Author Topic: Norjan terrori-iskut  (Read 217393 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Miniluv

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 165
  • hommabotti nro 0000000000007
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #165 on: July 24, 2011, 10:48:33 »
Sam,

ikävä kyllä minun on sanottava, että en käy tätä keskustelua tällä foorumilla.

Warda vain laittoi sanomiseni niin v-mäiseen kontekstiin, että oli pakko kommentoida.
« Last Edit: July 24, 2011, 10:54:01 by Miniluv »
Todellisuus: mielipiteitäon monia, keskustelijoita ei.
Kukkahatullinen todellisuutta.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #166 on: July 24, 2011, 10:54:17 »
Sam,

ikävä kyllä minun on sanottava, että en käy tätä keskustelua tällä foorumilla.

Warda vain laittoi minut kuulostamaan siltä, että minulla olisi voinut olla ennakkotietoa iskuista tms., joten oli pakko kommentoida.


Asia selvä ja toiveesi on sangen ymmärrettävä. Warda, hieman varovaisuutta, olet joskus heittänyt tänne kommetteja myös meidän privaattiväittelyistämme. No can do. Nyt hääpäivää viettämään!
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #167 on: July 24, 2011, 11:47:00 »
Näin vaatimattomana ehdotuksena, tänään on kuudesta seitsemään illalla hiljainen hetki ja kynttilätilaisuus Norjan uhrien muistolle.

Mitäpä, jos pistettäisiin tämäkin palsta tunniksi kiinni?



Best,

J. J.

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #168 on: July 24, 2011, 11:59:06 »
Näin vaatimattomana ehdotuksena, tänään on kuudesta seitsemään illalla hiljainen hetki ja kynttilätilaisuus Norjan uhrien muistolle.

Mitäpä, jos pistettäisiin tämäkin palsta tunniksi kiinni?

No voi vittu! Että sinäkin... Ymmärtäisin hiljaiset hetket rakenteellista kärsimystä aiheuttavien ongelmien edessä (näitähän köyhissä maissa riittää), mutta jos niitä aletaan pitää sadan luontoa tuhoavan elintasonorjalaisen vuoksi, niin pahasti on suhteellisuudentaju hukassa.

Logiikkasi muistuttaa Ylen toimintaa. Tehdään keskeistä siitä, mikä on lähellä sen sijaan että pyrittäisiin tarkastelemaan maailmaa objektiivisesti. Juuri se on epäoikeudenmukaisuuden ja epätasa-arvon perusta. Köyhien alueiden kurjuudesta uutisoidaan ainoastaan suurten katastrofien yhteydessä. Ja silloinkin niukasti. Ja vieläpä länsimaiden näkökulmasta.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #169 on: July 24, 2011, 12:01:29 »
Cls ja Metrikko voisivat palauttaa mieleen, että myös kotimaassa tämä äärioikeiston pro-Israel suuntaus kertoo vastustavansa rasismia sen kaikissa muodoissaan mikä siltikään ei vielä riitä pesemään käsiään vuodesta toiseen jatkuvasta vähemmistöjen vainosta.

Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Toistin yllä Breivikin tekstejä sellaisina kuin ne ovat yrittämättä keksiä mitään taustalla olevia piilomerkityksiä.

Breivik on napannut "cultural conservatism"-termin Atlantin toisen puolen liberaalit vs. konservatiivit -kamppailusta (Culture Wars) ja jättänyt termin merkityksen kokolailla alkuperäiseksi.

Breivik ei näe valkoista eurooppalaista (hän käyttää jostain syystä sanaa "nordic" tässä merkityksessä) etnisyyttä hegemonisena, vaan uhanalaisena, olemassaolokamppailua käyvänä. Toisaalta konservatiivinen judeokristillinen kulttuuri on hänen näkemyksensä mukaan arvokkain, mutta sekin käy olemassaolokamppailua paitsi ulkoeurooppalaisia kulttuureita vastaan, niin erityisesti "kulttuurimarxilaista" korruptoitumista vastaan. Molempien konfliktien syyn hän näkee olevan "kulttuurimarxilaisissa" myyrissä, jotka toisen maailmansodan ja kolonialismin aiheuttamassa moraalisessa krapulassa ja itseinhossa alkoivat dekonstruoimaan ja muuttamaan eurooppalaista konservatiivista identiteettiä. "Kulttuurimarxismi" on hänelle ikäänkuin eurooppalaisuudessa oleva syöpäkasvain (omia soluja, mutta muuntuneita ja liiallisesti lisääntyessään uhkaavat koko organismin elinkelpoisuutta). Tässä apokalyptisessa skenaariossa hän sitten toimi kuten toimi.
« Last Edit: July 24, 2011, 12:03:25 by metrics »

