkään?

Ei sen tarvitse liittyä ja jos liittyykin, niin liittyy melko varmaan myös psykopatia ja moni muukin. Kuitenkin kyse on pelon lietsomisesta, joka saa aikaan uhkamentaliteettia ja vieläpä tiettyä ihmisryhmää vastaan. Tämä pelko tiettyä ihmisryhmää vastaan voi joskus aiheuttaa vihaa (joskus jotain muuta) ja voi purkautua näinkin. Manifesti saattaa (vaan kuka tietää?) hyvällä syyllä osoittaa mikä sai Breivikin tekemään näin vakavan teon ja miksi juuri demarinuoriin.

Paitsi, että muslimit nähdään vaarallisena, niin uhkakuvien lietsontaan motivoi se ajatus, että muut eivät ymmärrä uhkaa tai pidä terrorismia vääränä tai ovat umpi kulttuurirelativisteja joiden mielestä terrorismi on ok, jos se tehdään uskonnon nimissä.

Quote
Siis vähän samaan tapaan kuin täällä lietsotaan pelkoa yhtä ihmisryhmää vastaan?

Yhtä lailla ongelmallista, pitäisi keskittyä siihen, että mikä on se vaarallinen komponentti sopassa ja kertoa siitä. Kuitenkaan pelko ei aina johda rasismiin, vaikka hommalaisessa liikehdinnässä (sopassa) on myös voimakkaasti mausteena rasismin vähättely ja jopa kieltäminen tai rationalisointi. Esimerkiksi N-sana ei ole neutraali, sitä on vaikea mitata, mutta melko ilmeisesti sillä on negatiivinen kaiku.

Luulen, että tämän foorumin yksi tehtävä on osoittaa, että juurikin lietsontaa ja rasismia tapahtuu, hommassa tai muualla. Toki ei ainoa tehtävä.

Quote
Kas, edistystä. Niin. Mielenkiintoista on se, että kuinka tämä touhu ei kummankaan osapuolen osalta tunnu menevän tasapuolisesti. Tarkastellaan tapahtumia hivenen.

Pommi A räjähtää islamin nimeen vannovan persoonan toimesta.
Homma: No niin, katsokaa nyt mitä siitä ideologiasta seuraa, kaikki islamistit on syypäitä.
Todellisuus: Ei voida syyllistää kaikkia, hourupäitä löytyy kaikista porukoista, kyllä islaminuskoinen voi olla ilman vihaamista.
Homma: Kaikki ne on osallisia siihen, koska imaami X sanoi kerran näin ikävästi.

Pommi B räjähtää maahanmuuttokritiikin nimeen vannovan persoonan toimesta.
Todellisuus: No niin, katsokaa nyt mitä siitä ideologiasta seuraa, kaikki kriitikot on syypäitä.
Homma: Ei voi syyllistää kaikkia, hourupäitä löytyy kaikista porukoista, kyllä kriitikko voi olla ilman vihaamista.
Todellisuus: Kaikki ne on osallisia siihen, koska blogisti X sanoi kerran näin ikävästi.

Pointti ja pihvi on selvä, vaikka täälläkin on selkeästi eri linjan homma/antijihad-liikkeen kriitikkoa, jotka pyrkivät varomaan tuollaisia. Mutta olet oikeassa, sillä ei kaikille maahanmuuttokritiikki ja isänmaallisuus ole suurin piirtein paniikkireaktioita ennakkoluuloihin perustuvan tai mustavalkoisen maailmankuvan tuottamaan pelkoon.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Rautalangasta
« Reply #55 on: July 29, 2011, 12:04:09 »
Sattui tuossa silmiin vuodentakainen ketju, Virkamiehemmekin näyttää antaneen panoksensa siihenkin ketjuun, toimien aateveli Mika H:n auguurina. Siellä on niitä tilastojakin.

Selitätkö vielä, että mikä relevanssi näillä linkittämilläsi asioilla on keskustelun kannalta? Kyllä, olen yrittänyt tulkita ihmisen sanoja toisille ihmisille, jotka mielestäni puolittain tahallisesti yrittävät väärinymmärtää toisen sanoja.

Siinä, missä muut ovat siirtyneet eteenpäin yrittäen puhua myös ihmisistä numeroiden takana, jotkut jankkaavat samaa vanhaa levyä huutaen uutta ja uutta tilastoa ja tutkimusta, joita pääsevät lukemaan kuin piru Raamattua. Addiktionsa kullakin.

Quote
Koska menit jo ensi virkkeessä hakoteille, jatkoa ei ole syytä kommentoida ainakaan antamassasi kelmeässä valossa.

Olisin hyvin onnellinen, jos osoittaisit minulle tämän hakotien.

Ilo tehdä sinut onnelliseksi. Tivasit tilastoja keskusteluun. Osoitin sinulle yhden ja vain yhden ketjun, joissa niitä sivutaan tai käsitellään. Joskus voisi vaikka lukea, mitä siellä linkkien päässä kirjoitetaan, useammankin linkin takaa. Se tietysti on työlästä, ymmärtääkseen jotakin ilmiötä, on tutututtava valtaviin tekstimasssoihin ja koetettava poimia sieltä se olennainen. Aina kaikilla ei ole aikaa eikä kiinnostusta tehdä niin, siihen perustuukin populistien tapa vaatia helposti sulavaa pakettia. Kun viisas sitten osoittaa kuuta, hölmö katsoo sormea.



Siis vähän samaan tapaan kuin täällä lietsotaan pelkoa yhtä ihmisryhmää vastaan?

Edelleen, tarkkaan ottaen, mitä ihmisryhmää vastaan täällä on mielestäsi "lietsottu pelkoa"?


