Author Topic: Norjan terrori-iskut  (Read 195170 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Annushka

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #510 on: July 26, 2011, 22:32:10 »
Sekö kertoo eurooppalaisten raaistumisesta? Ei. Se kertoo, että tänne päästetään ihmisiä väkivaltaisista kulttuureista, jotka eivät kunnoita rauhanomaisten eurooppalaisten elämää.

Tämä on oikeasti aika pelottavaa tekstiä ottaen huomioon ajankohdan jona se on kirjoitettu. Emme taida olla juuri nyt sellaisessa asemassa, että voisimme kehuskella rauhanomaisuudellamme ja humaanilla sivistyksellämme.

Pohjoismaissa tapahtuneissa terroristisia aineksia omaavissa veriteoissa juutalais-kristillinen humanistinen valistuksen läpikäynyt kulttuuri on kyllä ottanut selkeän niskalenkin väitetysti raaemmista barbaarikulttuureista.

Taivun olemaan samoilla linjoilla ylläolevasta Asta Tuomisen kirjoituksesta. Siinä käytetään tuota Hirvisaaren ja Immosen bloggauksista tuttua väistöä, jonka mukaan kaikki on loppujen lopuksi maahanmuuton vika.

Maahanmuuttajataustaiset tekevät tilastojen valossa jonkin verran enemmän rikoksia, se on täysin totta ja myönnettyä. On kuitenkin älyllisesti epärehellistä redusoida asia pelkästään heidän "kulttuuriinsa" ja väittää, että se jotenkin tuottaa automaattisesti väkivaltaisia yksilöitä, jotka eivät kykene kunnioittamaan rauhanomaisen yhteiskunnan sääntöjä. Kuten tällekin palstalle usein linkitetyissä analyyseissä on esitelty, kyseessä on etenkin nuorten maahanmuuttajamiesten osalta monenlaisten tekijöiden (syrjäytyminen, heikko koulumenestys/koulutus, sosioekonominen status, mahdollinen konfliktitausta, kehitysvaiheeseen kuuluva identiteetinmuodotus, sosiaalisten verkostojen heikkous tai täydellinen puute ja niin edelleen) summa.

Lyhyesti ottaen kyseessä on suurehko sosiaalipoliittinen ongelmakenttä, jota ei todellakaan ratkaista siten, että sokean kumisaappaan tavoin todetaan sen olevan heidän (meidän kulttuuriamme huonompaa) kulttuuriaan ja vaaditaan rajoja kiinni. Asiaan on aivan varmasti löydettävissä useampia ratkaisuja, mutta niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden tarjoama keskustelu ei kyllä ole tuottanut siihen nähdäkseni yhtään käyttökelpoista työkalua. Vähimmäisvaatimuksena järkevälle pohdinnalle olisi se, että voitaisiin edes tunnistaa se että syystä tai toisesta ongelmalliset maahanmuuttajaryhmät (enkä tarkoita nyt välttämättä etnisyyttä, vaan esimerkiksi ikää) ovat ja pysyvät Suomessa, ja todellisia ratkaisuja on siksi etsittävä jostain muualta kuin keskittymällä vaikkapa siihen, että kansanryhmää vastaan kiihottamisen ei pitäisi olla laitonta.

Samaan tapaan Breivikin tapauksessa on kyettävä näkemään konteksti. Onneksi esimerkiksi Jussi Jalonen on kirjoittanut aiheesta kiitettävän selkeästi, ja saanut näkemyksiään läpi käsittääkseni valtamediaankin. On kauhean helppoa sanoa, että kaveri on mielenvikainen ja psykopaatti, ja että siitä kaikki johtuu. Se on yksinkertainen, turvallisuudentunnetta luova pikainen selitys. Siihen sisältyy se ajatus tai vihje, että Breivik edustaa jotain äärimmäisen poikkeuksellista, jotain lähtökohtaisesti yhteiskuntamme ulkopuolella olevaa. Jos asiaan esitetään eurooppalaisen oikeistoradikalismin konteksti ja se, kuinka monessa maassa Breivikin ihannoimista ajatuksista on tullut salonkikelpoista, normaalia, maan kansanedustuslaitoksessa keskusteltavaa politiikkaa, siitä tulee paljon pelottavampi asia. Nimittäin silloin Breivikin esittämien tekojen oikeutus ja kimmoke on jotain sellaista, mikä on läsnä normaalissa elämässämme ja mitä pidetään ihan ookoona. Nimenomaan tämä oikeistoradikaalin maahanmuuttokritiikin inherentti vaarallisuus on asia, johon nyt esimerkiksi tämän palstan "suvikset" ovat halunneet kiinnittää huomiota.

