Author Topic: Norjan terrori-iskut  (Read 188666 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #45 on: July 23, 2011, 12:22:23 »
Surullinen päivä, surullinen maailma. Toivottavasti moni ihminen pysähtyisi edes nyt miettimään, mitä on viha ja mihin se voi johtaa.

Juuri näin. Viha kalvaa sisältä ja lopulta tuhoaa ihmisen sekä voi ajaa hänet äärimmäisiin tekoihin. Kyllä on viime yönä mennyt moni pääkirjoitus ja muu tekstinpätkä roskapaperiin kun eilisessä pääuutislähetyksessäkin epäilyillä pakistanilaisilla ja muilla ei ollut mitään osuutta asiaan. Heitä siis epäiltiin oikeastaan vain rodullisten ennakkoluulojen vuoksi.

Kohta kun kuolleet on haudattu ja jo vähän sitä ennenkin on alettava miettiä keinoja, ettei tämä toistuisi. Vapaa yhteiskunta on tietysti aina jonkin verran haavoittuva tällaisen edessä, mutta jotain tullaan tekemään. Se on varmaa. Myös Suomessa vastaavat piirit, jotka Norjan tragedian tuottivat pääsevät varmasti erikoistarkkailuun, koska on selvitettävä, ettei vastaavia suunnitella täällä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Vöyri

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 144
    • Botanist on Alp
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #46 on: July 23, 2011, 12:24:27 »
Tuossa viestissä ehkä kiteytyy se mitä voidaan legitiimisti sanoa Homman tapaisten liikkeiden vastuusta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg733102.html#msg733102

Jos kuvitellaan melko pakkomielteenomaisesti ja vainoharhaisesti jotain ulkopuolista tekijää "eksistentiaaliseksi uhaksi", ja mitä kirjaimellisesti kuolettavaa uhkaa ei valtakoneisto ja valtavirta tunnu millään tajuavan niin on olemassa pieni vähemmistö ihmisiä, jotka voivat mennä täysin henkisesti sijoiltaan tälläisessä paranoidissa ajatusmaailmassa. Sinänsähän tämä kuvaa kaikkea äärimmäisyysajattelua, myös islamilaista fundamentalismia. Poistutaan jaetusta empiirisestä todellisuudesta ja rationaalisesta dialogista.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #47 on: July 23, 2011, 12:38:44 »
Kohta kun kuolleet on haudattu ja jo vähän sitä ennenkin on alettava miettiä keinoja, ettei tämä toistuisi. Vapaa yhteiskunta on tietysti aina jonkin verran haavoittuva tällaisen edessä, mutta jotain tullaan tekemään. Se on varmaa. Myös Suomessa vastaavat piirit, jotka Norjan tragedian tuottivat pääsevät varmasti erikoistarkkailuun, koska on selvitettävä, ettei vastaavia suunnitella täällä.

Ilman muuta. Kyllähän tässäkin syyttävä sormi varmasti ainakin jossain määrin osoittaa turvallisuuspalveluihin, joilla on ollut niin kiire muslimeja jahdatessa, että Norjan "hommafoorumeihin" liittyvät uhat ja vaarat on ilmeisesti laiminlyöty. Toisaalta tämäkin tyyppi on ilmeisesti toiminut yksin, ja jos ainoa yhteys niihin foorumeihin on aatteellinen sympatia ilman konkreettista IRL-kaveeraamista, olisi ehkä ollut kohtuutonta vaatia poliisilta kykyä ehkäistä tätä tekoa etukäteen. Ryhmiin voi soluttautua ja niiden toiminnasta saada vihjeitä, mutta kun kaikki tapahtuu yhden ihmisen aivoissa ja elinpiirissä eikä hän hiisku siitä kellekään, on aika vaikea tietää etukäteen, mitä on tapahtumassa.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Kukkalapio

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #48 on: July 23, 2011, 12:44:30 »
Kohta kun kuolleet on haudattu ja jo vähän sitä ennenkin on alettava miettiä keinoja, ettei tämä toistuisi. Vapaa yhteiskunta on tietysti aina jonkin verran haavoittuva tällaisen edessä, mutta jotain tullaan tekemään. Se on varmaa. Myös Suomessa vastaavat piirit, jotka Norjan tragedian tuottivat pääsevät varmasti erikoistarkkailuun, koska on selvitettävä, ettei vastaavia suunnitella täällä.

