Norjan terrori-iskut

[Jussi O:]

Pitkästä aikaa voisin seurata ketjua, ettei se todellakaan mene vainajilla ratsastamiseksi. Se on kaikkein ällöttävintä touhua. Keskustella asiasta saa, mutta keskustelu ei saa mennä mauttomaksi. Kiitoksia kaikille.

Kansallismielinen multikulttuuria vastustava islamkriitikko netistä, voi hyvä...

Kommentit kai tarpeettomia juuri nyt.

En olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta nyt minun tulee aivan oikeasti sääli hommalaisia. Saatan jopa kuvitella, että jos heihin alkaa kohdistua kohtuutonta uhkailua ja terroristihysteriaa, sanon heidän puolestaan pari hyvää sanaa.

Yhdyn mm. edellisiin. Vaikka kommenttipalstat täyttyivät alkuunsa "sarjakuvakriitikot rikastivat kulttuuria" -tyyppisestä "tämähän tiedettiin" -reaktiosta, niin nyt toivoisin minäkin, että vastaavia mutta käänteisiä puolivahingoniloisia huomautuksia ei julkisuudessa tai edes nettipalstoilla nähtäisi. Ei ole sellainen asia eikä varsinkaan hetki.

edit: Vaan tämmöinen pistää raivoksi: http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732998.html#msg732998
Eli nyt jo on viljelty, ruumiiden päällä tanssien, selitysmallia, jonka mukaan öyhöttäjät ovatkin "varoittaneet" tällaisesta ja tämä olisi ikään kuin jollain tapaa oikeutettu vastareaktio maahanmuuttopolitiikkaan tai ainakin mokuttajien syytä. Voi jumalauta. Muutenkin (tämä viesti editoitu uhriluvun kasvutiedon jälkeen, tuo puolustelu/mokuttajiensyyllistämisviesti sentään lähetetty vielä ennen tietoa siitä) tässä ei enää oikein jaksa tulla joku vahingonilon mahdollisuus eli (kuten yllä tein) siitä varoittelu enää mieleenkään, ks. viesti alempana.

[Kourumies]

Pitkästä aikaa voisin seurata ketjua, ettei se todellakaan mene vainajilla ratsastamiseksi. Se on kaikkein ällöttävintä touhua. Keskustella asiasta saa, mutta keskustelu ei saa mennä mauttomaksi. Kiitoksia kaikille.

Kansallismielinen multikulttuuria vastustava islamkriitikko netistä, voi hyvä...

Kommentit kai tarpeettomia juuri nyt.

En olisi ikinä uskonut sanovani tätä, mutta nyt minun tulee aivan oikeasti sääli hommalaisia. Saatan jopa kuvitella, että jos heihin alkaa kohdistua kohtuutonta uhkailua ja terroristihysteriaa, sanon heidän puolestaan pari hyvää sanaa.

Yhdyn mm. edellisiin. Vaikka kommenttipalstat täyttyivät alkuunsa "sarjakuvakriitikot rikastivat kulttuuria" -tyyppisestä "tämähän tiedettiin" -reaktiosta, niin nyt toivoisin minäkin, että vastaavia mutta käänteisiä puolivahingoniloisia huomautuksia ei julkisuudessa tai edes nettipalstoilla nähtäisi. Ei ole sellainen asia eikä varsinkaan hetki.

Hommalaisissa pelottavaa oli ainoastaan se, että heidän ajamansa totalitaarinen aate näytti hetken aikaa kykenevän nousemaan hallitsevaksi ja olemaan vaaraksi vapaudelleni ja turvallisuudelleni, koska suuri osa kansaa ei tuntunut tajuavan, miten vakavasta ja uhkaavasta asiasta oli kyse. Tämän iskun myötä hommalaisuuden poliittiset mahdollisuudet ja poliittinen vaarallisuus ovat haihtuneet ilmaan ja jäljellä on vain joukko säälittäviä häviäjiä, joita heidän eiliset hännystelijänsä tämän jälkeen alkavat uhkailla ja vetää turpaan sillä tavalla kuin he tähän asti ovat uhkailleet ja vetäneet turpaan muslimeita ja meitä "mokuttajia". Se on täysin luonnollinen kehitys, jota tuskin on tarpeen erityisellä kiihotuksella vauhdittaa tai yllyttää. Häviäjän lyöminen on vastenmielistä pelkurimaisuutta, vaikka häviäjä olisikin hommalainen. Jätetään se pelkurien hommaksi.

[Jussi O:]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/ainakin_80_kuollut_norjan_saariammuskelussa_2742254.html?origin=rss

Sanat loppuvat.

[Jussi O:]

Ja jos tässä on useampi ihmisiä mukana taustalla, niin kuin NRK:n uutisissa epäillään, perun ehdottomasti aiemman maltillisuuteni asiaan suhtautumisessa, tässä on äärioikeistolaisen kiihotuksen sananvapaus tai muu sellainen aika pieni asia. Tämmöinen ei saa toistua, ei millään.

[Kellottaja]

Norjan leirisaarella kuollut ainakin 80 nuorta

Ei ole enää sanoja.