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #170 on: July 24, 2011, 12:09:33 »
No voi vittu! Että sinäkin... Ymmärtäisin hiljaiset hetket rakenteellista kärsimystä aiheuttavien ongelmien edessä (näitähän köyhissä maissa riittää), mutta jos niitä aletaan pitää sadan luontoa tuhoavan elintasonorjalaisen vuoksi, niin pahasti on suhteellisuudentaju hukassa.


Älä nyt säästele. Ilmoita vain rohkeasti, jos tosiaan kannatat massamurhia väestönvähentämisen ja ympäristönsuojelun välineenä.


Logiikkasi muistuttaa Ylen toimintaa.


En nyt viitsi sanoa, kenen ja keidenkä toimintaa oma logiikkasi muistuttaa, mutta raportoin juuri tuon viestisi. Hetken päästä tuhoan myös tämän oman vastaukseni.



Best,

J. J.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #171 on: July 24, 2011, 12:28:29 »
Cls ja Metrikko voisivat palauttaa mieleen, että myös kotimaassa tämä äärioikeiston pro-Israel suuntaus kertoo vastustavansa rasismia sen kaikissa muodoissaan mikä siltikään ei vielä riitä pesemään käsiään vuodesta toiseen jatkuvasta vähemmistöjen vainosta.

Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Kyllähän Suomessa - kuten täälläkin on todettu - äärioikeistossa on ainakin vaikutusvaltaa vapailla suunnilla, jotka ovat täysin Israelin henkisiä kansalaisia. Itse asiassa niiltä osin kuin olen itse Israel-kriittinen, se johtuu siitä, että noiden kahjokristittyjen normaaliin toimintaan on jo kauan kuulunut Israelin tiedustelupalvelun edustajien kutsuminen kertomaan "totuutta" Lähi-idästä. Tämän olen varmaan jo kertonutkin aika moneen kertaan, mutta toistan sen vielä kerran: Siitä on jo vuosikymmen-pari kun näin jossain turkulaisessa ilmaisjakelulehdessä ilmoituksen, jossa jokin vapaan suunnan seurakunta kutsui väkeä israelilaisen tiedustelupalvelun upseerin briefingiin luonaan.

Sekin on täällä taidettu jo todeta, että ns. vapaat suunnat ovat usein karkean äärioikeistolaisia asenteissaan ja viha kihisee siellä kuin Hommassa ikään. Vapaiden suuntien skeneä ja hommalaisskeneä tuskin voi erottaa toisistaan täysin selkeästi. Halla-aho pääsi aikoinaan esiintymään islamin asiantuntijana kristillisten teekkarien Cross Section -lehdessä, ja hallislaisten bloggaajien joukossa on vapaiden suuntien edustajia.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #172 on: July 24, 2011, 12:43:51 »
Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Ei se yksinomaan näin ole, ja se riippuu paljolti kontekstista. Periaatteessa tätä kädenvääntöä terminologiasta ja sen sisällöstä ei viitsisi aloittaa taas kerran, mutta eihän antisemitismi sellaisenaan ole mitenkään välttämätön "äärioikeistolaisuuden" perusta. Ilmeisimpänä esimerkkinä voisi tietysti mainita Israelin ikioman Yisrael Beiteinu-puolueen, johon omat israelilaiset ja amerikanjuutalaiset tuttavani liittävät täysin luontevasti "äärioikeistolaisen" ja jopa "fasistisen" epiteetit.

Eli yksinkertaistetummin: mainitsemasi äärioikeistolle tyypilliset salaliittoteoriat ja viha voivat totta kai ottaa kohteekseen jotain muutakin kuin juutalaisuuden tai juutalaiset.

Israelin nauttimasta statuksesta keskusteltiin jo aiemmin tässä ketjussa. Tyly kyynikkko voisi totta kai sanoa, että onhan tämä Israelin ihannointi tavallaan suoraa jatkoa sille vanhalle antisemitismille, jonka pyrkimyksenä oli puhdistaa Eurooppa juutalaisista. Helpoitenhan se käy, kun ylläpidetään niille juutalaisille omaa valtiota siellä Lähi-Idässä.