Jussi Halla-ahon persoonaan ja marttyyriuteen fiksoituneet ovat välittömästi tulkinneet tämän niin, että joku olisi syyttämässä Jussi Halla-ahoa henkilökohtaisesti Norjan tragediasta. Näinhän ei tietenkään ole. Kuten todettua, eivät Halla-ahon bloginkaan jutut edes pitkälti ole Halla-ahon omaa keksintöä, vaan hän on imenyt ne ideat samoista lähteistä kuin mistä Breivik on imenyt omat vastaavat ideansa. Myös retoriikka on pitkälti samanlaista; uhkakuvia luovaa, pelottelevaa, sotaisaa, vain kahta äärimmäistä vaihtoehtoa tarjoavaa, ja aivan varmasti monen vastaanottajan päässä yllyttävää (teen tässä viittauksen Sam Karvosen aiemmin tänne kirjoittamaan neljän kohdan listaan siitä, mitä yksinkertaisesti ottaen vaaditaan siihen, että joku päätyy terroristiksi).

Se ei ole mitenkään ihmeellistä että persujen sisusektio ei kykene katsomaan peiliin ja miettimään, minkälainen on luonteeltaan se ideologinen liikehdintä, jonka osia he itse ovat. Sitä tärkeämpää on, että muut ihmiset kykenevät tämän asian hahmottamaan. Tätä toivon miettivän senkin kirjoittajan, joka tässä ketjussa on todennut ottavansa Scriptan "kaunokirjallisena satiirina ja parodiana".

Annushka

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #511 on: July 26, 2011, 22:35:50 »
Timo Anttila voisi myös lopettaa trollaamasta kaiken keskelle.

Offline Asta Tuominen

  • Newbie
  • *
  • Posts: 13
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #512 on: July 26, 2011, 22:36:14 »
Koska sitä päivää ei tule, meidän molempien kannattaa olla vastaamatta toistemme viesteihin.

Onko vastaanotto tälle foorumille aina näin lämmin?

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #513 on: July 26, 2011, 22:38:24 »


Minullakin on muuten aseenkantolupa. En sitä ole tosin vuosikymmeniin tarvinnut enkä asetta kädessäni pitänyt. Myöskään poliisisukulaiseni ja -tuttavani eivät yleensä ole kantaneet edes virka-asettansa mukanaan, ellei sitä ole erikseen vaadittu tai tarvittu.


Ne olivat perussuomalaisten haikailemilla menneillä vuosikymmenillä kun kyläpoliisi-Reinikaiset selvittivät kaikenlaiset konfliktit "hajaantukaa"-auktoriteetilla.
Nykyään poliisit kantavat asetta näkyvillä ½htä luontevasti kuin kahvikuppia esson barissa. Epämiellyttävä näky.

Annushka

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #514 on: July 26, 2011, 22:39:43 »
Koska sitä päivää ei tule, meidän molempien kannattaa olla vastaamatta toistemme viesteihin.

Onko vastaanotto tälle foorumille aina näin lämmin?

Vastakkaiset mielipiteet tuottavat helposti kiristyneitä keskusteluja. Yritämme pitää foorumin siistinä siten, että täällä voi jokainen asiallisesti keskustella. Köyryn suhteen tilanne on se, että hän tasapainottelee sangen kapealla liikkumavaralla juuri tällä hetkellä.

Offline Asta Tuominen

  • Newbie
  • *
  • Posts: 13
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #515 on: July 26, 2011, 22:41:30 »
Yritämme pitää foorumin siistinä siten, että täällä voi jokainen asiallisesti keskustella.

