Author Topic: Norjan terrori-iskut  (Read 195178 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Cls

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #150 on: July 24, 2011, 02:16:04 »
edit: Cls: Mahtoikohan tuo "islamin vastustus" kohdistua islamiin uskontona ja muslimiuskovaisen pyrkimyksiä hengellisyyteen, vai pikemminkin juontaa juurensa noihin lapsuuden syrjintäkokemuksiin ja viitata muslimeihin ja islamiin syntyperänä (vrt. etnisyys)?  

Sanoisin, että hänestä ongelma on ääri-islamistit. Syy vastustaa kaikkea muslimien maahanmuuttoa juontuu siitä, ettei tulijoista voida erotella näitä maltillisia ja ääriainesta erikseen. Jossain myös mainitsi, että maltilliset katsovat läpi sormien äärimuslimien toimintaa.

Andersin peruste vastustukselle varmaankin summautuu tässä:

Quote
What most people still do not understand is that the ongoing Islamization (secondary process) of Europe can not be stopped before taking a settlement with the political doctrines that allow this (and the individuals who fronts these doctrines). There must be more focus on multicultural doctrines (multiculturalism = kulturmarxisme) as it is this ideology that allows the political mechanisms that result in continued Islamization (Islamic demographic warfare). People must learn what multiculturalism wonderful doctrines do with Europe:

Systematic breakdown:

- European Christianity
- European tradition
- European Cultures
- European (a national) identity
- Sovereigns

No-go-zonet esiintyvät myös kirjoituksissa.


Jos nyt en aivan väärin ole ymmärtänyt, niin koko henkilön maahanmuuttovastaisuus (ja kaiken muunkin vastustus) on käytännössä islamin vastustusta, eikä etnisyyksiin liittyvää. Äärioikeistolaisuudestakaan en juuri merkkejä löytänyt, mutta en kyllä kaikkia viestejä olekaan vielä lukenut.

No lue. Ja kyllä, joko et ole ymmärtänyt tai sitten taidat ymmätää liiankin hyvin.

Valista sitten minua. Missä hän on etnisyyksistä puhunut?

Jos tuolla viittasitkin äärioikeistoon, niin Wikipedia puhuu sen yhteydessä totalitarismista, kansallissosialismista ja fasismista. Natseja ja fasisteja Anders halveksii kirjoituksissan. Totalitarismiin pyrkimistä en havainnut (?). Antirasisti tuntui myös olevan. Mikä muu on äärioikeistoa?

Kiitos taas, Köyry. Kovin on tuttua tavaraa aina kultaan ja jalometalleihin sijoittamista myöten (Glenn Beck). Tutulta näyttivät loputkin tuon sivun teksteistä.

Google Translate toimii muuten erittäin hyvin käännöksiin, jos kääntää englanniksi. Alkuperäisen tekstin näkee myös siirtämällä hiiren kursorin lauseen päälle.
« Last Edit: July 24, 2011, 02:20:02 by Cls »

Offline Nice Guy Eddie

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 55
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #151 on: July 24, 2011, 02:17:33 »
False flageista tuli mieleeni tämä Anti-Utopistin kirjoitus tältä päivältä, jossa hän esittää pitkät pätkät siitä kuinka kyseessä on oikeasti jonkin Lähi-Idän diktaattorin palkkaama hitman. Tästä "evidenssinä" Anti-Utopisti tarjoaa esimerkiksi sitä, että sekä Ranskan presidentti Sarkozy että Naton pääsihteeri Rasmussen ovat esittäneet Norjalle surunvalittelunsa.

Uskomatonta, se sama pyörittely jatkuu kyseisen kirjoittajan toimesta edelleenkin. Luulisi, että olisi ehtinyt hieman rauhoittumaan, mutta ei. Syvällä uidaan, luultavasti kaiken järjen tavoittamattomissa...

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #152 on: July 24, 2011, 02:17:39 »
Mitä muuten arvelette? Entä jos tuon hirmuteon tekijä olisikin ollut muslimi. Kuinkahan pitkälle Hommaforumillakin olisi menty tukemaan ja vahvistamaan sellaista ajatusta, että tekijä toimi aivan yksin, oli vain yksinäinen hullu vailla mitään kytkentöjä mihinkään aatteeseen, järjestöön ja niin edespäin ja että hänelle ilman muuta kuuluu oikeus kantaa asetta eikä mitään toimia tuollaisten ehkäisemiseksi jatkossa tarvittaisi?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #153 on: July 24, 2011, 02:29:24 »

Valista sitten minua. Missä hän on etnisyyksistä puhunut?