Itse käytän "äärioikeistolaisen" sijasta mieluummin sanaa "oikeistoradikaali". Tietysti tämäkin herätti joskus Uudessa Suomessa protesteja, koska niiden eräiden kommentaattorien mielestä "radikalismi" on vain vasemmistolaisten ominaisuus.


Breivik ei näe valkoista eurooppalaista (hän käyttää jostain syystä sanaa "nordic" tässä merkityksessä) etnisyyttä hegemonisena, vaan uhanalaisena, olemassaolokamppailua käyvänä.


Tämäkin on aika yksi yhteen sen äärioikeistolaiseksi tavallisimmin luonnehditun asennoitumisen kanssa. Ottaakseni sen tavallisemman esimerkin, Hitlerinkin retoriikassa olivat juutalaiset paljon vaarallisempi ja uhkaavampi ryhmittymä kuin tavalliset "ali-ihmiset". He olivat itse asiassa kokonaan oma "vastarotunsa", Gegenrasse. "Taisteluni"-teoksessa tuli Hitler maininneeksi, miten juutalaiset olivat toistaiseksi suoriutuneet saksalaisia paremmin monessa suhteessa, ja miten saksalaisten oli löydettävä oma "rodullinen omanarvontuntonsa" ja aktiivisesti lunastettava itselleen tuo "herrakansan" asemansa. Vielä ennen itsemurhaansahan ehti Hitler myös toteamaan, miten Saksan kansa oli epäonnistunut tässä tehtävässä, ja "tulevaisuus kuului voimakkaammille itäisille kansoille".

Breivikin ajatuksenjuoksu on ollut muuttuvat tekijät huomioiden aivan samanlainen kuin kolmannen valtakunnan johtajalla. Hän ei niinkään puhu rodusta, vaan enemmänkin kulttuurista; ja hänen nimeämänsä eurooppalaista kulttuuria uhkaava vaarallinen "vastakulttuuri" on juutalaisten sijasta islaminusko. Sama ajatus velvoitteesta lunastaa kansallinen omanarvontunto läpäisee koko hänen tekstinsä, ja hän aloitti toimintansa "marxilaisten" vastaisella iskulla. Selkeää äärioikeistolaista toimintaa; jo johdannossa todetaan, että ensin pitää siivota pois oman kansansa pettäneet marxilaiset, heidän jälkeensä se todellinen vihollinen, joka tällä kertaa on kansainvälisen juutalaisuuden sijasta kansainvälinen islam.

Lisätään nyt sen verran, että kyllä tuo hänen manifestinsa sisältää myös lainauksia Fjordmanin ja kumppanien rotuteoretisoinnista, tosin yleensä  maustettuina kehoituksilla jättää siitä puhuminen vähemmälle, koska se ei tätä nykyä ole poliittisesti viisasta  - vaikka se onkin toki kiistaton totuus, ihan varmalla. Tosin muuten Breivik itse vaikuttaa kyllä olevan tosiaan kulttuurifundamentalisti, eikä erityisemmin kiinnostunut ns. rotueroista.




Best,

J. J.

« Last Edit: July 24, 2011, 12:51:42 by Jussi Jalonen »

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #173 on: July 24, 2011, 12:47:38 »
Mikä on "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntaus"? Antisemitismi ja erilaiset juutalaissalaliittoteoriathan ovat äärioikeistolle aivan keskeisiä ideologisia perusteita.

Kyllähän Suomessa - kuten täälläkin on todettu - äärioikeistossa on ainakin vaikutusvaltaa vapailla suunnilla, jotka ovat täysin Israelin henkisiä kansalaisia. Itse asiassa niiltä osin kuin olen itse Israel-kriittinen, se johtuu siitä, että noiden kahjokristittyjen normaaliin toimintaan on jo kauan kuulunut Israelin tiedustelupalvelun edustajien kutsuminen kertomaan "totuutta" Lähi-idästä. Tämän olen varmaan jo kertonutkin aika moneen kertaan, mutta toistan sen vielä kerran: Siitä on jo vuosikymmen-pari kun näin jossain turkulaisessa ilmaisjakelulehdessä ilmoituksen, jossa jokin vapaan suunnan seurakunta kutsui väkeä israelilaisen tiedustelupalvelun upseerin briefingiin luonaan.

