Author Topic: Norjan terrori-iskut  (Read 217407 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #195 on: July 24, 2011, 15:26:54 »

Suoraan sanoen en minäkään aivan ymmärrä näitä "R.I.P" toteamuksia, valtiomiesten ja instituutioiden tuomitsemisia(eikö tällaisten tekojen tuomitseminen ole hieman liian itsestäänselvää että siitä olisi kenellekään mitään hyötyä?) ja hiljaisia hetkiä suruliputuksineen. Tai noh kai ne ovat jonkinlaisiksi riiteiksi käsitettävissä, mutta eikö vainajien muistoa kunnioittaisi enemmän vaikka uhrien yhteiskunnallisen aktiivisuuden suitsuttaminen tai tunti intensiivistä pohdintaa miten tällaiset teot voitasiiin estää? Toisaalta ei mulla kyllä mitään sinänsä vastaankaan, en vaan itse hiffaa....

Olen melko pitkälle samaa mieltä, kuten myös edellisen postauksesi suhteen.

Tuo forumilla hiljaisen hetken järjestäminen tuntuu nyt vain - suokaa anteeksi - omien moraalisten hyvyyden henkselien paukuttamiselta. Aikuiset ihmiset, etenkin he, joita asia ei suoranaisesti koske, ei ole mennyt ystäviä, sukulaisia, kylänmiehiä, tuttavia osavat kyllä tehdä surutyönsä muutenkin. Parasta surutyötä on se, että edes yritämme etsiä keinoja estää tuollaiset tragediat vastaisuudessa.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #196 on: July 24, 2011, 15:38:46 »
Tuo on suoraan miehen Facebook-profiilista.

Alko hiukan ihmetyttään toi Facebook-profiili kun luin tämän uutisen:

Quote from: Iltalehti
Facebook-sivuillaan Anders Behring Breivik, 32, kertoo, että hän harrastaa videopelejä World of Warcraft ja Modern Warfare 2. Jälkimmäinen on tunnettu sotapeli, jossa ammutaan vastustajia.

Meinaan eilen yöllä kun tsekkasin tota profiilia niin siellä ei kyllä ollut mainintaa Call of Duty - Modern Warfare pelistä. Googlen välimuisti vahvistaa asian.

Onkohan tässä nyt Facebook jotenkin sekoillu vai wtf?


Toinen on norjankielinen, toinen englanniksi. Useampi tili samalla nimellä?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #197 on: July 24, 2011, 15:39:19 »
Suoraan sanoen en minäkään aivan ymmärrä näitä "R.I.P" toteamuksia, valtiomiesten ja instituutioiden tuomitsemisia(eikö tällaisten tekojen tuomitseminen ole hieman liian itsestäänselvää että siitä olisi kenellekään mitään hyötyä?) ja hiljaisia hetkiä suruliputuksineen. Tai noh kai ne ovat jonkinlaisiksi riiteiksi käsitettävissä, mutta eikö vainajien muistoa kunnioittaisi enemmän vaikka uhrien yhteiskunnallisen aktiivisuuden suitsuttaminen tai tunti intensiivistä pohdintaa miten tällaiset teot voitasiiin estää?


Hiljaiset hetket saattavat rituaalina olla tosiaan enemmänkin sukupolvi- ja asennoitumiskysymys. Tietysti nuo esittämäsi vaihtoehdot ovat aivan kelvollisia nekin, eli pidetään kaikin mokomin palsta avoinna.



Hyssyttelyn ajan soisi todella vihdoin olevan ohi, mielestäni on aika osoittaa sormella syylliset ja vastuussa olleet, samalla alkaa pohtimaan miten tästä ongelmasta päästään jos se ylipäätään on enää mahdollista. Marakin samoilla linjoilla: http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/07/24/Ahtisaari%3A+%C3%84%C3%A4riliikkeit%C3%A4+vastustettava+%C3%A4%C3%A4nekk%C3%A4%C3%A4sti/2011311757450/4


Olen sanonut monta kertaa ennenkin, etten välttämättä pitänyt Ahtisaaresta kovin paljoa silloin kun hänet presidentin virkaan valittiin ja kun hän sitä ensi vuosinaan hoiteli, mutta sekä Kosovon kriisin ajoista että siitä asti, kun hän jättäytyi suosiolla yhden kauden presidentiksi, olen pitänyt häntä erittäin suuressa arvossa. Kaikissa asioissa en hänen mielipiteitään edelleenkään tietysti jaa, mutta tässä hän lausuu painavasti ja on täydellisen oikeassa.