Tuohan on kokonaisuudessaan myyttisen Lännen "puolustamista" muslimilaumoilta, jotka koostuvat toki eri etnisyyksistä ja joita yhdistää vain se, että he eivät ole VHM/VHN/kristittyjä. Islam ei tietenkään ole "rotu", mutta muslimit ovat pääosin "erirotuisia", vieras elementti Euroopassa.


Jos tuolla viittasitkin äärioikeistoon, niin Wikipedia puhuu sen yhteydessä totalitarismista, kansallissosialismista ja fasismista. Natseja ja fasisteja Anders halveksii kirjoituksissan. Totalitarismiin pyrkimistä en havainnut (?). Antirasisti tuntui myös olevan. Mikä muu on äärioikeistoa?

Kiitos taas, Köyry. Kovin on tuttua tavaraa aina kultaan ja jalometalleihin sijoittamista myöten (Glenn Beck). Tutulta näyttivät loputkin tuon sivun teksteistä.

Google Translate toimii muuten erittäin hyvin käännöksiin, jos kääntää englanniksi. Alkuperäisen tekstin näkee myös siirtämällä hiiren kursorin lauseen päälle.

Tässäkin ketjussa on noita puitu riittämiin, et tulisi tänne leikkimään tyhmää. Ei sinun toimita propagandaasikaan täällä levitellä, niin pieni forum tämä on.

Totta mooses minä Google Translatorin tiedän. Ymmärrän jopa norjaa. Tämän palstan lukijakunta noin pääosin varmaan pystyy samaan ja vielä parempaan. Me täällä emme ole mitään hommabotteja, joiden ei tarvitsekaan ymmärtää lukemaansa ja joille mainiosti riittää konekäännös sikäli kun ja niiltä osin kun se vahvistaa heidän ennakkoluulojaan ja maailmankuvaansa.
« Last Edit: July 24, 2011, 02:56:23 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Orpheus

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #154 on: July 24, 2011, 03:51:52 »
Tuo on suoraan miehen Facebook-profiilista.

Alko hiukan ihmetyttään toi Facebook-profiili kun luin tämän uutisen:

Quote from: Iltalehti
Facebook-sivuillaan Anders Behring Breivik, 32, kertoo, että hän harrastaa videopelejä World of Warcraft ja Modern Warfare 2. Jälkimmäinen on tunnettu sotapeli, jossa ammutaan vastustajia.

Meinaan eilen yöllä kun tsekkasin tota profiilia niin siellä ei kyllä ollut mainintaa Call of Duty - Modern Warfare pelistä. Googlen välimuisti vahvistaa asian.

Onkohan tässä nyt Facebook jotenkin sekoillu vai wtf?






Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #155 on: July 24, 2011, 04:07:51 »
Persunuoret:

"Isku norjalaisia vastaan on myös isku meitä vastaan. Olemme nyt kaikki norjalaisia. Jaamme samat, tinkimättömät perusarvot - Pohjoismaisen hyvinvointivaltion ja rakkauden demokratiaan"

Anders Behring Breivik:

"3.108 Europe, Anti-immigration parties/orgs - Nationalist parties/orgs
Overview includes several right wing groups from very moderate to very extreme (certain
overlapping terms):
- Conservative Christian organisations
- Cultural conservatives (moderate to extreme)
- Regionalists and/or various Nationalists
- Anti-immigration parties
- Right wing populists
- Racial conservatives
- National Socialists (included although these are considered left wing)

- - -

Finland
Perussuomalaiset (PS) True Finns - http://www.perussuomalaiset.fi/ (anti-immigration) 4,1% in 2007 election
Suomen Sisu - http://www.suomensisu.org/ (nationalistic org)
Assosiation of Finnish Culture and Identity - http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ (nationalistic culture org)
Bluewhites of the Finnish People - http://www.kolumbus.fi/sinivalkoiset/ (nationalist party)
Independence party-League of Free Finland - http://www.vapaansuomenliitto.fi/"

