Author Topic: Norjan terrori-iskut  (Read 195172 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Annushka

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #525 on: July 26, 2011, 23:14:18 »
... tätä kaavaa[/url], olisin hyvin hiljaa tuon itkun suhteen. Yleensä on aika vaikea saada lämmintä vastaanottoa aloittamalla siitä kuinka vastapuoli kärsii "massapsykoosista".
...
Mielestäni outoa pyöritellä sen jälkeen silmiään.

En ymmärtänyt linkkiä.

En aloittanut siitä, että vastapuoli kärsii massapsykoosista.

En pyöritellyt silmiäni.

En ymmärrä, aidosti. Noh, katsellaan. :)

Tönnies puhui Maivein aloituksesta, ei sinun. Tätä metakeskustelua voinee jatkaa toisissa ketjuissakin, jos se koetaan tarpeelliseksi.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #526 on: July 26, 2011, 23:18:40 »

Köyry oli mielestäni kovin optimistinen uskoessaan niin sanotun maahanmuuttokriittisen liikehdinnän päättyneen. Eivätköhän he vain saa lisää tuulta purjeisiinsa. Liikkeestä kiinnostuneet, sen liepeillä ja nettiforumeilla viihtyneet normaalit ihmiset tosin varmaankin osaavat tehdä omat johtopäätöksensä.



Köyryn uskollisena opetuslapsena riensin tietenkin heti kannattamaan tuota ajatusta, tapaus on vedenjakaja. Maahanmuutosta tullaan tästä lähtien puhumaan ennen ja jälkeen Oslon.
Se mitä arveli(e)n tapahtuvaksi on, että maahanmuuttokritiikki vaimenee tai vaimennetaan, Hakkarais-vitsit pannaan pannaan ja perussuomalaisten poliittinen painoarvo vähenee, ökypankkiirit saavat rahansa kreikkalaisten välityksellä ilman että kukaan uskaltaa vastustaa pelätessään leimautumista poliittiseen suuntaukseen joka vastustaa Euroopan Unionia ja kannattaa massamurhia.
Tietysti voi olla toisinkin, asia painuu vähitellen etusivuilta pienemmiksi uutisiksi, vuosipäivinä asiaa muistellaan ja vielä myöhemmin kesätoimittaja mainitsee asian juttusarjassa "muistatko mitä tapahtui kymmenen vuotta sitten".
Poliitikot jeesustelevat aikansa, lopuksi perustetaan muutama työryhmä pohtimaan aselakeja ja netin valvontaa.
Suviksetkin saivat vähän damagea, tuskin kukaan kehtaa tämän jälkeen lässyttää että mitään todellisia ongelmia ei ole, rasismi on vain  muukalaiskammoa joka paranee tutustumalla ja halaamalla.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #527 on: July 26, 2011, 23:27:38 »

Suviksetkin saivat vähän damagea, tuskin kukaan kehtaa tämän jälkeen lässyttää että mitään todellisia ongelmia ei ole, rasismi on vain  muukalaiskammoa joka paranee tutustumalla ja halaamalla.


Tuossa on niin monta olkiukkoa ja non sequituria, että en puutu niihin erikseen, bongailkoot niitä he, joita sellainen elähdyttää.

Kuka täällä noin esimerkiksi, on väittänyt, "lässyttänyt" sinun mukaasi, "että mitään todellisia ongelmia ei ole, rasismi on vain  muukalaiskammoa joka paranee tutustumalla ja halaamalla."?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Annushka

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #528 on: July 26, 2011, 23:30:38 »
Se mitä arveli(e)n tapahtuvaksi on, että maahanmuuttokritiikki vaimenee tai vaimennetaan, Hakkarais-vitsit pannaan pannaan ja perussuomalaisten poliittinen painoarvo vähenee, ökypankkiirit saavat rahansa kreikkalaisten välityksellä ilman että kukaan uskaltaa vastustaa pelätessään leimautumista poliittiseen suuntaukseen joka vastustaa Euroopan Unionia ja kannattaa massamurhia.

Kuten Vongoethe jo totesi, kirjoituksesi on aikalailla täynnä oletuksia ja väitteitä, joiden perustaa voisi melko helposti kritisoida ja kyseenalaistaa. Minäkin poimin nyt vain yhden. Ei nimittäin todellakaan ole niin, ettäkö euroalueen talous/tukipolitiikkaa tai Euroopan unionia itseään ei voisi vastustaa/kritisoida muuten kuin nationalistisella alustalla.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #529 on: July 26, 2011, 23:41:40 »
Se mitä arveli(e)n tapahtuvaksi on, että maahanmuuttokritiikki vaimenee tai vaimennetaan, Hakkarais-vitsit pannaan pannaan ja perussuomalaisten poliittinen painoarvo vähenee, ökypankkiirit saavat rahansa kreikkalaisten välityksellä ilman että kukaan uskaltaa vastustaa pelätessään leimautumista poliittiseen suuntaukseen joka vastustaa Euroopan Unionia ja kannattaa massamurhia.

