Author Topic: Norjan terrori-iskut  (Read 217406 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Jussi O:

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #330 on: July 25, 2011, 01:48:17 »
Tiivistys täytynee postata uudestaan joka sivulle, että saivartelu lakkaisi. (Ja jos sopii, niin voisin pistää tuon jakoon fb:ssä muistiinpanona, J.J., siis kirjoittajan tietenkin mainiten, "Kirjoitus ei ole..." alkaen?)


Pistä vaan. Tämä kannattaa pitää avoimena, ja tästä asiasta pitää käydä perinpohjainen julkinen keskustelu. Tässä maassa on jo aivan liiaksi esimerkkejä poliittisten liikkeiden tarkoitushakuisesta vaikenemisesta.



Best,

J. J.

Muokkasin siitä kirjoituksen Facebookissa julkisesti näkyväksi muistiinpanoksi: https://www.facebook.com/notes/jussi-ojajärvi/breivikin-manifestin-aatteellis-retorisesta-sisällöstä/10150254250759678

« Last Edit: July 25, 2011, 01:53:41 by Jussi O: »

Offline DuPont

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 154
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #331 on: July 25, 2011, 01:53:21 »
Onneksi osa näkee ns. punaisen langan, ja siitä uutisoidaankin:

Norjalaistutkija: Breivikillä on paljon hengenheimolaisia

Poiminta:

Quote
"Meillä on valtavat määrät ulkomaalaisvastaisia ja islamkammoisia konservatiiveja, jotka unelmoivat menneisyyden yhteiskunnasta. Breivik ei ole retoriikassaan edes radikaaleimpia. Moni muu on paljon aggressiivisempi", Gule sanoo.
Kuka voisi olla aggressiivisempi? Ei Breivik ole mikään konservatiivi. Konservatiivit pyrkivät hitaaseen yhteiskunnalliseen kehitykseen, eivätkä hae paluuta menneeseen yhteiskuntaan. Konservatismi perustuu siihen, ettei lähdetä toteuttamaan uusia ideologioita noin vain, vaan mieluummin tukeudutaan vanhaan kokemukseen. Jos ne eivät toimi, sitten kokeillaan uutta. Hesarin toimittaja ei ymmärrä termiä.

Tuollaiset radikaalit ratkaisut eivät liity konservatismiin millään tavalla, koska perinteinen konservatismi on aate, joka sitoutuu demokratiaan ja sen luomiin poliittisiin ratkaisuihin. Tätä on Britanniassa toteutettu jo pari sataa vuotta.

Islamvastaisuus on toki eri asia. Se liittyy enemmänkin länsimaisten arvojen kannattamiseen, islamin ja länsimaisen liberaalin demokratian arvot kun ovat varsin pahoin ristiriidassa.

Breivik, tai hänen kaltaisensa, eivät ole konservatiiveja, vaan radikaaleja. He juuri kyseenalaistavat länsimaiset demokraattiset ja liberaalit arvot.


Jussi O:

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #332 on: July 25, 2011, 01:55:38 »
Kuka voisi olla aggressiivisempi?

Aggressiivisempi retoriikassaan, huomaa.

Offline DuPont

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 154
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #333 on: July 25, 2011, 02:12:02 »
Kuka voisi olla aggressiivisempi?
Aggressiivisempi retoriikassaan, huomaa.
Mitä väliä retoriikalla, senhän tuleekin olla vapaata.

Offline Orpheus

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #334 on: July 25, 2011, 02:22:34 »
Muokkasin siitä kirjoituksen Facebookissa julkisesti näkyväksi muistiinpanoksi: https://www.facebook.com/notes/jussi-ojajärvi/breivikin-manifestin-aatteellis-retorisesta-sisällöstä/10150254250759678

Tuon näkeminen vaatii kuitenkin FB-tilin. Voisko ton laittaa niin julkiseksi että myös "naamattomat" näkis ton?

Harri

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #335 on: July 25, 2011, 02:29:12 »
Muokkasin siitä kirjoituksen Facebookissa julkisesti näkyväksi muistiinpanoksi: https://www.facebook.com/notes/jussi-ojajärvi/breivikin-manifestin-aatteellis-retorisesta-sisällöstä/10150254250759678

Tuon näkeminen vaatii kuitenkin FB-tilin. Voisko ton laittaa niin julkiseksi että myös "naamattomat" näkis ton?