Jussi O:

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #156 on: July 24, 2011, 06:33:30 »
Mihinkään erityisesti nyt viittaamatta, muistammehan, että nytkin, kun langat ovat alkaneet hahmottua, on syytä edelleen varoa ylilyöntejä ja ylimalkaista vastaavuuksien vetoa:

Pitkästä aikaa voisin seurata ketjua, ettei se todellakaan mene vainajilla ratsastamiseksi. Se on kaikkein ällöttävintä touhua. Keskustella asiasta saa, mutta keskustelu ei saa mennä mauttomaksi. Kiitoksia kaikille.

Tämä ihan väliin vaan.
« Last Edit: July 24, 2011, 06:47:49 by Jussi O: »

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #157 on: July 24, 2011, 08:28:09 »
Jos tuolla viittasitkin äärioikeistoon, niin Wikipedia puhuu sen yhteydessä totalitarismista, kansallissosialismista ja fasismista. Natseja ja fasisteja Anders halveksii kirjoituksissan. Totalitarismiin pyrkimistä en havainnut (?). Antirasisti tuntui myös olevan. Mikä muu on äärioikeistoa?


Esimerkiksi maltillisten keskustavasemmistolaisten luokitteleminen poliittisiksi vihollisiksi ja heidän massamurhaamisensa.

Se hieman kuulostaa siltä, että se kenties voisi olla äärioikeistoa.





Best,

J. J.

Rogue Trader

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #158 on: July 24, 2011, 08:44:07 »
Hiukan ärsyttävää, miten esim. päivän Hesari korostaa Breivikin äärioikeistolaisuutta, kun se ei sitä tee riittävästi (tai vastaavalla tavalla)suomalaisen maahanmuuttokriittisen skenen kanssa. Kuitenkin, kuten havaittu, Breivikin, Halla-ahon ja koko maahanmuuttokriittisen liikkeen päälinjan ideologia on lähes yksi yhteen. Näin ollen asiaa tuntemattomalle syntyy kuva, että Breivik olisi ideologisesti fanaattisempi, kuin esim Halla-aho. Näinhän ei ole, vaan ero on siinä, että toinen runkkasi netin ääressä ajatuksella hakea ase ja ampua toista ihmistä päähän. Toinen toteutti syntyneen ajatuksen.

Toivottavasti Hesarilta ja muilta valtamedioilta löytyisi rahkeet tehdä asianmukainen aatteellinen vertailu. Esimerkiksi keskeinen Breivikin ja monien suomalaisten kansanedustajien jakama kristillinen sionismi olisi hyvä selittää lukijoille, sillä se on apokalyptisuudessaan olennainen ja vaikuttava ideologia, joka myös selkeimmin erottaa wanhan liiton fascisteista.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #159 on: July 24, 2011, 09:04:40 »
Mihinkään erityisesti nyt viittaamatta, muistammehan, että nytkin, kun langat ovat alkaneet hahmottua, on syytä edelleen varoa ylilyöntejä ja ylimalkaista vastaavuuksien vetoa.

Vastaavuuksien vetoa on vain hankala välttää, kun katselee vaikka tätä Breivikin ja Fjordmanin välistä ajatustenvaihtoa ja muistaa hyvin millaista tekstiä esimerkiksi Scriptan vieraskirjassa aikoinaan oli. Tai millaista eräissä tietyissä kotimaisissa niinsanotuissa maahanmuuttokriittisissä blogeissa on ollut aina näihin päiviin asti. Kuten lienet huomannut.


Toivottavasti Hesarilta ja muilta valtamedioilta löytyisi rahkeet tehdä asianmukainen aatteellinen vertailu.


Tämä asia kyllä olisi sikäli hyvä käsitellä julkisesti, koska tässä on kyse niin selvästä yhteneväisyydestä. Kyseessä on yleiseurooppalainen poliittinen liikehdintä, jolla on ilmentymänsä myös Suomessa, ja tämä oli sen toistaiseksi väkivaltaisin lopputulos. Breivik on selkeästi tämän päivän monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokriittisen liikkeen tuote, kuten tässäkin ketjussa on jo useaan otteeseen mainittu.