Käsittääkseni radikaalit ryhmittämät ovat olleet Suomessa jo pitkän aikaa seurannan alla. Suurin huoli on kuitenkin siitä, että tällaiset teot saattavat poikia jäljittelijöitä maasta riippumatta.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #49 on: July 23, 2011, 12:52:57 »
Kohta kun kuolleet on haudattu ja jo vähän sitä ennenkin on alettava miettiä keinoja, ettei tämä toistuisi. Vapaa yhteiskunta on tietysti aina jonkin verran haavoittuva tällaisen edessä, mutta jotain tullaan tekemään. Se on varmaa. Myös Suomessa vastaavat piirit, jotka Norjan tragedian tuottivat pääsevät varmasti erikoistarkkailuun, koska on selvitettävä, ettei vastaavia suunnitella täällä.

Ilman muuta. Kyllähän tässäkin syyttävä sormi varmasti ainakin jossain määrin osoittaa turvallisuuspalveluihin, joilla on ollut niin kiire muslimeja jahdatessa, että Norjan "hommafoorumeihin" liittyvät uhat ja vaarat on ilmeisesti laiminlyöty. Toisaalta tämäkin tyyppi on ilmeisesti toiminut yksin, ja jos ainoa yhteys niihin foorumeihin on aatteellinen sympatia ilman konkreettista IRL-kaveeraamista, olisi ehkä ollut kohtuutonta vaatia poliisilta kykyä ehkäistä tätä tekoa etukäteen. Ryhmiin voi soluttautua ja niiden toiminnasta saada vihjeitä, mutta kun kaikki tapahtuu yhden ihmisen aivoissa ja elinpiirissä eikä hän hiisku siitä kellekään, on aika vaikea tietää etukäteen, mitä on tapahtumassa.

Muistetaan silti että tämä ei ole mitenkään Suomen hommafoorumin vika.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #50 on: July 23, 2011, 12:55:43 »
Kohta kun kuolleet on haudattu ja jo vähän sitä ennenkin on alettava miettiä keinoja, ettei tämä toistuisi. Vapaa yhteiskunta on tietysti aina jonkin verran haavoittuva tällaisen edessä, mutta jotain tullaan tekemään. Se on varmaa. Myös Suomessa vastaavat piirit, jotka Norjan tragedian tuottivat pääsevät varmasti erikoistarkkailuun, koska on selvitettävä, ettei vastaavia suunnitella täällä.

Ilman muuta. Kyllähän tässäkin syyttävä sormi varmasti ainakin jossain määrin osoittaa turvallisuuspalveluihin, joilla on ollut niin kiire muslimeja jahdatessa, että Norjan "hommafoorumeihin" liittyvät uhat ja vaarat on ilmeisesti laiminlyöty. Toisaalta tämäkin tyyppi on ilmeisesti toiminut yksin, ja jos ainoa yhteys niihin foorumeihin on aatteellinen sympatia ilman konkreettista IRL-kaveeraamista, olisi ehkä ollut kohtuutonta vaatia poliisilta kykyä ehkäistä tätä tekoa etukäteen. Ryhmiin voi soluttautua ja niiden toiminnasta saada vihjeitä, mutta kun kaikki tapahtuu yhden ihmisen aivoissa ja elinpiirissä eikä hän hiisku siitä kellekään, on aika vaikea tietää etukäteen, mitä on tapahtumassa.

Muistetaan silti että tämä ei ole mitenkään Suomen hommafoorumin vika.

Ei kai tämä ole juridisesti kenenkään muun vika kuin tekijän itsensä, mutta kyseessä on kansainvälinen aatesuuntaus, joka on aika samanlaista sisällöltään ja menettelytavoiltaan eri maissa. Norjassa on oma "islamkriittinen" fooruminsa, jolla tämä tyyppi viihtyi tiettävästi melko usein, ja sen sisältö tuskin poikkeaa oleellisesti muiden maiden vastaavista.
« Last Edit: July 23, 2011, 13:00:26 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Rogue Trader

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #51 on: July 23, 2011, 13:00:36 »
Kyllä on taas hommalaisten ketju asiasta masentavaa luettavaa. Eino P Keravalta kiteyttää monien hommalaisten tunnot hienosti toteamalla "Monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää äärinationalismia."