Kuten Vongoethe jo totesi, kirjoituksesi on aikalailla täynnä oletuksia ja väitteitä, joiden perustaa voisi melko helposti kritisoida ja kyseenalaistaa. Minäkin poimin nyt vain yhden. Ei nimittäin todellakaan ole niin, ettäkö euroalueen talous/tukipolitiikkaa tai Euroopan unionia itseään ei voisi vastustaa/kritisoida muuten kuin nationalistisella alustalla.

Euroalueen talous- ja tukipolitiikan kritisoimisen ottaminen puheeksi tässä ketjussa on sikäli huvittavaa, että Norjassa euroalueen talous ja tuki eivät ole kovin kurantteja asioita. Itse asiassa kaikki yritykset selittää uusnationalismia, hommalaisuutta, rasismia tms. EU:lla voidaan sivuuttaa, kun sen nationalismin törkein ilmentymä tapahtui juuri Norjassa.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #530 on: July 26, 2011, 23:51:20 »
Kun mm. Nobelin palkinnon saanut Suomen entinen presidentti Martti Ahtisaari sanoo, että suvaitsevaisten tavallisten ihmisten on alettava puhua ääneen, minusta se kannattaisi ottaa vakavasti.

Erittäin ironista tapahtumassa on se, että juuri sen liikkeen tuote, joka kiivaimmin ilmoittaa puolustavansa länsimaisia arvoja, hyökkäsi niitä vastaan syvemmin ja rivommin kuin yksikään islamistiterroristi on Pohjolassa koskaan tehnyt. Teon vakavuutta lisää se, että jälleen yksi Euroopan maa menetti viattomuutensa siinä, että ministeritkin voivat vapaasti elää ja liikkua myös tavallisina kansalaisina, mikä on ollut maailmalla yksi paljon kadehdittu piirre.

 Ironiaa eivät myöskään vähennä ne puheenvuorot, jotka varoittavat islamin muodostaman vaaran väheksymistä Breivikin tekojen seurauksena. Tämä siitäkin huolimatta, että tämän teon mittasuhteisiin verrattuna islamistiterrorismi on alueella lähes olematonta. Sekö tässä nyt siis on ensimmäinen huoli, ettei islamisteista puhuta tarpeeksi?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #531 on: July 26, 2011, 23:54:37 »

Suviksetkin saivat vähän damagea, tuskin kukaan kehtaa tämän jälkeen lässyttää että mitään todellisia ongelmia ei ole, rasismi on vain  muukalaiskammoa joka paranee tutustumalla ja halaamalla.


Tuossa on niin monta olkiukkoa ja non sequituria, että en puutu niihin erikseen, bongailkoot niitä he, joita sellainen elähdyttää.

Kuka täällä noin esimerkiksi, on väittänyt, "lässyttänyt" sinun mukaasi, "että mitään todellisia ongelmia ei ole, rasismi on vain  muukalaiskammoa joka paranee tutustumalla ja halaamalla."?



En tiedä tällä palstalla, mutta tuo on virallisen kaanonin ns. kohtaamisteoria. Sen mukaan maahanmuuttoa lisäämällä ihmiset väkisinkin tutustuvat vieraisiin kulttuureihin ja muukalaiskammo poistuu. Ei vain toimi.

Offline ellipse

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 50
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #532 on: July 27, 2011, 00:02:18 »
--

Erittäin ironista tapahtumassa on se, että juuri sen liikkeen tuote, joka kiivaimmin ilmoittaa puolustavansa länsimaisia arvoja, hyökkäsi niitä vastaan syvemmin ja rivommin kuin yksikään islamistiterroristi on Pohjolassa koskaan tehnyt. Teon vakavuutta lisää se, että jälleen yksi Euroopan maa menetti viattomuutensa siinä, että ministeritkin voivat vapaasti elää ja liikkua myös tavallisina kansalaisina, mikä on ollut maailmalla yksi paljon kadehdittu piirre.