Quote from: Jussi Ojajärvi
Historioitsija Jussi Jalonen on käynyt kansalaiskeskustelun eli todellisuus.org-forumin puitteissa läpi joukkomurhaaja Breivikin "manifestin".
 
"Andrew Berwickin" eli Breivikin omakseen tunnustama kirjoitus ei mitastaan huolimatta "ole millään tavoin 'sekalaista ajatusvirtaa', vaan tasan tarkkaan maahanmuuttokriittisen ja islamkriittisen ajatushautomon tekstiä."


Jalonen käy läpi tekstin aatteellista perussisältöä:

"Breivikin kirjan johdannossa käydään käsiksi 'poliittiseen korrektiuteen'. Tästä siirrytään luontevasti 'kulttuurimarxismiin' ja 'monikulttuurisuuteen'. 'Valkoisen heteroseksuaalisen miehen' identiteettipolitiikka saa sekin osansa. Sitten seuraa pitkä vuodatus islaminuskon kauheudesta ja kautta historian jatkuneesta uskontojen sekä sivilisaatioiden välisestä taistelusta. 'Dhimmin' käsitettä ruoditaan perusteellisesti, ja 'islamisaatio' sekä muslimien väestöräjähdyksen uhkatekijät ovat esillä. Tämän jälkeen on liitetty toimitettu kokoelmateos niinsanottuun islamkriittiseen genreen lukeutuvien bloggaajien kirjoituksia. Keskeisiä ovat Fjordman ja Robert Spencer. Pamela Geller mainitaan muutamaan otteeseen, ja Hommaforumillakin suositusta Gates of Vienna -blogista on lainattu parhaita paloja. Samaan kategoriaan kuuluva Brussels Journal, joka niin ikään lukeutuu hallintovaliokunnan puheenjohtajan [eli Jussi Halla-ahon blogissaan] suosittelemiin uutislähteisiin, on myös esillä. Maahanmuuttokriittisten ihailemista poliitikoista useimmin on mainittu Geert Wilders.

Kuulostaako tutulta? Niin minustakin."


Selkeänä viestinä on siis maahanmuutto- ja islamvastaisuus. Julkisuudessa olleita joitakin uutisia, joiden mukaan teksti voitaisiin liittää lähinnä kirjeterroristi Unabomberiin, Jalonen pitää hakemalla haettuina ja tekstin ydinmerkityksen kannalta täydellisen harhauttavina. Unabomberia 1500-sivuisessa tekstissä kopioikin (termejä vaihtaen: "black people" > "muslims"; "leftists" > "cultural marxists") ilmeisesti vain kolmen sivun pätkä. Sen sijaan "maahanmuuttokriittisille ominainen retoriikka paistaa joka sivulta. Keskeisiltä osiltaan opus jättää aivan samanlaisen vaikutelman kuin Scriptan tai jonkun Vasarahammerin blogin lukeminen. Tämä on niin kristallinkirkasta kuin olla ja voi, eikä vähimmässäkään määrin sekavaa tai epäselvää."

http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.msg31796#msg31796

 
Toisessa viestissään Jalonen toteaa:
 
"Tämä asia kyllä olisi hyvä käsitellä julkisesti, koska tässä on kyse niin selvästä yhteneväisyydestä. Kyseessä on yleiseurooppalainen poliittinen liikehdintä, jolla on ilmentymänsä myös Suomessa, ja tämä oli sen toistaiseksi väkivaltaisin lopputulos. Breivik on selkeästi tämän päivän monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokriittisen liikkeen tuote."
 
http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.msg31658#msg31658

 
ps.
Ps. Kannattaa lukea myös Guardianin juttu, jonka mukaan Breivik on "ei ole norjalainen kummajainen, vaan oire kulttuurisesti motivoituneen poliittisen väkivallan kasvusta Euroopassa". http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jul/24/norway-bombing-attack-far-right
« Last Edit: July 25, 2011, 02:36:28 by Harri Mulari »

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #336 on: July 25, 2011, 03:17:55 »
Aivan kamala tapaus. Silkkaa pahuutta.
Luettuani ABB:n manifestoa. Tuli mieleen se kamala seikka , että suuri osa tekstistä on samaa  kuin monet maahanmuuttokriittisinä itseään pitävien. Pelkäsin joskus, että maahanmuuttokriittisyys voi jossain , lähinnä nuorissa miehissä herättää väkivaltaisuutta. Mutta nyt kuolleita on lähes 100!!!!
Kellottaja on polttanut kynttilöitä ja viettänyt hiljaisen hetken uhrien muistolle.