Hyvä. Siirryn takavasemmalle hetkeksi seurailemaan, koska nyt olen vähän ymmälläni tästä alusta. Hengitellään ja katsellaan ja sitten jatketaan.  :)

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #516 on: July 26, 2011, 22:44:06 »
Suomessa maahanmuuttajat ovat suhteellisesti enemmän edustettuina törkeissä väkivaltarikoksissa kuin kantaväestön porukka.

Mitä tämä tarkoittaa? Mitä se tarkoittaa että "maahanmuuttajat ovat suhteellisesti yliedustettuina" rikoksissa? Minä olen maahanmuuttaja, olenko minä suhteellisesti edustettuna tilastoissa, ja jos olenkin, niin mitä sitten, miten se vaikuttaa sinun elämääsi tuo suhteellinen yliedustus? Ilmeisesti siis on jollain tapaa paha asia olla suhteellisesti yliedustettuna, voisitko kertoa millä tapaa, minä nimittäin aivan vilpittömästi en tiedä enkä ole saanut siihen koskaan vastausta?

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #517 on: July 26, 2011, 22:46:51 »
Koska sitä päivää ei tule, meidän molempien kannattaa olla vastaamatta toistemme viesteihin.

Onko vastaanotto tälle foorumille aina näin lämmin?


Ei todellakaan, sinä naisena ja nimellisenä saat normaalia pehmeämmän käsittelyn, kuten oikein onkin.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #518 on: July 26, 2011, 22:48:18 »


Minullakin on muuten aseenkantolupa. En sitä ole tosin vuosikymmeniin tarvinnut enkä asetta kädessäni pitänyt. Myöskään poliisisukulaiseni ja -tuttavani eivät yleensä ole kantaneet edes virka-asettansa mukanaan, ellei sitä ole erikseen vaadittu tai tarvittu.


Ne olivat perussuomalaisten haikailemilla menneillä vuosikymmenillä kun kyläpoliisi-Reinikaiset selvittivät kaikenlaiset konfliktit "hajaantukaa"-auktoriteetilla.

Täällä Kajaanissa oli ennen muinoin poliisina legendaarinen kostaapeli Mönttinen, joka tarinan mukaan loihe lausumaan epäilyttävälle henkilölle linja-autoasemalla: "Mikäs mies te siinä seisotte? Hajaantukaa!"


Nykyään poliisit kantavat asetta näkyvillä ½htä luontevasti kuin kahvikuppia esson barissa. Epämiellyttävä näky.

Siksikin arvelin, että tuolla saarella olleella siviilipukuisella poliisilla olisi ollut ase, tosin ei välttämättä näkösällä.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Tönnies

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 378
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #519 on: July 26, 2011, 22:55:30 »
Ei todellakaan, sinä naisena ja nimellisenä saat normaalia pehmeämmän käsittelyn, kuten oikein onkin.

Kun nyt miettii kuinka esimerkiksi sinun ensimmäiset viestisi tällä foorumilla noudattelivat lähinnä tätä kaavaa, olisin hyvin hiljaa tuon itkun suhteen. Yleensä on aika vaikea saada lämmintä vastaanottoa aloittamalla siitä kuinka vastapuoli kärsii "massapsykoosista".

Köyry on Köyry ja mielestäni Astalle on vastailtu muuten aivan asiallisesti. Hommaretoriikka siitä miten Norjankin tapahtumat nyt olivat varmasti mamujen syytä taas ansaitsee juuri sellaisen täyslaidallisen vastineeksi kuin on tähän ketjuun tullutkin. Mielestäni outoa pyöritellä sen jälkeen silmiään.
"Itse näen tämän skinitoiminnan vastavoimana maahanmuutajajengien vuosia jatkuneelle ja mediassa vaietulle terrorille." - nimimerkki Harry Vestbacka, HS.fi 02.11.2010

Color_Me_Good

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #520 on: July 26, 2011, 22:56:26 »
Yhdysvaltalainen filosofian tohtori ja "julkkisateisti" Sam Harris kirjoitti tapahtuneesta blogissaan (http://www.samharris.org/blog/item/christian-terrorism-and-islamophobia/) seuraavasti:

Quote
I have written a fair amount about the threat that Islam poses to open societies, but I am happy to say that Breivik appears never to have heard of me. He has, however, digested the opinions of many writers who share my general concerns-"Theodore Dalrymple, Robert D. Kaplan, Lee Harris, Ibn Warraq, Bernard Lewis, Andrew Bostom, Robert Spencer, Walid Shoebat, Daniel Pipes, Bat Ye’or, Mark Steyn, Samuel Huntington, et al. He even singles out my friend and colleague Ayaan Hirsi Ali for special praise, repeatedly quoting a blogger who thinks she deserves a Nobel Peace Prize. With a friend like Breivik, one will never want for enemies.