Olen myös samaa mieltä Ahtisaaren kanssa siitä, miten "suvaitsevaisen enemmistön vaikeneminen" on ongelma. Kotimaassa pari vuotta sitten tapahtunut maahanmuuttotutkijoiden hetkellinen vetäytyminen julkisuudesta vain siksi, etteivät he halunneet nähdä itseään koskevaa ilkeää kirjoittelua verkossa, oli mukavuudenhaluista pelkuruutta. Auktoriteettia ja asiantuntemusta omaavan ihmisen on parempi aina puhua omalla nimellään avoimesti ja suoraan. Se on kansalaisvelvollisuus. Ellei sitä uskalla tehdä silloin kun vielä voi, niin on turha kuvitellakaan saavansa siihen enää mahdollisuutta siinä vaiheessa kun se kansalaiskeskustelun aika on iäksi mennyt.

Ahtisaaren sukujuurethan muuten ovat käsittääkseni tuolla Norjan puolessa, mutta niistä tuossa ei ole mainintaa.


Best,

J. J.
« Last Edit: July 24, 2011, 15:41:25 by Jussi Jalonen »

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #198 on: July 24, 2011, 15:40:33 »
Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Suomen Sisu ja Perssut.

En jaksa alkaa tuosta "äärioikeisto" sanasta taas kerran vänkäämään, mutta jaan mm. täällä siteeraamani tulkinnan edelleen. Moni pitää parempana skenen yläkategoriana esim. tuota Jalosen "oikeistoradikalismia" ja "äärioikeistoa" taas kuvaamaan lähinnä juuri sitä perinteistä antisemitistista uusnasse-osastoa(joka kyllä useimmiten talouspoliittisesti kallellaan enemmän vasemmalle kuin oikealle). Vanhoista tavoista käyttää kieltä on vaan niin vaikeaa luopua, myönnän kyllä usein käyttäväni hieman löysästi termiä, mutta joo, kyllä Perssut luetaan yleisesti äärioikeistoon kuuluviksi - kuvaavaa kaiketi - kaikissa muissa länsimaissa paitsi Suomessa. Mutta moni arvostamani tutkija käsittää persut paremminkin rasistiseksi oikeistopopulisti-puolueeksi.

Quote
Breivik on napannut "cultural conservatism"-termin Atlantin toisen puolen liberaalit vs. konservatiivit -kamppailusta (Culture Wars) ja jättänyt termin merkityksen kokolailla alkuperäiseksi.

Sen verran mitä olen kerennyt lukemaan, niin nän ei ole, vaan käyttää tuota antiteesina sille kaiken pahan alkuna ja juurena toimivalle kulttuurimarksistismille/multikultturellismillensa. Eli käsitettään ei tulisi tulkita kirjaimellisesti vaan pikemminkin keinona kuvailla itseään/kaikkea hyvää sellaisessa valossa että vielä kehtaa katsoa peiliin. Mutta kaiketi se tässä selviää onko todella noin kun kahlaa aikansa.