Pommi A räjähtää islamin nimeen vannovan persoonan toimesta.
Homma: No niin, katsokaa nyt mitä siitä ideologiasta seuraa, kaikki islamistit on syypäitä.
Todellisuus: Ei voida syyllistää kaikkia, hourupäitä löytyy kaikista porukoista, kyllä islaminuskoinen voi olla ilman vihaamista.
Homma: Kaikki ne on osallisia siihen, koska imaami X sanoi kerran näin ikävästi.

Pommi B räjähtää maahanmuuttokritiikin nimeen vannovan persoonan toimesta.
Todellisuus: No niin, katsokaa nyt mitä siitä ideologiasta seuraa, kaikki kriitikot on syypäitä.
Homma: Ei voi syyllistää kaikkia, hourupäitä löytyy kaikista porukoista, kyllä kriitikko voi olla ilman vihaamista.
Todellisuus: Kaikki ne on osallisia siihen, koska blogisti X sanoi kerran näin ikävästi.

Tuo on jo (tahallista? ymmärtämättömyydestä johtuvaa?) väärintulkintaa, harhaan johtamista ja yksinkertaistamista.

Ainakin itse pyrin pohtimaan aatemaailmaa, kysyä mikä ja mitä kaikkien terroritekojen takaa löytyykään ja miksi, niin oikealla kuin vasemmalla. Siten toimii myös suurin osa tämän forumin kirjoittajakunnasta. Blogisti X:n aatemaailma, se, millaisesta maailmankuvasta ja ympäristöstä laajemmassakin mielessä hänenkin kirjoituksensa kumpuavat ja millaisia vaikutuksia niillä mahdollisesti on, on avainkysymys tässä. Mikäli näet asian toisin ja väen vängällä koet niputtaa kaikki samaksi mössöksi niin minkäpä minä sille voin.


Jos tuo on todellakin tulkintasi asioiden tilasta, meillä ei liene mitään syytä jatkaa tätäkään keskustelua.

Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Rautalangasta
« Reply #56 on: July 29, 2011, 12:16:57 »
Moni sanoo, että uskonto ihan yksin ja vallan motivoi terroristeja, mutta sitten voikin kysyä, että miksi USA on kohde? Miksi juuri maltilliset muslimit?

On hyvä syy olettaa, että ääri-islamisteilla ja anti-jihadisteilla on samankaltainen propagandatekniikka, jota motivoi sama asia, muut eivät ymmärrä.

Tämän tekee vaikeaksi sen, että USA on aikuisten oikeasti selkeästi tehnyt väärin samoin kuin moni ääri-islamisti, joten maailmankuvaa yksipuolistavaa ja mustavalkoistavaa materiaalia löytyy yllin kyllin. Ja siihen päälle tietenkin tietynlaiset tavat tulkita agendan suuntaan uutisia, joko propagandatoimintaa oikeuttavia tai pelkoa/vihaa lietsovia.

Valtamedia ei ymmärrä, se on manipuloinut suvaitsevaiston, siispä yksipuolisella uutisoinnilla voidaan manipuloida ja onko hommassa yksipuolista (muslimikriittistä) uutisointia? Ja se toinen kysymys, jos kerran muslimeissa ja länkkäreissä on tätä "hyödyllistä idioottia", jotka uskovat rauhaan, niin eikö se ole jo sen merkki, että kaikki eivät ole uhka ja vastoin maailman hienoimpia evoluutiopsykologisia ihmiskäsityksiä, kaikki eivät vihaa muukalaisia?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Rautalangasta
« Reply #57 on: July 29, 2011, 12:22:59 »
Edelleen, tarkkaan ottaen, mitä ihmisryhmää vastaan täällä on mielestäsi "lietsottu pelkoa"?

Maahanmuuttokriittisiä vastaan.

Yksi merkittävä ero pelon lietsonnalla on, nimittäin se, että maahanmuuttokriittistä vastaan lietsominen ei ole lietsomista sellaisten ominaisuuksien perusteella, jonka katsotaan liittyvän henkilöön. Täällä lietsotaan pelkoa poliittista ideologiaa vastaan, kun vastaleirissä lietsotaan vihaa yksilöitä vastaan heidän syntyperän, uskonnon tai sukupuolen perusteella.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Rautalangasta
« Reply #58 on: July 29, 2011, 12:24:01 »
Yksi hassu juttu on, kuinka rinnastetaan joku joidenkin hörhöblogistien ympärilleen kokoama harhainen kultti 1400-vuotta vanhaan, vieläkin vanhempiin uskontoihin perustuvaan, noin puolentoista miljardin ihmisen, myriadien tulkintojen maailmanuskontoon, jolla on noin esimerkiksi valtava tieteellinen, taiteellinen, arkkitehtoninen, kirjallinen ja aatteellinen perinne ja kulttuurien kirjo.
« Last Edit: July 29, 2011, 12:30:05 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Rautalangasta
« Reply #59 on: July 29, 2011, 12:29:00 »
Yksi hassu juttu on, kuinka rinnastetaan joku joidenkin hörhöblogistien ympärilleen kokoama harhainen kultti 1400-vuotta vanhaan, vieläkin vanhempiin uskontoihin perustuvaan, noin puolentoista miljardin ihmisen, myriadien tulkintojen maailmanuskontoon, jolla on noin esimerkiksi valtava tieteellinen, kirjallinen ja aatteellinen perinne ja kulttuurien kirjo.

Toinen hassu juttu on se, että puhutaan islamilaisesta terrorismista, kun pitäisi puhua epäislamilaisesta terrorismista. En nimittäin ole tähän päivään mennessä nähnyt yhtään vedenpitävää opillista perustelua sille, miksi terroristinen rikos olisi Islamin mukaan sallittu.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012