[J. Mäki-Ketelä]

Pitkästä aikaa voisin seurata ketjua, ettei se todellakaan mene vainajilla ratsastamiseksi. Se on kaikkein ällöttävintä touhua. Keskustella asiasta saa, mutta keskustelu ei saa mennä mauttomaksi. Kiitoksia kaikille.

Yhdyn täysin Teemun näkemykseen. Nyt tämän forumin kirjoittajilla on tuhannen taalan paikka näyttää, mitä on asiallinen keskustelu. Jätetään ruumiinsyönti toisaalle. Moderoinnille esitän toiveen, että aiheesta tänne tulevat trollaajat heti pihalle ja pysyvästi.

[Jussi Jalonen]

Sol mun svartne,
sig jord i hav,
av himmelen kverv
klåre stjernor.
Eimen g¸yser,
og elden sleikjer.
Logar leikar
lukt til himmels.

Hardt er i heimen,
hórdom kaldleg,
øks-old, sverd-old,
skjoldar klovna,
vind-old, varg-old,
før verdi øydest,
grunnen gjallar,
gygrar fljugande.

Brødrar kvarandre
banesår gjev,
systrungar skal
sin skyldskap spille.
(Frendskapsbandi er brostne alle.)
Mun ingen mann
sin målsven spara

- Voluspå -

8.4.2014. Korjattu skandit, lisätty linkki - vG -

[Sam Karvonen]

Aivan pakko piipahtaa hetkeksi solidaarisuuden hengessä Norjan tapahtumien johdosta. Toivon voimia, kestävyyttä ja uskoa tulevaisuuteen kaikille Norjan iskun uhrien omaisille, sekä myös oslolaisille, norjalaisille ja norjan sosialidemokraateille. Sanon tämän, vaikken itse katso olevani vasemmistolainen juuri millään tavoin, kuten en oikeistolainenkaan.

Asuin kaksi vuotta Kabulissa aikana, jolloin Kabulissa tapahtui enemmän itsemurhaiskuja kuin sitä ennen tai sen jälkeen. Mikään lukuisista iskuista tuona aikana ei vastannut tuholtaan ja raakuudeltaan Oslon eilisiä terrori-iskuja. Peiliin katsomista on tänään sillä, joka ylimielisyyttä puhkuen jaksaa inttää, että raakalaismaiseen väkivaltaiseen fanatismiin kykenevän vain islamistit, ääriuskovaiset, vasemmistoradikaalit, sivistymättömät afrikkalaiset tai muuten vaan ronskimpaan alkoholiin persot itäeurooppalaiset. Länsieurooppalainen ja etenkään jalo pohjoismainen mielenlaatu ei nyt vaan suuressa sivistyneisyydessään kykene psyykkaamaan itseään moiseen barbarismiin.

Hienot koulut, ihanteet, oikeusvaltiot, demokratia, lainsäädäntö, vauraus ja upea luonto eivät tee ihmisestä sivistynyttä. Kyky välittää kanssaihmisistä, vaikka kuinka erilaisista ja näennäisesti luotaantyöntävistä, teoin eikä vain sanoin tekevät.

[Liina]

Pitkästä aikaa voisin seurata ketjua, ettei se todellakaan mene vainajilla ratsastamiseksi. Se on kaikkein ällöttävintä touhua. Keskustella asiasta saa, mutta keskustelu ei saa mennä mauttomaksi. Kiitoksia kaikille.

Yhdyn täysin Teemun näkemykseen. Nyt tämän forumin kirjoittajilla on tuhannen taalan paikka näyttää, mitä on asiallinen keskustelu. Jätetään ruumiinsyönti toisaalle. Moderoinnille esitän toiveen, että aiheesta tänne tulevat trollaajat heti pihalle ja pysyvästi.

Komppaan edellisiä.

[Rogue Trader]

Surullinen päivä, surullinen maailma. Toivottavasti moni ihminen pysähtyisi edes nyt miettimään, mitä on viha ja mihin se voi johtaa.

[Color_Me_Good]

"Norjan yleisradion NRK:n mukaan epäilty on käynyt armeijan, mutta hänellä ei ole sotilaallista taustaa. Miehen nimiin on Norjan TV2:n mukaan kuitenkin rekisteröity konekivääri ja pistooli." (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314102093_ul.shtml)

Tiedän, ettei mikään suojele yhteisöä yksilön amok-juoksuilta tai terroriteoilta, mutta  - mikäli uutisen tiedot pitävät paikkansa - että ihan konekiväärejä?

[Kourumies]

"Norjan yleisradion NRK:n mukaan epäilty on käynyt armeijan, mutta hänellä ei ole sotilaallista taustaa. Miehen nimiin on Norjan TV2:n mukaan kuitenkin rekisteröity konekivääri ja pistooli." (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314102093_ul.shtml)

Tiedän, ettei mikään suojele yhteisöä yksilön amok-juoksuilta tai terroriteoilta, mutta  - mikäli uutisen tiedot pitävät paikkansa - että ihan konekiväärejä?