Uskoisin kyllä, että tiedotusvälineiden on kerta kaikkiaan mahdoton väistää tätä asiaa. Parhaillaan televisiouutiset puhuvat selkeästi murhaajan esittämistä "monikulttuurisuuden ja islamin vastaisista ajatuksista". Mutta mikäänhän ei estä tämänkin palstan asiaa tuntevia kyvykkäitä kirjoittajia tarttumasta kynään ja raapustamasta selostusta vaikkapa Aamulehteen, Turun Sanomiin tai miksei suoraan Helsingin Sanomiinkin.



Best,

J. J.

« Last Edit: July 24, 2011, 10:03:56 by Jussi Jalonen »

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #160 on: July 24, 2011, 09:28:04 »
Kaveri päätti jostain syystä "jättäytyä" henkiin eikä kokenut marttyyrikuolemaa, mikä on ehkä ihan hyvä, koska jostain syystä hänelle ei porukoissa olekaan nykyajan Horst Wesselin viittaa tarjolla.


Breivikin teon huipennus nähdään huomenna kun hän kertoo motiivinsa maailmalle. Siihen hän on tähdännyt enemmän kuin massamurhaan.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #161 on: July 24, 2011, 09:57:03 »
Piti vielä sanomani.

Mielestäni yksi tärkeimpiä läksyjä vastaavanlaisista terroriteoista (islamistinen, kristillinen äärioikeistolainen, äärivasemmistolainen, etc.) on tuhansien tai jopa miljoonien hiljaisten ja väkivallattomien samanmielisten olemassaolon antama psykologinen oikeutus veriteoille.

Pureutuisin syitä etsiessä siis vielä astetta syvemmälle: vihaa tahattomasti lietsovat partikularistiset opinkappaleet (poliittiset, uskonnolliset, sosiaaliset, etc.), jotka yhdistävät miljoonia niiden kannattajia, mutta jotka saavat äärimmäisen ilmausmuodon suuriin joukkoihin vääjäämättä kuuluvassa tilastollisessa marginaaliryhmässä. Tässä marginaaliryhmässä tällainen lähtökohtaisesti ongelmallinen doktriini yhdistyy ongelmalliseen henkilöhistoriaan, elämäntilanteeseen ja temperamenttiin, jotka lopulta antavat vihaväkivaltaan lopullisen yllykkeen.

Mitä tarkoitan partikularismilla? Breivikin kuten useiden islamistienkin motivaatiorakennetta selittää *pakkomielteenomainen tarrautuminen kuvitteelliseen opinkappaleeseen, joka tuottaa erityisen palkitsevan tunteen paremmuudesta toisiin nähden.* Lyhyesti, partikularistinen opinkappale tuottaa voimakkaan ja myytillisen ylpeyden tunteen (on myös olemassa tervettä ylpeyttä, josta en nyt kirjoita). Kyseessä voi olla valheellinen mutta erittäin palkitseva tunne siitä, että on toisia rodullisista, sukupuolellisista, taloudellisista tai kulttuurisista syistä olemuksellisesti edistyksellisempi, tai sitten aivan perinteinen eksklusiivinen pelastusoppi Jumalan valittuihin kuulumisesta, tai edellisten yhdistelmä. Usein tietysti tällaisista opeista hakevat eniten turvaa ihmiset, jotka ovat jollain tavalla epävarmoja itsestään ja kärsivät eriasteisista alemmuuskomplekseista. Suurin osa heistä on väkivaltaa kaihtavia lempeitä yksilöitä, mutta eivät suinkaan kaikki. Suureen joukkoon mahtuu aina ne muutamat. Näiden miljoonien lempeiden "uskovaisten" aatetoverien olemassaolo kuitenkin luo vahvan uskottavuuden tunteen siitä, että oppi on tosi ja oikeutettu. Tämä uskottavuuden kokemus palvelee myös terrorismin motiiveja, olkoonkin, että kyse on vain kuvitelmasta.