Sekin on täällä taidettu jo todeta, että ns. vapaat suunnat ovat usein karkean äärioikeistolaisia asenteissaan ja viha kihisee siellä kuin Hommassa ikään. Vapaiden suuntien skeneä ja hommalaisskeneä tuskin voi erottaa toisistaan täysin selkeästi. Halla-aho pääsi aikoinaan esiintymään islamin asiantuntijana kristillisten teekkarien Cross Section -lehdessä, ja hallislaisten bloggaajien joukossa on vapaiden suuntien edustajia.

Olennaisesti yllä vain vaihdat "suomalaisen äärioikeiston pro-Israel-suuntauksen" "vapaaksi suunnaksi". Googlettamalla vapaita suuntia suomessa edustavat helluntaiherätys, vapaakirkko, metodistikirkko, pelastusarmeija, adventtikirkko ja baptistikirkko. Nämä siis ovat mielestäsi äärioikeistolaisia (eli totunnaisessa merkityksessä antidemokraattisia/autoritaarisia, äärinationalistisia, rasistisia ja militaristisia) liikkeitä?

Annushka

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #174 on: July 24, 2011, 12:57:19 »
Näin vaatimattomana ehdotuksena, tänään on kuudesta seitsemään illalla hiljainen hetki ja kynttilätilaisuus Norjan uhrien muistolle.

Mitäpä, jos pistettäisiin tämäkin palsta tunniksi kiinni?

No voi vittu! Että sinäkin... Ymmärtäisin hiljaiset hetket rakenteellista kärsimystä aiheuttavien ongelmien edessä (näitähän köyhissä maissa riittää), mutta jos niitä aletaan pitää sadan luontoa tuhoavan elintasonorjalaisen vuoksi, niin pahasti on suhteellisuudentaju hukassa.

Logiikkasi muistuttaa Ylen toimintaa. Tehdään keskeistä siitä, mikä on lähellä sen sijaan että pyrittäisiin tarkastelemaan maailmaa objektiivisesti. Juuri se on epäoikeudenmukaisuuden ja epätasa-arvon perusta. Köyhien alueiden kurjuudesta uutisoidaan ainoastaan suurten katastrofien yhteydessä. Ja silloinkin niukasti. Ja vieläpä länsimaiden näkökulmasta.

Nyt J. Pip menet kylpyhuoneeseen ja peset suusi saippualla.

Se, että maailma on täynnä katastrofeja ja tragedioita ei ole mikään oikeutus sinulle puhua halveksien "elintasonorjalaisista" teineistä, joita juuri kuoli yli 80 äärioikeistolaisen fanaatikon laskelmoidun ja suunnitellun ammuskelun seurauksena. Tässä ketjussa ei ole tarkoitus elää kuin pellossa.

Voit ottaa tämän varoituksena.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #175 on: July 24, 2011, 13:02:06 »
Ei se yksinomaan näin ole, ja se riippuu paljolti kontekstista. Periaatteessa tätä kädenvääntöä terminologiasta ja sen sisällöstä ei viitsisi aloittaa taas kerran, mutta eihän antisemitismi sellaisenaan ei ole mitenkään välttämätön "äärioikeistolaisuuden" perusta. Ilmeisimpänä esimerkkinä voisi tietysti mainita Israelin ikioman Yisrael Beiteinu-puolueen, johon omat israelilaiset ja amerikanjuutalaiset tuttavani liittävät täysin luontevasti "äärioikeistolaisen" ja jopa "fasistisen" epiteetit.

Eli yksinkertaistetummin: mainitsemasi äärioikeistolle tyypilliset salaliittoteoriat ja viha voivat totta kai ottaa kohteekseen muutakin kuin vain ne juutalaiset.

Toisaalta itse käytän mieluummin sanaa "oikeistoradikaali". Tietysti tämäkin herätti joskus Uudessa Suomessa protesteja, koska niiden eräiden kommentaattorien mielestä "radikalismi" on vain vasemmistolaisten ominaisuus.

Kyseistä puoluetta mitenkään tuntematta näin 1970-luvulla eläneelle se, että joku taho antaa jollekin taholle "fasistin" tai "äärioikeistolaisen" epiteetin, ei vielä kerro kohteena olevasta tahosta paljonkaan. Mutta kyllä, pointtini oli juuri terminologiaa koskeva.