Offline Vöyri

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 144
    • Botanist on Alp
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #199 on: July 24, 2011, 15:45:50 »
Minusta edelleen se olennainen ja hälyttävä asia on nähdä, että "meitä" uhkaa joku välitön ulkopuolinen eksistentiaalinen vaara, jota ei valtavirta ole tajunnut, ja mitä valtaisaa uhkaa eliittien toimet suorastaan pahentavat. Eli jos on tälläinen apokalyptinen ja paranoidinen käsitys, että "länsi on uppoamassa" juuri nyt ja ettei aikaa enää ole paljon niin on todella paljon rakennustekijöitä, jotka ovat suistamassa pois jaetusta empiirisestä todellisuudestamme. Tämän ei tarvitse olla yhteydessä nimenomaan maahanmuutto-kriittisyyteen, mikä tahansa ääriajattelu käy, mutta tässä tapauksessa juuri tämä väylä oli ilmeisesti ollut auki psykopatologian purkautua, ja juuri siinä suunnassa mitä ilmeisimmin suurimmat massat tällä hetkellä ovat.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #200 on: July 24, 2011, 15:51:06 »
Minusta edelleen se olennainen ja hälyttävä asia on nähdä, että "meitä" uhkaa joku välitön ulkopuolinen eksistentiaalinen vaara, jota ei valtavirta ole tajunnut, ja mitä valtaisaa uhkaa eliittien toimet suorastaan pahentavat. Eli jos on tälläinen apokalyptinen ja paranoidinen käsitys, että "länsi on uppoamassa" juuri nyt ja ettei aikaa enää ole paljon niin on todella paljon rakennustekijöitä, jotka ovat suistamassa pois jaetusta empiirisestä todellisuudestamme. Tämän ei tarvitse olla yhteydessä nimenomaan maahanmuutto-kriittisyyteen, mikä tahansa ääriajattelu käy, mutta tässä tapauksessa juuri tämä väylä oli ilmeisesti ollut auki psykopatologian purkautua, ja juuri siinä suunnassa mitä ilmeisimmin suurimmat massat tällä hetkellä ovat.

Onhan siinä mahdollisesti vielä yhtenä tekijänä, tuota kulttipuolta kun ajattelee, se, että voi tuntea kuuluvansa harvoihin ja valittuihin, etujoukkoon, joka näkee "totuuden" valon ja joka siksi yritetään vaientaa sananvapautta rajoittamalla ja niin edelleen.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #201 on: July 24, 2011, 15:54:25 »

Lisätään nyt sen verran, että kyllä tuo hänen manifestinsa sisältää myös lainauksia Fjordmanin ja kumppanien rotuteoretisoinnista, tosin yleensä  maustettuina kehoituksilla jättää siitä puhuminen vähemmälle, koska se ei tätä nykyä ole poliittisesti viisasta  - vaikka se onkin toki kiistaton totuus, ihan varmalla. Tosin muuten Breivik itse vaikuttaa kyllä olevan tosiaan kulttuurifundamentalisti, eikä erityisemmin kiinnostunut ns. rotueroista.

Viime kädessähän sekä rasismi että muslimikammo ovat pelkästään rekrytointitemppuja. Aatteen todellinen sisältö on viha länsimaista demokratiaa ja liberalismia kohtaan. Kiihkomuslimienkin kanssa voidaan epäilemättä allekirjoittaa oma Ribbentrop-Molotov-sopimus, jos se avaa tien valtaan ja totalitaarisen vallan käyttöön.

Hei oikeasti nyt. Olit oikeassa vuosikaudet että tällaiseen murhaamiseen se lopulta johtaa se liikkeen paapominen vaikka muut pilkkasivat käsityksiäsi ja leimasivat hulluksi. Hienoa, mutta edelleen analyysisi ontuu kaikilta muilta osin.

Kuten kansallisosialisteille, niin myös näille uuskansallissosialisteille rasismi ja antisemitismi/islamofobia ei ole mikään temppu, vaan aatteen keskeisin sisältö jota ilman koko liikettä ei olisi olemassa. Se kaikki muu on sitten ajassa ja paikassa vaihtelevaa populismia. Tottakai heillä on hedonistisia valtapyrkimyksiä, lisääntymispyrkimyksiä jne. mutta niin lähes kaikilla on, se mikä erottaa tämän liikkeen muista kulteista on juuri se ideologian ydin. Hommaforum ilman rasismia, ilman vähemmistöjen leimaamista ja syyttelemistä kaikesta taivaan ja maan välillä  - ei sellaista ole eikä tule.