Oppi siitä, että oma viiteryhmä on tavalla tai toisella olemuksellisesti toisten yläpuolella, on tietysti käänteisesti oppia toisten alemmuudesta, mikä puolestaan pönkittää ennakkoluuloja. Moinen oppi myös luonnollisesti johtaa tarpeeseen löytää jatkuvia "tieteellisiä" ja "kokemuksellisia" todisteita niiden toisten viheliäisyydestä. Koska kyseessä on kuitenkin puhtaasti myytillinen ja kuvitteellinen oppi, sitä jatkuvasti uhkaa yksi varsin voimakas uhkatekijä: todellisuus itse. Sitä uhkaa oikea tieto ja arkinen ja autenttinen kokemus niistä toisista. Tämän fanaatikot usein tiedostavat itsekin jollain tasolla ja sen tähden suuri vihan tunne kumpuaakin juuri niitä kohtaan, jotka aktiivisesti ja vakaumuksellisesti pyrkivät kyseenalaistamaan tätä kuvitelmaa tosiasioilla, ja jotka avoimesti asemoituvat ko. opinkappaletta edistäviä liikkeitä vastaan. Siksi on ironista mutta sangen ymmärrettävää, että esim. ääri-islamistin suurin vihollinen ei käytännössä ole koskaan ollutkaan länsimaat vaan islamin suvaitsevaisuutta aktiivisesti korostavat uskonoppineet, eikä "äärioikeistolaisen" suurin vihollinen suinkaan ole muslimit tai neekerit, vaan "suvaitsevainen vihervasemmisto."

Seuraukset on nähty.

Sam
« Last Edit: July 24, 2011, 09:59:35 by Sam Karvonen »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #162 on: July 24, 2011, 10:03:29 »
Vastaavuuksien vetoa on vain hankala välttää, kun katselee vaikka tätä Breivikin ja Fjordmanin välistä ajatustenvaihtoa ja muistaa hyvin millaista tekstiä esimerkiksi Scriptan vieraskirjassa aikoinaan oli.


Tehdään korjaus. Vastaavuuksien havainnoimisen välttäminen ei ole hankalaa. Se on täysin mahdotonta. Otetaan esimerkki:

Massamurhaaja Breivik: "According to the history books, the West allegedly won the Cold War because Soviets collapsed. However, the truth of the matter is that the Soviets managed to pass on its cultural Marxist legacy to Europe."

Sulattoruustinna: "Neuvostoliitto kukistui - se luhistui sisäänpäin. Mutta kommunistit onnistuivat soluttamaan kaikkialla länsimaissa akateemisen maailman varsin hyvin. Tuon aivopesun jäljet ovat yhä olemassa - Demla, vihervasemmisto, TaY:n tiedotusopin tiedekunta, you name it. Koko älymystömme on kommunismin läpipesemää - sillä mitäpä muutakaan vihervasemmistolaisuus, poliittinen korrektius ja monikulttuurisuusideologia ovat kuin bolÅ¡evismia frakki päällä? Tuo demoralisointi onnistui kaikkialla länsimaissa yli odotusten. Oikeuslaitos on täysin marxistien soluttama."

Europarlamentaarikko Sampo Terho: "Kommunismin kaatuminen oli varmaan useimmille täysin hyvä uutinen. Se kaatui nimenomaan kilpailevana talousjärjestelmänä, mutta toisaalta se myös voitti, koska siitä jäi jäljelle tämä kommunismista tuttu kansainvälisen veljeyden ja solidaarisuuden retoriikka. Se hyppäsi yhtäkkiä kommunismista tuonne kapitalistiseen järjestelmään ja sitä alettiin elää toteen ja poliittisesti paljon enemmän kuin aikaisemmin tämän toisen aatteen siivellä".


Vastaavuuksien vetämättä jättäminen ei onnistu vaikka kuinka yrittäisi. Olen siis yrittänyt eilisestä saakka tarkastella tätä asiaa etäännyttämällä. Minua nimittäin pyydettiin kirjoittamaan tästä selostus Tygodnik Powszechny-lehdelle, ja tähän Breivikin manifestiin on senkin vuoksi pakko tutustua. Sivu sivun jälkeen nämä yhtäläisyydet ovat selvästi huomattavissa, eikä niitä yksinkertaisesti voi olla huomaamatta, jos on vaikka vain pintapuolisestikin seurannut kotimaista tai kansainvälistä verkkomaailmaa viimeisen kolmen tai neljän vuoden ajan. Joka riviltä huokuu tämä sama liiankin tuttu poliittinen suuntaus, jota tiedotusvälineet ovat sen ensi järkytyksensä jälkeen halunneet pitää valtavirtaisena ja maltillisena, yrittäen syleillä sitä kuoliaaksi.