Quote
Tämäkin on aika yksi yhteen sen äärioikeistolaiseksi tavallisimmin luonnehditun asennoitumisen kanssa. Ottaakseni sen tavallisemman esimerkin, Hitlerinkin retoriikassa olivat juutalaiset paljon vaarallisempi ja uhkaavampi ryhmittymä kuin tavalliset "ali-ihmiset". He olivat itse asiassa kokonaan oma "vastarotunsa", Gegenrasse. "Taisteluni"-teoksessa tuli Hitler maininneeksi, miten juutalaiset olivat toistaiseksi suoriutuneet saksalaisia paremmin monessa suhteessa, ja miten saksalaisten oli löydettävä oma "rodullinen omanarvontuntonsa" ja aktiivisesti lunastettava itselleen tuo "herrakansan" asemansa. Vielä ennen itsemurhaansahan ehti Hitler myös toteamaan, miten Saksan kansa oli epäonnistunut tässä tehtävässä, ja "tulevaisuus kuului voimakkaammille itäisille kansoille".

Breivikin ajatuksenjuoksu on ollut muuttuvat tekijät huomioiden aivan samanlainen kuin kolmannen valtakunnan johtajalla. Hän ei niinkään puhu rodusta, vaan enemmänkin kulttuurista; ja hänen nimeämänsä eurooppalaista kulttuuria uhkaava vaarallinen "vastakulttuuri" on juutalaisten sijasta islaminusko. Sama ajatus velvoitteesta lunastaa kansallinen omanarvontunto läpäisee koko hänen tekstinsä, ja hän aloitti toimintansa "marxilaisten" vastaisella iskulla. Selkeää äärioikeistolaista toimintaa; jo johdannossa todetaan, että ensin pitää siivota pois oman kansansa pettäneet marxilaiset, heidän jälkeensä se todellinen vihollinen, joka tällä kertaa on kansainvälisen juutalaisuuden sijasta kansainvälinen islam.

No ei oikeastaan. Breivik ei arvioi, että olemassaolon uhan alkusyy olisi ulkona, vaan sisällä. Hän ei näe, että judeokristillinen/valkoinen eurooppalaisuus olisi uhattuna siksi, että se todellisuudessa olisi heikko ja ympäröivät uhat vahvoja, vaan siksi, että se valitsee "kulttuurimarxilaisten" toimesta olla heikko. Hän ihailee varsinkin dokument.no:ssa nimenomaan "kulttuurimarxilaisten" oletettua indoktrinaatio-, media-, poliittisen ym. vallankäytön taitavuutta.
« Last Edit: July 24, 2011, 13:04:07 by metrics »

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #176 on: July 24, 2011, 13:32:54 »
Nyt J. Pip menet kylpyhuoneeseen ja peset suusi saippualla.

Norjalaisten sureminen on todellisen kärsimyksen halveksimista. Miksi täällä ei jokaisena muuna päivänä pidetä hiljaisia hetkiä?

Tiedostusväline-empatian takana on silkka itsekkyys. Norjalaisten kohtalo tuli sen verran lähelle, että ihmiset rupeavat suremaan omien elämiensä epävarmuutta. Afrikkalaiset ja aasialaiset köyhät ja muut hyvinvointimme vuoksi riistettävät on helpompi unohtaa.

Tänään voidaan surra norjalaisia, mutta jos muina päivinä ei surra muita kärsiviä, niin pidän ratkaisua pelkkänä itsetehostuksena, moraalisena masturbaationa.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #177 on: July 24, 2011, 13:34:20 »

Lisätään nyt sen verran, että kyllä tuo hänen manifestinsa sisältää myös lainauksia Fjordmanin ja kumppanien rotuteoretisoinnista, tosin yleensä  maustettuina kehoituksilla jättää siitä puhuminen vähemmälle, koska se ei tätä nykyä ole poliittisesti viisasta  - vaikka se onkin toki kiistaton totuus, ihan varmalla. Tosin muuten Breivik itse vaikuttaa kyllä olevan tosiaan kulttuurifundamentalisti, eikä erityisemmin kiinnostunut ns. rotueroista.

Viime kädessähän sekä rasismi että muslimikammo ovat pelkästään rekrytointitemppuja. Aatteen todellinen sisältö on viha länsimaista demokratiaa ja liberalismia kohtaan. Kiihkomuslimienkin kanssa voidaan epäilemättä allekirjoittaa oma Ribbentrop-Molotov-sopimus, jos se avaa tien valtaan ja totalitaarisen vallan käyttöön.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #178 on: July 24, 2011, 13:36:33 »
Nyt J. Pip menet kylpyhuoneeseen ja peset suusi saippualla.