Ymmärrätkö, olen lukenut käännöksiäsi, kolumnejasi joissa olet ruotinut sarjakuvien kielellisiä ansioita, kulttuuriarvioita, eirilaisia yhteiskunnallisia analyyseja kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta. Tältä Eiran kielitieteilijältä sen sijaan olen lukenut vain yhden ainoan tekstin joka käsitteli vain yhtä ainoaa aihetta, vaikka tosiasiassa olen siis lukenut miltei koko tuotantonsa.

Offline Vöyri

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 144
    • Botanist on Alp
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #202 on: July 24, 2011, 16:03:57 »
Minusta edelleen se olennainen ja hälyttävä asia on nähdä, että "meitä" uhkaa joku välitön ulkopuolinen eksistentiaalinen vaara, jota ei valtavirta ole tajunnut, ja mitä valtaisaa uhkaa eliittien toimet suorastaan pahentavat. Eli jos on tälläinen apokalyptinen ja paranoidinen käsitys, että "länsi on uppoamassa" juuri nyt ja ettei aikaa enää ole paljon niin on todella paljon rakennustekijöitä, jotka ovat suistamassa pois jaetusta empiirisestä todellisuudestamme. Tämän ei tarvitse olla yhteydessä nimenomaan maahanmuutto-kriittisyyteen, mikä tahansa ääriajattelu käy, mutta tässä tapauksessa juuri tämä väylä oli ilmeisesti ollut auki psykopatologian purkautua, ja juuri siinä suunnassa mitä ilmeisimmin suurimmat massat tällä hetkellä ovat.

Onhan siinä mahdollisesti vielä yhtenä tekijänä, tuota kulttipuolta kun ajattelee, se, että voi tuntea kuuluvansa harvoihin ja valittuihin, etujoukkoon, joka näkee "totuuden" valon ja joka siksi yritetään vaientaa sananvapautta rajoittamalla ja niin edelleen.

Tämä lienee yksi äärimmäisyysajattelun keskeisiä rakennetekijöitä: nähdään oma ego messiaanisessa valossa ja sitä kautta kaiketi torjutaan ties mitä epävarmuuksia omasta persoonallisuudesta. On varmasti todettava, etteivät erinäiset ideologiat ihan tasa-arvoisesti sovi tälläiseen egosentriseen ja paranoidiseen ajatteluun vaan että tietyt ideologiat sopivat siihen paljon luontevammin kuin sitten eräät toiset...

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #203 on: July 24, 2011, 16:05:31 »
Tuo "kulttuurimarxismin" läsnäolo salamyhkäisenä Neuvostoliiton romahtamisesta ja rautaesiripun valahtamisesta huolimatta länsimaiseen kapitalismiin jääneenä kommunistisena perinteenä on hyvin mielenkiintoinen konstruktio. "Kulttuurimarxisti" on kohtuullisen kova termi, voi olla että Suomessa sitä ei käytetä siksi, ettei Suomessa ihan pieniä kommunistiryhmiä lukuunottamatta oikein puhuta marxismista, eikä kukaan kutsu itseään marxistiksi, siinä missä muualla Euroopassa tämä termi voi esiintyä myös valtavirtaisemmassa politiikassa. Ehkäpä siksi "kulttuurimarxisti" -termin käyttö suomalaisissa kämyblogeissa rajoittuu johonkin vasarahammeriin, ja Sampo Terhon kaltaiset salonkikelpoiset puhuvat sen sijaan esimerkiksi "solidaarisuudesta" jonkinlaisena vasemmistolaisen pahuuden salaliitonomaisena ilmentymänä post-kommunistisessa maailmassa.