 --

Erittäin hyvin tiivistetty! Tänään Ajankohtaista kakkosta katsoessa tuli kuitenkin jotenkin hyvämielinen arvostus norjalaisia kohtaan, tulkinnan mukaan he tosissaan aikovat jatkaa asioiden avointa käsittelyä mm. siten, että uhrien nimet julkaistaan (jotta kaikki tutut saavat suoraan kuulla ja siten myös osallistua suruun), yhteisillä tilaisuuksilla (jopa kaltaistani ateistia liikutti se miten kirkkoherra/piispa/mikälie kädestä pitäen tervehti kaikki kirkkoon tulevat kynttilöiden kera osallistujat) ja siinäkin mielessä että asioista todella puhutaan avoimesti ja julkisesti ja tukea (sekä tuomitsemista) näytetään omin kasvoin ja nimin myös tiedotusvälineille.

Suomessa näyttää olevan niin, että etenkin "mamukriittisessä" sektiossa tuomitaan kaikki muu kuin "kyllä-tämä-on-suvisten-syytä-lopulta-kuitenkin-koska ISLAM" -puhe vain "ruumiinryöstöksi" tai "haudoilla tanssimiseksi". Feibussa olen mamukriittisisten taholta jopa kuullut termin "luiden kaluaminen". Aivan, siitäpä juuri onkin kyse kun lähtee kyseenalaistamaan sitä aatepohjaa mihin massamurhaaja tekojaan puolustaen vetoaa.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #533 on: July 27, 2011, 00:03:20 »
Se mitä arveli(e)n tapahtuvaksi on, että maahanmuuttokritiikki vaimenee tai vaimennetaan, Hakkarais-vitsit pannaan pannaan ja perussuomalaisten poliittinen painoarvo vähenee, ökypankkiirit saavat rahansa kreikkalaisten välityksellä ilman että kukaan uskaltaa vastustaa pelätessään leimautumista poliittiseen suuntaukseen joka vastustaa Euroopan Unionia ja kannattaa massamurhia.

Kuten Vongoethe jo totesi, kirjoituksesi on aikalailla täynnä oletuksia ja väitteitä, joiden perustaa voisi melko helposti kritisoida ja kyseenalaistaa. Minäkin poimin nyt vain yhden. Ei nimittäin todellakaan ole niin, ettäkö euroalueen talous/tukipolitiikkaa tai Euroopan unionia itseään ei voisi vastustaa/kritisoida muuten kuin nationalistisella alustalla.


Kirjoitukseni onkin oletuksia ja väitteitä, koska se on spekulaatiota ja arvauksia siitä miten Oslon tapaus vaikuttaa suomen poliittiseen elämään.
Voihan EU:a kritisoida, mutta se vaikuttaa brysselissä vähemmän kuin vesi hanhen selässä. Vain silloin kun kansat äänestävät aidosti kriittisiä voimia valtaan, jotakin tapahtuu. Siis sellaisia kuin perussuomalaiset, muut eurokriitikothan ovat kiltisti hallituksessa kovista puheista huolimatta.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #534 on: July 27, 2011, 00:11:23 »
Se mitä arveli(e)n tapahtuvaksi on, että maahanmuuttokritiikki vaimenee tai vaimennetaan, Hakkarais-vitsit pannaan pannaan ja perussuomalaisten poliittinen painoarvo vähenee, ökypankkiirit saavat rahansa kreikkalaisten välityksellä ilman että kukaan uskaltaa vastustaa pelätessään leimautumista poliittiseen suuntaukseen joka vastustaa Euroopan Unionia ja kannattaa massamurhia.

Kuten Vongoethe jo totesi, kirjoituksesi on aikalailla täynnä oletuksia ja väitteitä, joiden perustaa voisi melko helposti kritisoida ja kyseenalaistaa. Minäkin poimin nyt vain yhden. Ei nimittäin todellakaan ole niin, ettäkö euroalueen talous/tukipolitiikkaa tai Euroopan unionia itseään ei voisi vastustaa/kritisoida muuten kuin nationalistisella alustalla.

Euroalueen talous- ja tukipolitiikan kritisoimisen ottaminen puheeksi tässä ketjussa on sikäli huvittavaa, että Norjassa euroalueen talous ja tuki eivät ole kovin kurantteja asioita. Itse asiassa kaikki yritykset selittää uusnationalismia, hommalaisuutta, rasismia tms. EU:lla voidaan sivuuttaa, kun sen nationalismin törkein ilmentymä tapahtui juuri Norjassa.

En minä luettelemaasi litaniaa Kreikan tai Norjan taloudella selitä, olipahan vain yksi mahdollinen seuraus Oslon terroriteosta.
En minä tuotakaan ymmärrä että itketään sitä että kyllä muutkin kuin nationalistit ja persut voivat EU:n hölmöyksiä vastustaa. Miksi ette sitten vastusta vaan jätätte tämänkin pelikentän suosiolla persuille?