Ehkä se tarkoittaa kertatuliaseeksi muutettua rynnäkkökivääriä, niitähän kai saa siviilikäyttöön. Skandinaavinen aseterminologia voi olla vähän hankalaa, kun juuri noiden sarjatuliaseiden nimet eroavat toisistaan jopa Suomen ja Ruotsin välillä.

Netissä näkyy jotain "kiistellystä" aselakiuudistuksesta Norjassa joskus takavuosina, mutta se näyttäisi koskeneen vain aseiden säilytystapaa.

NRK:n uutisen relevantti kohta on:

Den pågrepne skal tilh¸re et h¸yreekstremt milj¸ på ˜stlandet og skal ha registrert to våpen på navnet sitt: Ett automatvåpen og en Glock-pistol. Utover dette er han ukjent for politiet.

"Konekivääri" on siis "automatvåpen", automaattiase. Se kai voi tarkoittaa jotain konekivääriä aika paljon pienempääkin.

[Jussi Jalonen]

Tiedän, ettei mikään suojele yhteisöä yksilön amok-juoksuilta tai terroriteoilta, mutta  - mikäli uutisen tiedot pitävät paikkansa - että ihan konekiväärejä?

Kuten jo todettu, siellä mainituilla Norjan kakkostelevision sivuilla lukee kylläkin "et automatvåpen". Koska kotimaisen Iltalehtemme toimittaja ei tietystikään osaa muuta kuin englantia ja kopioi juttunsa brittilehtiltä, niin kaipa tässä on taustalla brittilehdissä mainittu "machine-gun".

Eiköhän se ole siis rynnäkkökiväärin siviiliversio.


Best,

J. J.

[Annushka]

Kuolleiden määrä demarinuorten leirillä on noussut yli kahdeksaankymmeneen ja Oslon keskustassa seitsemään. Eilen illalla kun kännyköiden avulla tapahtumia yritimme pienessä kaveripiirissä seurata, spekuloimme siitä, että tällainen virastoalueelle tähdätty pommi-isku tuo tavallaan enemmänkin mieleen Oklahoman kuin mitään muuta. Motiivia tosin en itse edelleenkään oikein voi ymmärtää.

Tällaiset tapahtumat tulevat aika paljon lähemmäs, kun siellä leirillä on joku tuttu. Tuttu onneksi säilyi hengissä - mutta oli veteen hypättyään tuhonut kännykkänsä ja pyysi facebookissa jotakuta soittamaan vanhemmilleen. Kun on itsekin ollut nuorena aktiivinen poliittisesti - ja ties kuinka monilla kesäleireillä Suomessa ja ulkomailla - niin tapahtumat tuntuvat jotenkin äärimmäisen järkyttäviltä siitäkin syystä, että voi jotenkin aavistella ja nähdä miten se on ollut mahdollista.

Olipa se motiivi nyt mikä tahansa, niin varsinainen pitkän tähtäimen vahinko liittynee osallistumiseen ja demokratiaan Norjassa ja varmaan muissakin pohjoismaissa. Vähintäänkin poliittisten nuorisojärjestöjen toiminnasta tulee aiempaa suljetumpaa ja valvotumpaa, siinä missä ne perinteisesti ovat toimineet kohtuullisen vapaina ja avoimina yhteisönä, joiden kautta yhteiskunnalliseen toimintaan osallistumista voi seurata ja harjoitella.

Toivoa tietysti sopii, että myöskään Norjassa hallinto ja viranomaiset eivät sorru tämän seurauksena ylilyönteihin. Tärkeää on, ettei demokraattisen oikeusvaltion periaatteista luovuta silloinkaan, kun sen arvoja ja periaatteita vastaan näin brutaalin väkivaltaisesti hyökätään.

[Jussi Jalonen]

Olipa se motiivi nyt mikä tahansa, niin varsinainen pitkän tähtäimen vahinko liittynee osallistumiseen ja demokratiaan Norjassa ja varmaan muissakin pohjoismaissa. Vähintäänkin poliittisten nuorisojärjestöjen toiminnasta tulee aiempaa suljetumpaa ja valvotumpaa, siinä missä ne perinteisesti ovat toimineet kohtuullisen vapaina ja avoimina yhteisönä, joiden kautta yhteiskunnalliseen toimintaan osallistumista voi seurata ja harjoitella.

No ei kai nyt sentään. Tuohan nyt olisi vähän sama kuin jos lailliset mielenosoitukset kiellettäisiin sillä perusteella, että joku rikollinen voi hyökätä niiden kimppuun. Ei sen puoleen, kyllähän Suomessakin jotkut kahelit moista ehdottelivat viime vuoden Pride-paraatin tapahtumien jälkeen, muttei tuollainen rikoksen uhreja ja sitä myöten koko kansalaisyhteiskuntaa rankaiseva linjaus kai kenenkään tasapäisen poliitikon suostumusta saisi.

Voihan tietysti olla, että jonkinlaisiin turvajärjestelyihin, kuten nopean poliisiyhteyden varmistamiseen, ryhdytään tulevaisuudessa, mutta sulkemiseen ja valvontaan en oikein jaksaisi uskoa.




Best,

J. J.