MItä kerkesin lukemaan, niin minusta tuo "Kulttuurimarxisti"  esiintyi kutakuinkin aina samassa paketissa sen multiculturalismuksen kanssa, joten hieman mietin kannattaako sitäkään käsitettään ottaa aivan kauhean kirjaimellisesti ja vakvasti. Että onko sillä loppuen lopuksi ollut ajatuksissaan niin selkeää merkitystä, vai onko se vain joku hatusta temmattu nimi viholliselle, sen enempää kuin että olisi marxismiin tms. vassarihapatukseen todellisuudessa prehtynyt. En oikein jaksa uskoa että nämä kotimaisetkaan kommusnismista vouhottavat olisivat lopulta erityisen perehtyneitä ko. aatteeseen. Jenkeissähän tuskin kukaan osaa kysysttäessä antaa esim. kommunismille mitään todellista sisältöä, se vain on pahaa koska se on pahaa.

Suomessa uskoisin kansallismielisten kohtelevan yllättävänkin hellämielisesti Itärajan takana harjoitettuaja aatteita kun kuitenkin pidetään yhteyttä rajan takaisiin kansallismielisiin mikä taas on harvinaisempaa keski-Euroopassa ja varmaan Norjassakin.

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #204 on: July 24, 2011, 16:11:40 »

Suoraan sanoen en minäkään aivan ymmärrä näitä "R.I.P" toteamuksia, valtiomiesten ja instituutioiden tuomitsemisia(eikö tällaisten tekojen tuomitseminen ole hieman liian itsestäänselvää että siitä olisi kenellekään mitään hyötyä?) ja hiljaisia hetkiä suruliputuksineen. Tai noh kai ne ovat jonkinlaisiksi riiteiksi käsitettävissä, mutta eikö vainajien muistoa kunnioittaisi enemmän vaikka uhrien yhteiskunnallisen aktiivisuuden suitsuttaminen tai tunti intensiivistä pohdintaa miten tällaiset teot voitasiiin estää? Toisaalta ei mulla kyllä mitään sinänsä vastaankaan, en vaan itse hiffaa....

Olen melko pitkälle samaa mieltä, kuten myös edellisen postauksesi suhteen.

Tuo forumilla hiljaisen hetken järjestäminen tuntuu nyt vain - suokaa anteeksi - omien moraalisten hyvyyden henkselien paukuttamiselta. Aikuiset ihmiset, etenkin he, joita asia ei suoranaisesti koske, ei ole mennyt ystäviä, sukulaisia, kylänmiehiä, tuttavia osavat kyllä tehdä surutyönsä muutenkin. Parasta surutyötä on se, että edes yritämme etsiä keinoja estää tuollaiset tragediat vastaisuudessa.

Mutta toisaalta eikös Annushka juuri tuossa kertonut että oli joku tuttu saarella ja että on itse osallistunut vastaaville iän sivu. Joten kyllä minä sen ymmärrän että on muita joita tämä koskettaa jotenkin läheisemmin ja mielestäni on ihan ok. joku hiljainen hetki jos sitä muut pitävät aiheellisena.

Itse vaan mietin sitä edellistä jossa saman aatteen motivoimana ammuttiin mm. Arizonalaista kongressiedustajaa päähän ja liberaalia nuorta ja oliko vielä joku pikkuvauvakin lukuisten muidenkin ohella. Ei silloin mikään maansuru vallinnut, mutta silloinkin välteltiin puhumasta tekijän aatetaustasta kuin rutosta.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #205 on: July 24, 2011, 16:25:56 »

Mutta toisaalta eikös Annushka juuri tuossa kertonut että oli joku tuttu saarella ja että on itse osallistunut vastaaville iän sivu. Joten kyllä minä sen ymmärrän että on muita joita tämä koskettaa jotenkin läheisemmin ja mielestäni on ihan ok. joku hiljainen hetki jos sitä muut pitävät aiheellisena.

Itse vaan mietin sitä edellistä jossa saman aatteen motivoimana ammuttiin mm. Arizonalaista kongressiedustajaa päähän ja liberaalia nuorta ja oliko vielä joku pikkuvauvakin lukuisten muidenkin ohella. Ei silloin mikään maansuru vallinnut, mutta silloinkin välteltiin puhumasta tekijän aatetaustasta kuin rutosta.