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #535 on: July 27, 2011, 00:15:20 »
Aiemmin tässä ketjussa mainittu Jerusalem Post on hieman täsmentänyt pääkirjoitustaan, missä todettiin että Norjan massamurhaa ei saisi käyttää harhauttamaan keskustelua pois tärkeämmistä asioista, kuten Euroopan muslimien väestönkasvusta ja monikulttuurisuuden epäonnistumisesta.



Best,

J. J.

Annushka

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #536 on: July 27, 2011, 00:16:07 »
Kirjoitukseni onkin oletuksia ja väitteitä, koska se on spekulaatiota ja arvauksia siitä miten Oslon tapaus vaikuttaa suomen poliittiseen elämään.
Voihan EU:a kritisoida, mutta se vaikuttaa brysselissä vähemmän kuin vesi hanhen selässä. Vain silloin kun kansat äänestävät aidosti kriittisiä voimia valtaan, jotakin tapahtuu. Siis sellaisia kuin perussuomalaiset, muut eurokriitikothan ovat kiltisti hallituksessa kovista puheista huolimatta.

Suomessa ei ole perinnettä minkään todellisen EU-politiikan harrastamisesta. Lisäksi suomalaista mediaa EU-politiikka ei kiinnosta yhtään syvällisemmin. Pitkään on esimerkiksi ollut enemmän sääntö kuin poikkeus se, että lehdet paisuttelevat naurettaviin mittasuhteisiin Suomen panosta/osallistumista neuvostossa. Samoin yksittäiset euroedustajat ovat voineet saada lehtiin läpi lähes millaista hevonkukkua tahansa puolueettomina faktoina, koska toimittajilla ei ole tietotaitoa/kiinnostusta/aikaa/resursseja perehtyä asioihin.

Timo Soinin ja Perussuomalaisten EU-vastustus pohjaa tähän samaan asetelmaan, jossa EU-politiikka edelleenkin mielletään jonkinlaiseksi "ulkopolitiikaksi" johon verrattuna vanhainkotien vaippatilanne on verrattomasti tärkeämpää. Ei sillä etteikö se olisi tärkeää, mutta kun se on myös yhteydessä siihen EU-politiikkaan. Tässä ilmapiirissä Soini ja Perussuomalaiset voivat aivan vapaasti heitellä kaikenlaisia "otetaan rahat perumalla Britannian jäsenmaksualennus" -tyyppisiä vitsejä muka vakavana asiana. Kukaan ei oikein vaalien allakaan kunnolla viitsinyt tarttua näihin asioihin, sillä kaikki tuntuvat edelleenkin pitävän EU-politiikkaa melko toisarvoisena juttuna.

Voisi yleisesti ottaen siis todeta, että hohtimet ovat todella syvässä kaivossa, eikä tähän nyt auta pelkästään se, että laitetaan sorsannahkastetson omenalle päähän.

Ps. ja tämä on totaalisen off-topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #537 on: July 27, 2011, 00:24:21 »
Aiemmin tässä ketjussa mainittu Jerusalem Post on hieman täsmentänyt pääkirjoitustaan, missä todettiin että Norjan massamurhaa ei saisi käyttää harhauttamaan keskustelua pois tärkeämmistä asioista, kuten Euroopan muslimien väestönkasvusta ja monikulttuurisuuden epäonnistumisesta.



Best,

J. J.

Menee pikkuisen ohi aiheen, mutta sanottakoon, että juutalaisten kannalta se varmaan onkin iso huolenaihe, avoimia tappopuheita ja väkivallantekoja jotkut muslimit harjoittavat myös ei-israelilaisia juutalaisia kohtaan. Eurooppaa ei nähdä niinkään sivistyneenä kuin eurooppalaiset itse haluaisivat sen nähdä, tunnetuista syistä. Amerikkalaisilla on pikkuisen samaa vikaa, muuten.

Norjalaiset eivät heitä niinkään ole mitenkään silkkihansikkain kohdelleet, israelilaiset pitänevät Norjan Lähi-Idän politiikkaa heitä kohtuuttomasti mollaavina - niin kuin ihmettelevät sitäkin, miksi juuri heidän pikku maatilkastaan puhutaan mediassa niin valtavasti kun on Darfur, Sudan ja monia muita alueita, joilla ihmisiä todella teurastetaan kuin kärpäsiä. Sitten on vielä tietysti Oslon sopimukset, joita oikeisto siellä pitää fiaskona.
« Last Edit: July 27, 2011, 00:26:41 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #538 on: July 27, 2011, 00:35:09 »
Aiemmin tässä ketjussa mainittu Jerusalem Post on hieman täsmentänyt pääkirjoitustaan, missä todettiin että Norjan massamurhaa ei saisi käyttää harhauttamaan keskustelua pois tärkeämmistä asioista, kuten Euroopan muslimien väestönkasvusta ja monikulttuurisuuden epäonnistumisesta.