Best,

J. J.
« Last Edit: July 24, 2011, 10:47:44 by Jussi Jalonen »

Offline Miniluv

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 165
  • hommabotti nro 0000000000007
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #163 on: July 24, 2011, 10:23:25 »
edit; Miniluv, tähänkö aiemmin viittasit puhuessasi kelpaamattomasta viljasta (toisaalla)..?

Kommentoidessani bahailaisuutta ja islamia ilmiöinä viittasin Matt. 13. Arvelin, että tämä ei mene yli hilseen.

Quote
Matteuksen evankeliumissa kerrotaan miehestä, joka kylvi peltoonsa hyvää siementä. Kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.- Vehnän ja samalla rikkaviljan noustessa oraalle miehen palkolliset kysyivät isännältään: -Tahdotko, että menemme kitkemään rikkaviljan pois?-. Isäntä ei antanut lupaa: -Te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti.- Vasta sitten, isännän mukaan, tapahtuisi vehnän ja rikkaviljan erottelu.

Kertomus saa painoarvoa lisää evankelistan huomautuksesta, että itse asiassa nyt on puhe taivasten valtakunnasta. Näin siis asiat ovat siinä valtakunnassa, joka järjestäytyy Jumalan tahdon mukaisesti. Hyvä ja paha, vehnä ja rikkavilja, kasvavat rinnakkain ja niiden on annetta myös kasvaa yhdessä aina siihen asti, kunnes Jumala toisin päättää

Tunnistan helposti vehnä ja rikkavilja -vertauksesta maailmamme ja itseni. Juuri näinhän asiat ovat, ihmiselo on vastakohtaisuuksien summa. Hyvä ja paha ovat kietoutuneet sillä tavoin yhteen, että vain harvoin olemme ehdottoman varmoja oikeasta tiestä. Asioilla on puolensa ja - puolensa - ja siinä välissä pieni ihminen koettaa elää hyvää tai edes kohtuullista elämää.

Maailmastamme ei silti puutu rikkaviljan kitkijöitäkään. Yhden aatteen pakkovalta voi olla maallista tai hengellistä. Toisenlaisuuden rikkavilja on monen mielestä kitkettävä juuriaan myöten.  Hintana vain on samalla vehnäsadon menettäminen. Elämän edellytykset näivettyvät siellä, missä lakataan suvaitsemasta paradokseja ja elämän moninaisuutta ja sen sijaan määritellään tarkasti hyvä ja paha omiin lokeroihinsa. Tietysti on niitäkin, jotka ummistavat silmänsä ja sanovat: -Kaikki on hyvin-. Ikään kuin maailmassa ei olisi mitään jännitettä. Ikään kuin hyvä ja paha eivät jatkuvasti kulkisi olemuksemme ytimen läpi ja haastaisi meitä. Voinhan aina aukaista television ja uppoutua viihdetarjontaan - kotisohvan sylissä kaikki voi todellakin näyttäytyä kitkattomalta.

Jeesuksen puhe vehnästä ja rikkaviljasta näyttää taivasten valtakunnan mallin, miten eletään maailman vehnäpellossa, jossa rikkavilja kukoistaa yhdessä varsinaisen viljan kanssa. -Antakaa niiden kasvaa yhdessä-, sanoo vertauksen isäntä. Sen sijaan, että koettaisitte nyhtää rikkaviljaa pois tai ummistatte siltä silmänne, suostukaa elämään sen kanssa. Mitä tämä suostuminen syvimmiltään on? Se on kutsu osallistua Jumalan kohtaloon, ristin kohtaloon.

Lainauksen lähde



Warda, en oikein arvosta tätä, että joudun kommentoimaan sähköpostejamme tällä foorumilla.

« Last Edit: July 24, 2011, 10:30:54 by Miniluv »
Todellisuus: mielipiteitäon monia, keskustelijoita ei.
Kukkahatullinen todellisuutta.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #164 on: July 24, 2011, 10:39:46 »
edit; Miniluv, tähänkö aiemmin viittasit puhuessasi kelpaamattomasta viljasta (toisaalla)..?