Toki toki. Kuten sanoin, hiljaisen hetken voi itse kukin viettää tykönänsä tietäen, että miljoonien myötätunto on hänen muassaan, meidän tapauksessamme suurin osa forumin vakiokirjoittajista aivan varmasti tuntee aitoa surua ja myötätuntoa. Suru on kuitenkin myös jotain henkilökohtaista, ei siinä auta kilven kiillottelu nettiforumeilla. Nettiforumien R.I.P-ketjutkin kaikesta hyväntahtoisuudestaan huolimatta antavat ainakin minulle vaikutelman lähinnä oman hännän nostamisesta, omahyväisyydeltä. Tietysti asiassa on myös uutisaspekti, mutta tässä tapauksessa siitä on kyllä pidetty huolta.

Lisäksi syntyisi vain vaikutelma turhanaikaisesta Hommaforumin kopioimisesta ilman riittävää syytä. Onhan jo suruliputukset, valtionpäämiesten surunvalittelut ja kaikki. Siis: itsestään selvällä asialla ei mielestäni tarvitse erikseen elämöidä.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #206 on: July 24, 2011, 16:31:06 »
Ettei kävisi taas niin, että tyydytään "yksinäinen hullu" -selitykseen?

Quote from: Helsingin Sanomat, 24.7.2011

Norjan tapahtumat: HS.fi seuraa hetki hetkeltä


15.46: Käy ilmi, että Anders Breivik on kopioinut suoraan osia manifestiinsa amerikkalaisen Unabomberiksi nimetyn terroristin kirjoituksista.

15.30: Teot tunnustanut Anders Breivik on ilmoittanut haluavansa oikeudenkäyntinsä pidettävän avoimin ovin. Hän sanoo olevansa halukas selittämään tekojaan ja motiivejaan oikeudessa maanantaina.

15.04: Poliisioperaation yhteydessä pidätetyt henkilöt on vapautettu, koska heillä ei ole yhteyttä pommi-iskuun. Poliisi ei myöskään löytänyt paikalta räjähteitä.

14.37: Kuolleiden lukumäärä Utöyan saarella on noussut 93:een yhden loukkaantuneen kuoltua sairaalassa, kertoo yleisradioyhtiö NRK. Kadonneista ei ole vielä lisätietoa.

14.27: Verdens Gangin haastatteleman silminnäkijän mukaan poliisioperaation yhteydessä talosta olisi kannettu pois punaisia johtoja.

14.23: Turvatoimia Oslossa on kiristetty. Esimerkiksi ulkoministeriön edustalla on aseistettuja vartioita. Todennäköisesti kyse on vain varotoimenpiteestä.

14.20: Oslossa oleva Helsingin Sanomien toimittaja Jukka Huusko kertoo, että Slettelökkanin poliisioperaation yhteydessä olisi pidätetty kuusi äärioikeistolaistaustaista henkilöä. Kyse on huhusta, jota poliisi ei ole vahvistanut.

13.58: Breivikin isä kertoo järkyttyneensä luettuaan lehdestä poikansa tekemästä joukkomurhasta. Reutersin mukaan ampujaksi epäillyn isä asuu Ranskassa eikä ole pitänyt yhteyttä poikaansa vuoden 1995 jälkeen.

13:40: Poliisi tarkisti operaatiossa talon pihalla olleita säiliöitä. Rakennuksen sisällä olleet ihmiset poistettiin ulos.

13:27: Poliisioperaatio Oslossa jatkuu yhä. Paikalla on myös poliisin pommiryhmä.

13.15: Kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps) sanoo, että hän ei saanut niin sanottua manifestia Norjan ampujaksi epäillyltä mieheltä. "Sain sen mutkien kautta, mutta minulle hän ei sitä lähettänyt", Halla-aho sanoo. Hän kuvailee manifestia sekavaksi.

13:06: Norjan poliisi teki aamulla aseistettuna ratsian Oslon pohjoispuolella sijaitsevaan asuntoon. Poliisi vahvistaa, että tarkastus liittyi pommi-iskuihin. Poliisi kieltäytyi kertomasta, tehtiinkö iskun yhteydessä pidätyksiä. Poliisi on aiemmin kertonut tekevänsä jatkoseurantatoimenpiteitä varmistaakseen, ettei uhkia ole.