Quote
The name of the devil: cultural Marxism, multiculturalism, globalism, feminism, emotionalism, suicidal humanism, egalitarianism - a recipe for disaster
Aika tutulta kuullostaa.

--------
Keane - We Might As Well Be Strangers
http://www.youtube.com/watch?v=82n2b4Mk8Zc

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #337 on: July 25, 2011, 03:39:16 »
Tuota, jos aiemmin mainitsin etten ole tapauksen johdosta järkyttynyt, niin nyt alan olla.

Ampuja käytti nuoriin dum dumeja: http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364837/kirurgi-ampuja-kaytti-tuhoisia-erityisammuksia

Mieli vetää koko ajan siihen suuntaan että mukana olisi sittenkin joku sellainen komponentti ampujan yksityiselämässä(totaalinen nöyryytys, kiusaaminen, ero tms.) jota ei vielä tunneta, mutta sitten muistaa millaista tekstiä olen vuosien saatossa suomalaisilta nettipalstoilta lukenut onnistumatta niitä poistattamaan edes tutkintapyynnöillä.

On ehdotettu maahanmuuttajien kokoamista kasoiksi ja akkuhapon kaatamista päälle, rynkyn lippaan tyhjentämistä kasaan, on kehotettu polttamaan elävältä muslimeja, tappamaan ja raiskaamaan, kiduttamaan, vetämään hampaat eläviltä suusta, silmät puhkomalla, "n*k** Hamiltonin räjäyttämistä formula-autoonsa, jätesäkkinaisten hukuttamista kaapuihinsa, piip-Obaman salamurhaa  jne. Kaikki sananvapauden ja asiallisen kritiikin nojalla, poliisin ja Kokoomuksen levitellessä käsiään. JSN:n entinen puheenjohtaja Hyvärinen aikoinaan totesi ettei edes Etelä-Afrikassa apartheid-aikaan havainnut sellaista vihaa kuin mitä nettikeskusteluissa Suomessa.

Offline DuPont

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 154
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #338 on: July 25, 2011, 03:41:09 »
Aivan kamala tapaus. Silkkaa pahuutta.
Luettuani ABB:n manifestoa. Tuli mieleen se kamala seikka , että suuri osa tekstistä on samaa  kuin monet maahanmuuttokriittisinä itseään pitävien. Pelkäsin joskus, että maahanmuuttokriittisyys voi jossain , lähinnä nuorissa miehissä herättää väkivaltaisuutta. Mutta nyt kuolleita on lähes 100!!!
Ei maahanmuuttokriittisyys tuollaiseen käytökseen anna aihetta. Fanatismi, mihin tahansa aatteeseen liittyen voi antaa syyn tällaiseen käyttäytymiseeen.

Jos lähdemme samanlaisiin esimerkkeihin niin: Sosialismi tappoi 100 miljoonaa ihmistä, mutta emme kai voi jokaista sosialistia tuomita tällä perusteella.

Vai voimmeko? Niin... Keskustellaanko islamilaisesta terrorista? Heitä on liki 2 miljardia.





Offline DuPont

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 154
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #339 on: July 25, 2011, 03:46:28 »
On ehdotettu maahanmuuttajien kokoamista kasoiksi ja akkuhapon kaatamista päälle, rynkyn lippaan tyhjentämistä kasaan, on kehotettu polttamaan elävältä muslimeja, tappamaan ja raiskaamaan, kiduttamaan, vetämään hampaat eläviltä suusta, silmät puhkomalla, "n*k** Hamiltonin räjäyttämistä formula-autoonsa, jätesäkkinaisten hukuttamista kaapuihinsa, piip-Obaman salamurhaa  jne. Kaikki sananvapauden ja asiallisen kritiikin nojalla, poliisin ja Kokoomuksen levitellessä käsiään. JSN:n entinen puheenjohtaja Hyvärinen aikoinaan totesi ettei edes Etelä-Afrikassa apartheid-aikaan havainnut sellaista vihaa kuin mitä nettikeskusteluissa Suomessa.
Kuka on tällaista ehdottanut ja missä?