Norjalaisten sureminen on todellisen kärsimyksen halveksimista. Miksi täällä ei jokaisena muuna päivänä pidetä hiljaisia hetkiä?

Tiedostusväline-empatian takana on silkka itsekkyys. Norjalaisten kohtalo tuli sen verran lähelle, että ihmiset rupeavat suremaan omien elämiensä epävarmuutta. Afrikkalaiset ja aasialaiset köyhät ja muut hyvinvointimme vuoksi riistettävät on helpompi unohtaa.


Otammehan tunnetusti mahdollisuuksiemme mukaan köyhiä ja kärsiviä ihmisiä Afrikasta ja Aasiasta omaan maahamme. On hienoa nähdä, että kannatat tätä ja haluat humanitaarisempaa maahanmuuttopolitiikkaa sekä hyvyyden ruumiillistumana haluat luopua osastasi hyvinvointia kehitysmaiden nälkäänäkevien ja riistettyjen tähden.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #179 on: July 24, 2011, 13:37:57 »
Kyseistä puoluetta mitenkään tuntematta näin 1970-luvulla eläneelle se, että joku taho antaa jollekin taholle "fasistin" tai "äärioikeistolaisen" epiteetin, ei vielä kerro kohteena olevasta tahosta paljonkaan. Mutta kyllä, pointtini oli juuri terminologiaa koskeva.


No, ehkä se nyt sai hieman lisävalaistusta. En näe, että äärioikeistolaisuus edellyttäisi antisemitismiä, eikä sitä muistamissani yliopistoaikaisissa politiikan tutkimuksen teoksissakaan miksikään ehdottomaksi kriteeriksi asetettu. Taustalla voi olla myös muunlainen rasismi tai äärikansallinen identiteettipolitiikka, jossa vihollista ja vastustajaa voi edustaa aivan mikä tahansa sovelias ryhmittymä. Euroopassa nyt sattuivat eräässä historian vaiheessa olemaan juutalaiset muodissa.

Muutos suhtautumisessa Israeliin ja uuden vihollisen omaksuminen ei ole mitenkään tavatonta, ja siitähän on paljon kansainvälisiä esimerkkejä. Hieman vastaavalla tavalla Japanissa käsittääkseni olivat sikäläiset oikeistoradikaalit pienryhmät vielä kylmän sodan aikana hyvin amerikkalaismyönteisiä, mutta vuodesta 1989 alkaen sävy muuttui.


No ei oikeastaan. Breivik ei arvioi, että olemassaolon uhan alkusyy olisi ulkona, vaan sisällä. Hän ei näe, että judeokristillinen/valkoinen eurooppalaisuus olisi uhattuna siksi, että se todellisuudessa olisi heikko ja ympäröivät uhat vahvoja, vaan siksi, että se valitsee "kulttuurimarxilaisten" toimesta olla heikko. Hän ihailee varsinkin dokument.no:ssa nimenomaan "kulttuurimarxilaisten" oletettua indoktrinaatio-, media-, poliittisen ym. vallankäytön taitavuutta.


Ei tämäkään minun mielestäni millään tavoin poikkea esimerkiksi Hitlerin näkemyksistä. Pelko kansakunnan turmelemisesta soluttamisella ja myyräntyöllä on klassista äärioikeiston retoriikkaa aina "tikarinpistolegendasta" alkaen. Tuolla oli vastineensa sotienvälisessä Suomessakin.

Samoin tuo "kulttuurimarxilaisten" toteuttamien metodien ihailu ei poikkea millään tavoin äärioikeiston perinteistä. Samalla tavoin natsit ihailivat Neuvostoliitossa pystytettyä totalitaarista, teräksenkovaa valtiovaltaa ja tunnustivat tämän rakennelman välinearvon, vaikka suhtautuivatkin sen taustalla olleeseen ideologiaan tietysti vihamielisesti. Tässä nyt on tietysti se ero, että Breivikin ihailema "kulttuurimarxilaisten" harjoittama vallankäyttö ja indoktrinaatio on tosiaan paljolti oletettua, eivätkä vasemmistolaisesti sävyttyneet tiedotusvälineiden kannanotot ainakaan nykypäivänä ole jääneet mitenkään vaille vastapainoa.



Best,

J. J.
« Last Edit: July 24, 2011, 13:39:50 by Jussi Jalonen »