12:51: Uhreja etsitään yhä Oslon keskustan pommi-iskuissa tuhoutuneista hallintorakennuksista. Myös saarella olleita on yhä löytämättä.

12.30: Kaikille avoin jumalanpalvelus on vetänyt Oslon tuomiokirkon täpötäyteen. Ihmisiä on kerääntynyt myös kirkon ulkopuolelle sateesta huolimatta.

12.20: Muistojumalanpalvelus on parhaillaan käynnissä Oslon tuomiokirkossa. Paikalla on maan koko valtionjohto. Kirkkoon saapui Norjan koko kuningasperhe ja hallitus.

11.31: Nyt myös poliisi vahvistaa, että Breivik on tunnustanut molemmat verityöt. Tunnustuksesta kertoi aiemmin Breivikin asianajaja.

11.29: Kuolleiden kokonaismäärä on yhä 92. Lisäksi 97 on haavoittunut, ja "muutamia" etsitään vielä, poliisi kertoi tiedotustilaisuudessa.

11.20: Breivik teki iskut muuttaakseen norjalaista yhteiskuntaa, sanoo Breivikin asianajaja. Asianajajan mukaan Breivik kirjoitti niin sanottua manifestiaan vuosia.

11.05: Asemies väittää toimineensa yksin molemmissa Norjan veritöissä, Norjan poliisi kertoo. Poliisi jatkaa kuitenkin yhä tutkimuksia, vaikka sillä ei toistaiseksi ole muita epäiltyjä.

11.00: Poliisi pitää tiedotustilaisuuden.

10.49: Poliisimestari Sissel Hammer oikoo Aftenposten-lehdelle ristiriitaisia tietoja perjantain tapahtumien aikataulusta. Hänen mukaansa poliisi sai ilmoituksen ammuskelusta kello 17.27 Norjan aikaa ja siitä tunnin kuluttua pidätti Breivikin. Aiempien tietojen mukaan joukkomurha ehti kestää puolitoista tuntia ennen kuin poliisi sai ampujan kiinni.

10.37: Oslon tuomiokirkossa pidetään tänään muistojumalanpalvelus perjantain terrori-iskujen uhreille kello 12 Suomen aikaa. Jumalanpalvelukseen osallistuvat kuningasperhe sekä koko hallitus ja puoluejohtajat. Pääministeri Jens Stoltenbergin on tarkoitus puhua tilaisuudessa.

10.16: Poliisi on joutunut norjalaisissa sanomalehdissä selittämään, miksi sillä kesti noin 40 minuuttia tulla saarelle hälytyksen jälkeen. Ilmeisesti poliisilla oli vaikeuksia saada nopeasti käyttöönsä helikopteri tai lautta. Poliisi on kuitenkin vakuuttanut, että he tulivat "niin nopeasti kuin pystyivät".

10.11: Oslon pommi-iskussa kuolleiden lukumäärä voi poliisin mukaan yhä nousta, sillä räjähtäneissä rakennuksissa voi olla ruumiita, kertoo BBC.

9.52: Internetissä leviää edelleen kulovalkean tavoin verilöylystä epäillyn Anders Behring Breivikin manifesti. 1500-sivuisessa manifestissa on muun muassa islamin ja monikulttuurisuuden vastaisia ajatuksia ja pomminteko-ohjeita.

9.34: Etsinnät kadonneiden löytämiseksi ovat jatkuneet läpi yön. Kateissa on tiettävästi neljä tai viisi henkilöä, joiden löytyminen elossa on epätodennäköistä.


2:38: Breivik sanoo suunnitelleensa iskuja vuodesta 2009.


1.10: Norjan valtio on nostanut syytteet Breivikia vastaan sekä pommi-iskusta että ammuskelusta. Norjan terrorismin vastaisen lain mukaan teoista voidaan tuomita maksimissaan 21 vuoden vankeusrangaistukseen.