Olen kovin sananvapauden kannattaja, mutta tuollaiset tappouhkaukset eivät mene enää sananvapauden linjaan. Laitapa esimerkkejä tapauksista, toivottavasti niitä on...

Annushka

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #340 on: July 25, 2011, 03:48:50 »
Mennäänpäs nyt sitten oikealla nimellä, mikä on tietysti suoraselkäisempää.

Jussi O:

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #341 on: July 25, 2011, 04:18:02 »
Muokkasin siitä kirjoituksen Facebookissa julkisesti näkyväksi muistiinpanoksi: https://www.facebook.com/notes/jussi-ojajärvi/breivikin-manifestin-aatteellis-retorisesta-sisällöstä/10150254250759678

Tuon näkeminen vaatii kuitenkin FB-tilin. Voisko ton laittaa niin julkiseksi että myös "naamattomat" näkis ton?

Harri Mulari laittoikin ekan version jo ylle. Korjasin tuon jälkeen tietoa Unabomberilta kopioidusta määrästä - tämä on epäselvää vielä, mutta joka tapauksessa esim. YLE:n välittämä tieto, jonka mukaan "suurin osa" olisi Unabomberilta eli että Breivik voitaisiin liittää vain tähän, on täydellisen harhaanjohtava.

Korjattu ja hieman paremmin muotoiltu versio kaikille näkyvänä ja johtopäätöksellä + linkityksin lisättynä löytyy täältä.
« Last Edit: July 25, 2011, 10:12:42 by Jussi O: »

Jussi O:

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #342 on: July 25, 2011, 04:20:47 »
Kuka voisi olla aggressiivisempi?
Aggressiivisempi retoriikassaan, huomaa.
Mitä väliä retoriikalla, senhän tuleekin olla vapaata.

Ja vastuullista. Sananvapauteen kuuluu sananvastuu. Se on siellä teillä päin hukassa edelleen.
« Last Edit: July 25, 2011, 04:30:59 by Jussi O: »

Offline DuPont

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 154
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #343 on: July 25, 2011, 04:42:14 »
Mennäänpäs nyt sitten oikealla nimellä, mikä on tietysti suoraselkäisempää.

Foorumi tarjoaa anonyymin kirjautumisen, joten haista sinä tekopyhä... ;D

Quote from: Jussi O:
Sananvapauteen kuuluu sananvastuu
Miten laitat vastuuseen?

Sananvapaudella on ainoastaan oikeudellinen vastuu. Linkin pointin voisit selittää, koska se ei aukene minulle...


Jussi O:

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #344 on: July 25, 2011, 04:43:44 »
On ehdotettu maahanmuuttajien kokoamista kasoiksi ja akkuhapon kaatamista päälle, rynkyn lippaan tyhjentämistä kasaan, on kehotettu polttamaan elävältä muslimeja, tappamaan ja raiskaamaan, kiduttamaan, vetämään hampaat eläviltä suusta, silmät puhkomalla, "n*k** Hamiltonin räjäyttämistä formula-autoonsa, jätesäkkinaisten hukuttamista kaapuihinsa, piip-Obaman salamurhaa  jne. Kaikki sananvapauden ja asiallisen kritiikin nojalla, poliisin ja Kokoomuksen levitellessä käsiään. JSN:n entinen puheenjohtaja Hyvärinen aikoinaan totesi ettei edes Etelä-Afrikassa apartheid-aikaan havainnut sellaista vihaa kuin mitä nettikeskusteluissa Suomessa.
Kuka on tällaista ehdottanut ja missä?

Olen kovin sananvapauden kannattaja, mutta tuollaiset tappouhkaukset eivät mene enää sananvapauden linjaan. Laitapa esimerkkejä tapauksista, toivottavasti niitä on...


Sä et vissiin oo kovin kauaa ja laajasti seurannut tuota keskustelua. Linkkien kysyminen on tietenkin aina sopivaa, vaikka tuon kaiken shaitin keräily linkkeineen onkin aika paljon vaadittu... Laitan sinulle yksärillä pari (yksärillä, koska en halua tässä tilanteessa ja etenkään tässä ketjussa erityisemmin revitellä tällaisilla linkeillä).