Pidin jo aiemmin vastaavanlaista iskua mahdollisena Suomessa, ja Norjan iskun jälkeen uhka jopa kasvaa, sillä isku osoitti miten yksinkertaista yhdellä asialleen omistautuneelle ihmiselle on aiheuttaa maksimaalista tuhoa.  Lisäksi, kuten Anders Behring Breivikin tapauksessa, tekijä voi olla viranomaisille täysin näkymätön "maltillinen maahanmuuttokriitikko" ilman mitään uusnatsitaustaa tms. Näin ollen vastaavien tekojen ennaltaehkäisy tulee olemaan lähes mahdotonta, mikäli joku Suomessa päättää pyrkiä "uuteen ennätykseen" (vrt. Columbine ja Suomen koulusurmat) tai muuten innostuu naapurin tapahtumista.

Pelkästään Hommalla kirjoittelee muutamia yksilöitä, joiden mielenterveys ja maailmakuva vaikuttaa todella pelottavalta yhdistelmältä - random keskustelupalstoilla mellastavista puhumattakaan. Poliittisten tapahtumien maksimaalinen suojaaminen on lähes mahdotonta jo kustannus/henkilöresurssisyistä, niin tietty sulkeutuminen ja passiivisuus tästä voi valitettavasti seurata vuosiksi eteenpäin. Vanhemmat joutuvat yhä tarkemmin miettimään, mihin lapsen uskaltaa päästää - surullista, totisesti.

Breivikin kannattamat teesit ovat muuten kuin suoraan hommafoorumin mediaanimieheltä - suhtautuminen kristinuskoon toki vaihtelee, mutta ei-uskovaistenkin kohdalla usein vannotaan nimenomaan kristinuskon kulttuurisen merkityksen nimeen. Tuttu harhautus "anti-racist" löytyy totta kai listalta, yleiseurooppalaisen oikeistopopulismin parhaiden perinteiden mukaisesti.
"To sums up the Vienna school of thought:
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- Against Islamization
- Anti-racist
- Anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- To reveal the Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists"

Kinkkinen tehtävä viranomaisilla, kun vastaavan maailmankuvan jakanee mm. puolet persujen eduskuntaryhmästä.


Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #52 on: July 23, 2011, 13:04:52 »
Kyllä on taas hommalaisten ketju asiasta masentavaa luettavaa. Eino P Keravalta kiteyttää monien hommalaisten tunnot hienosti toteamalla "Monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää äärinationalismia."

Eino se ei petä koskaan. Nythän vain on niin, että Hommafoorumillakin on sellaisia ihan normaaleja tyyppejä, jotka vain ovat antaneet harhauttaa itsensä hommaan mukaan koska ovat vakavissaan pitäneet islamisaatiota uhkana. Sellaiset tyypit tippuvat rattailta tämän jälkeen, koska eivät voi oksentamatta lukea Einon ja hänenlaistensa kirjoittelua.

« Last Edit: July 23, 2011, 13:07:49 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #53 on: July 23, 2011, 13:14:02 »
Veikkaan että sataa huolella hommalaisten ja Eino Pillun laarista sivuun.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #54 on: July 23, 2011, 13:36:05 »
Hirveää, kun avasin tuon Hesarin etusivun ja juttu lävähti eteen. Uutisen ja tragedian auki keriytyminen tuo mieleen yhtäältä tsunamin ja sen uutisoinnin, toisaalta Timothy McVeigh/Oklahoma- tai 9/11 -uutisoinnin.

Pitäisi olla kaikille selvää, että tällainen tragedia ei sada kenenkään laariin. Tämä on pois meidän kaikkien ihmisyydestä.

No man is an island, entire of itself; every man is a piece of the continent,
a part of the main. If a clod be washed away by the sea, Europe is the less,
as well as if a promontory were, as well as if a manor of thy friend's or of
thine own were: any man's death diminishes me, because I am involved in
mankind, and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee.