Kommentoidessani bahailaisuutta ja islamia ilmiöinä viittasin Matt. 13. Arvelin, että tämä ei mene yli hilseen.

Quote
Matteuksen evankeliumissa kerrotaan miehestä, joka kylvi peltoonsa hyvää siementä. Kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.- Vehnän ja samalla rikkaviljan noustessa oraalle miehen palkolliset kysyivät isännältään: -Tahdotko, että menemme kitkemään rikkaviljan pois?-. Isäntä ei antanut lupaa: -Te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti.- Vasta sitten, isännän mukaan, tapahtuisi vehnän ja rikkaviljan erottelu.

Kertomus saa painoarvoa lisää evankelistan huomautuksesta, että itse asiassa nyt on puhe taivasten valtakunnasta. Näin siis asiat ovat siinä valtakunnassa, joka järjestäytyy Jumalan tahdon mukaisesti. Hyvä ja paha, vehnä ja rikkavilja, kasvavat rinnakkain ja niiden on annetta myös kasvaa yhdessä aina siihen asti, kunnes Jumala toisin päättää

Tunnistan helposti vehnä ja rikkavilja -vertauksesta maailmamme ja itseni. Juuri näinhän asiat ovat, ihmiselo on vastakohtaisuuksien summa. Hyvä ja paha ovat kietoutuneet sillä tavoin yhteen, että vain harvoin olemme ehdottoman varmoja oikeasta tiestä. Asioilla on puolensa ja - puolensa - ja siinä välissä pieni ihminen koettaa elää hyvää tai edes kohtuullista elämää.

Maailmastamme ei silti puutu rikkaviljan kitkijöitäkään. Yhden aatteen pakkovalta voi olla maallista tai hengellistä. Toisenlaisuuden rikkavilja on monen mielestä kitkettävä juuriaan myöten.  Hintana vain on samalla vehnäsadon menettäminen. Elämän edellytykset näivettyvät siellä, missä lakataan suvaitsemasta paradokseja ja elämän moninaisuutta ja sen sijaan määritellään tarkasti hyvä ja paha omiin lokeroihinsa. Tietysti on niitäkin, jotka ummistavat silmänsä ja sanovat: -Kaikki on hyvin-. Ikään kuin maailmassa ei olisi mitään jännitettä. Ikään kuin hyvä ja paha eivät jatkuvasti kulkisi olemuksemme ytimen läpi ja haastaisi meitä. Voinhan aina aukaista television ja uppoutua viihdetarjontaan - kotisohvan sylissä kaikki voi todellakin näyttäytyä kitkattomalta.

Jeesuksen puhe vehnästä ja rikkaviljasta näyttää taivasten valtakunnan mallin, miten eletään maailman vehnäpellossa, jossa rikkavilja kukoistaa yhdessä varsinaisen viljan kanssa. -Antakaa niiden kasvaa yhdessä-, sanoo vertauksen isäntä. Sen sijaan, että koettaisitte nyhtää rikkaviljaa pois tai ummistatte siltä silmänne, suostukaa elämään sen kanssa. Mitä tämä suostuminen syvimmiltään on? Se on kutsu osallistua Jumalan kohtaloon, ristin kohtaloon.

Kuulostaa pikemminkin tekosyyltä olla tekemättä tämänpuoleisessa mitään. Ihminen on kurja, paha ja saatana - ainakin jotkut toiset ihmiset siis. Sillä siisti. Hyväksykää ristin tie. Minusta tässä luetaan nyt Jeesusta kuin piru Raamattua. Itse ymmärrän rikkaviljavertauksen pikemminkin tuomitsemisen varoituksena. Eli että ihmisen tehtäviin ja valtuuksiin *ei* kuulu tuomita ja rangaista ketään "vääräuskoisuudesta" (mitä ikinä silläkin ymmärretään), vaan vain Jumalan. Tämä on täysin yhteneväinen käsitys Koraanin säkeiden kanssa, jossa Muhammed ilmoittaa muslimien tehtäväksi vain kehottaa tekemään oikein ja tulla "uskoon", eikä pakottaa ketään.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)