« Last Edit: July 24, 2011, 16:37:42 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Color_Me_Good

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #207 on: July 24, 2011, 16:34:13 »
Nyt J. Pip menet kylpyhuoneeseen ja peset suusi saippualla.

Norjalaisten sureminen on todellisen kärsimyksen halveksimista. Miksi täällä ei jokaisena muuna päivänä pidetä hiljaisia hetkiä?

Tiedostusväline-empatian takana on silkka itsekkyys. Norjalaisten kohtalo tuli sen verran lähelle, että ihmiset rupeavat suremaan omien elämiensä epävarmuutta. Afrikkalaiset ja aasialaiset köyhät ja muut hyvinvointimme vuoksi riistettävät on helpompi unohtaa.

Tänään voidaan surra norjalaisia, mutta jos muina päivinä ei surra muita kärsiviä, niin pidän ratkaisua pelkkänä itsetehostuksena, moraalisena masturbaationa.

Vaikka itselle tuli moraalinen kuvotus Norjan verilöylyistä, en välttämättä tunne tapahtumasta surua. Olet varmastikin oikeassa siinä, että olemme tekopyhiä otuksia.

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #208 on: July 24, 2011, 16:44:17 »
Homman keskustelua seuratessa alkaa varmaan jokaiselle olla selvää minkälaisten ihmisten kanssa ollaan tekemisissä. Nuo 40+ sivua kun plärää läpi, alkaa varmaan monen kirjoittajan taudinkuva hahmottua maallikollekin. Koska ei ole mitenkään mahdollista että kansallismielinen isäm maan puollustaja (ja mitä ilmeisimmin psykopaatti) tekisi tuollaista oman kansan jäsenille, on asialla tietysti väkisinkin vihervasemmisto, Al Qaida ja/tai Saudit. Vähintäänkin toki saatananpalvojat ja vapaamuurarit. On se kognitiivinen dissonanssi ihmeellinen asia. Mitäpä veikkaatte, riittääkö tämä sirkus avaamaan niiden viimeistenkin harvojen rationaalisten "kriitikoiden" silmät?

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #209 on: July 24, 2011, 16:50:59 »
Homman keskustelua seuratessa alkaa varmaan jokaiselle olla selvää minkälaisten ihmisten kanssa ollaan tekemisissä. Nuo 40+ sivua kun plärää läpi, alkaa varmaan monen kirjoittajan taudinkuva hahmottua maallikollekin. Koska ei ole mitenkään mahdollista että kansallismielinen isäm maan puollustaja (ja mitä ilmeisimmin psykopaatti) tekisi tuollaista oman kansan jäsenille, on asialla tietysti väkisinkin vihervasemmisto, Al Qaida ja/tai Saudit. Vähintäänkin toki saatananpalvojat ja vapaamuurarit. On se kognitiivinen dissonanssi ihmeellinen asia. Mitäpä veikkaatte, riittääkö tämä sirkus avaamaan niiden viimeistenkin harvojen rationaalisten "kriitikoiden" silmät?

Näkevät, mitä haluavat ja pitävät totena sitä, mihin uskovat. Tiettyä tympääntymistä olen kyllä ollut viime aikoina huomaavinani, kaikille ei enää oikein riitä se, että jokainen kirjoittaja vastatkoon omista jutuistaan kun on käynyt selväksi, miten yhtenäistä narratiivia siellä esiintyy ja jota suositaan ja jota ylläpidetään, jopa kannustetaan. Maskit rapautuvat päivä päivältä enemmän.

Valtamedian toimittajien huonouttakaan ei enää jakseta päivitellä vaan mennään ja haetaan alkuperäinen tieto itse, ne, ketkä osaavat. Enemmistö syyllistyy kyllä samantyyppisiin kämmäilyihin (automatic gun = konekivääri ja niin edelleen, viime päivien kukkasia) kuin valtamediakin, tyydytään Google Translatoriin yrittämättäkään mieltää saati ymmärtää ja suhteuttaa kokonaisuuksia.
« Last Edit: July 24, 2011, 16:56:39 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.