One can only hope that the horror and outrage provoked by Breivik’s behavior will temper the growing enthusiasm for right-wing, racist nationalism in Europe. However, one now fears the swing of another pendulum: We are bound to hear a lot of deluded talk about the dangers of "Islamophobia- and about the need to address the threat of "terrorism- in purely generic terms.

The emergence of "Christian- terrorism in Europe does absolutely nothing to diminish or simplify the problem of Islam-"its repression of women, its hostility toward free speech, and its all-too-facile and frequent resort to threats and violence. Islam remains the most retrograde and ill-behaved religion on earth. And the final irony of Breivik’s despicable life is that he has made that truth even more difficult to speak about.


Timo Anttila

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #521 on: July 26, 2011, 23:01:55 »
Timo Anttila voisi myös lopettaa trollaamasta kaiken keskelle.

Älä viitsi, aikuinen nainen -nyt kun sitten vaivaiduit tänne moderoimaan. Otan vaarin kehoituksestas jos vain äänestät demareita kunnallisissa. Muuten ei pelaa. Eli aletaanko tosi koiksi?
« Last Edit: July 26, 2011, 23:18:33 by Timo Anttila »

Annushka

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #522 on: July 26, 2011, 23:07:09 »
Timo Anttila voisi myös lopettaa trollaamasta kaiken keskelle.

Älä viitsi, aikuinen nainen -nyt kun sitten vaivaiduit tänne moderoimaan. MUTTA otan vaarin kehoituksestasi.

Pahoittelen, etten päivystä 24/7. Joskus pitää hieman matkustella, vaikken sentään enää eksy maailman tuuliin.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #523 on: July 26, 2011, 23:10:52 »
Timo Anttila voisi myös lopettaa trollaamasta kaiken keskelle.

Älä viitsi, aikuinen nainen -nyt kun sitten vaivaiduit tänne moderoimaan. MUTTA otan vaarin kehoituksestasi.

Ottaen huomioon, millainen historia minulla on veli Timofein kanssa ollut, katson olevani moraalisesti oikeutettu murtamaan ainakin yhden peitsen hänen trollaamisensa puolesta, jolla on usein viihdearvoakin ja jossa on joskus jotain järkeäkin, ainakin meille, jotka olemme tottuneet hänen itseilmaisutapaansa. Esitän veljelle vain toivomuksen, että hän säätäisi sitä signaali-kohinasuhdetta vähän tehokkaammaksi. Tämä oli eräänlainen yritys toimia välittäjänä.

Aihe on toki vakava ja vaatii pieteettiä, joten jospa veljemme suvaitsisi ottaa hieman liturgisemman asenteen.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Asta Tuominen

  • Newbie
  • *
  • Posts: 13
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #524 on: July 26, 2011, 23:12:33 »
... tätä kaavaa[/url], olisin hyvin hiljaa tuon itkun suhteen. Yleensä on aika vaikea saada lämmintä vastaanottoa aloittamalla siitä kuinka vastapuoli kärsii "massapsykoosista".
...
Mielestäni outoa pyöritellä sen jälkeen silmiään.

En ymmärtänyt linkkiä.

En aloittanut siitä, että vastapuoli kärsii massapsykoosista.

En pyöritellyt silmiäni.

En ymmärrä, aidosti. Noh, katsellaan. :)
---
En myöskään itkenyt. <- jälkilisäys.

Ihmettelen vain edelleen. Mutta nyt taas sinne takavasemmalle ihmettelemään.
« Last Edit: July 26, 2011, 23:15:13 by Asta Tuominen »