Best,

J. J.

Menee pikkuisen ohi aiheen, mutta sanottakoon, että juutalaisten kannalta se varmaan onkin iso huolenaihe, avoimia tappopuheita ja väkivallantekoja jotkut muslimit harjoittavat myös ei-israelilaisia juutalaisia kohtaan. Eurooppaa ei nähdä niinkään sivistyneenä kuin eurooppalaiset itse haluaisivat sen nähdä, tunnetuista syistä. Amerikkalaisilla on pikkuisen samaa vikaa, muuten.

Norjalaiset eivät heitä niinkään ole mitenkään silkkihansikkain kohdelleet, israelilaiset pitänevät Norjan Lähi-Idän politiikkaa heitä kohtuuttomasti mollaavina - niin kuin ihmettelevät sitäkin, miksi juuri heidän pikku maatilkastaan puhutaan mediassa niin valtavasti kun on Darfur, Sudan ja monia muita alueita, joilla ihmisiä todella teurastetaan kuin kärpäsiä. Sitten on vielä tietysti Oslon sopimukset, joita oikeisto siellä pitää fiaskona.

Oman kokemukseni mukaan kyllä myös tuota muslimien antisemitismiä on kohtuuttomasti liioiteltu ja yleistetty. Tyypillinen muslimi suhtautuu Israeliin hyvin kielteisesti ja hyvällä syyllä; mutta tuttavapiirini muslimeille on usein suorastaan pakkomielle etsiä netistä human interest -juttuja jotka kertovat muslimien ja juutalaisten hyvistä väleistä jossain päin maailmaa. Lähinnä eräänlaisena muslimityylisenä poliittisena korrektiutena.

Muuten olen sitä mieltä, että ainakin minua vituttaa tuo Jerusalem Postin juttu aivan kybällä, ja vaikka olenkin koettanut olla tuossa Lähi-idän asiassa mahdollisimman puolueeton - kukapa ripulisontaan vapaaehtoisesti kätensä työntää - sen sanon että jos tämä nykyinen uusfasismi osoittautuu Israelin salaisten palveluiden ylläpitämäksi, minulla tulee olemaan erittäin suuria ja mahdollisesti ylipääsemättömiä vaikeuksia olla kääntymättä antisionistiksi.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #539 on: July 27, 2011, 00:42:04 »
niin kuin ihmettelevät sitäkin, miksi juuri heidän pikku maatilkastaan puhutaan mediassa niin valtavasti kun on Darfur, Sudan ja monia muita alueita, joilla ihmisiä todella teurastetaan kuin kärpäsiä.


Tätä minäkin olen aivan oikeasti, todella ja pitkään hämmästellyt. Israelin ja palestiinalaisten välisen konfliktin käsittämätön mediaseksikkyys, täysin riippumatta siitä kumpaa osapuolta ne kommentoivat tiedotusvälineet sattuvat suosimaan tai demonisoimaan, yleensä hyvin yltiöpäisesti, menee aivan täysin ylitse ymmärrykseni. Mitä erikoista, merkittävää ja tähdellistä juuri siinä selkkauksessa on? Mutta tästä nyt toisaalta on juteltu muissa ketjuissa aiemmin.

Niin tai näin, tämä Noam Sheizaf vaikuttaisi näin äkkiseltään katsellen tolkun mieheltä. Neljä ja puoli vuotta takana Israelin puolustusvoimissa, mutta samalla myös asiallisen kriittinen miehityksen suhteen. Hän on kommentoinut myös näitä Norjan tapahtumia ja niiden taustoja:

"The most important point in the piece regards the strengthening ties between the European far-right and Israel. It’s not just the political ties Yossi mentioned, but a certain understanding among some Israelis that people like Geert Wilders, (the late) Jorg Haider and Jean Marie Le-Pen "are on our side".

These ties seem to benefit both sides: Israelis get political support where they are most vulnerable-"the relation with the Arab minority-"and what could be better for the descendants of the Europe’s fascist and Nazi movements than a stamp of approval from the Jewish state?"



Hyvä huomio tuokin. Olen kyllä samaa mieltä, että tämä Yossi Gurvitz on tehnyt loppulauseessaan todella tökerön kommentin.



Best,

J. J.
« Last Edit: July 27, 2011, 00:44:26 by Jussi Jalonen »