John Donne (1573 - 1631): Devotions Upon Emergent Occasions

Sama suomeksi:

Yksikään ihminen ei ole saari, vaan jokainen on osa yhteistä mannerta.
Jos meri huuhtelee mukanaan savikokkareen, käy Eurooppa sitä pienemmäksi,
samoin kuin ystäväsi maatila tai oma kartanosi kärsii menetyksen palan murtuessa rantakalliosta.
Jokaisen ihmisen kuolema vie jotain minusta, koska minäkin olen osallinen koko ihmiskunnassa.
Älä siis koskaan lähetä kysymään, kenelle kellot soivat, ne soivat sinulle.


« Last Edit: July 23, 2011, 15:20:08 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Annushka

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #55 on: July 23, 2011, 13:44:50 »
Vaikka tämän jutun henkiset vaikutukset Norjaan ovat varmasti valtaisat, on tragedialla myös materiaalisia seurauksia Norjan poliittiseen elämään. Poliittiset nuorisojärjestöt tapaavat kasvattamaan puolueen tulevia kansanedustajia, avustajia, ministereitä, puoluetyöntekijöitä ja niin edespäin. Ei ole Norjankaan kokoisessa maassa aivan pikkujuttu jos puolueen nuorisosiivestä kuolee kerralla 84 ihmistä. Tämä on tietysti nyt hieman kylmältä vaikuttava huomautus, mutta niin se vain on.

Kukkalapio

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #56 on: July 23, 2011, 13:48:13 »
Vaikka tämän jutun henkiset vaikutukset Norjaan ovat varmasti valtaisat, on tragedialla myös materiaalisia seurauksia Norjan poliittiseen elämään. Poliittiset nuorisojärjestöt tapaavat kasvattamaan puolueen tulevia kansanedustajia, avustajia, ministereitä, puoluetyöntekijöitä ja niin edespäin. Ei ole Norjankaan kokoisessa maassa aivan pikkujuttu jos puolueen nuorisosiivestä kuolee kerralla 84 ihmistä. Tämä on tietysti nyt hieman kylmältä vaikuttava huomautus, mutta niin se vain on.

Puhumattakaan haavoittuneista ja traumatisoituneista henkilöistä, jotka eivät esimerkiksi halua, uskalla tai pysty jatkamaan minkäänlaisessa poliittisessa toiminnassa.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #57 on: July 23, 2011, 13:50:37 »
Vaikka tämän jutun henkiset vaikutukset Norjaan ovat varmasti valtaisat, on tragedialla myös materiaalisia seurauksia Norjan poliittiseen elämään. Poliittiset nuorisojärjestöt tapaavat kasvattamaan puolueen tulevia kansanedustajia, avustajia, ministereitä, puoluetyöntekijöitä ja niin edespäin. Ei ole Norjankaan kokoisessa maassa aivan pikkujuttu jos puolueen nuorisosiivestä kuolee kerralla 84 ihmistä. Tämä on tietysti nyt hieman kylmältä vaikuttava huomautus, mutta niin se vain on.


Tuota samaa näkyy myös Hesarin haastattelema tutkija Teemu Sinkkonen varovaisesti uumoilevan.

Quote from: Helsingin Sanomat, 23.7.2011

Tutkijan mukaan Norjan tragediassa yhdistyy kouluampujille tyypillinen dynamiikka, mutta myös terrorismi.

"Nuorison kesäleiriin kohdistetussa iskussa voi nähdä sellaista symboliikkaa, että haluttiin tuhota kokonainen nuori sukupolvi vasemmistolaisia", ennen kuin he pääsevät edes valtaan, Sinkkonen sanoo.

Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #58 on: July 23, 2011, 14:04:50 »
Vaikka tämän jutun henkiset vaikutukset Norjaan ovat varmasti valtaisat, on tragedialla myös materiaalisia seurauksia Norjan poliittiseen elämään. Poliittiset nuorisojärjestöt tapaavat kasvattamaan puolueen tulevia kansanedustajia, avustajia, ministereitä, puoluetyöntekijöitä ja niin edespäin. Ei ole Norjankaan kokoisessa maassa aivan pikkujuttu jos puolueen nuorisosiivestä kuolee kerralla 84 ihmistä. Tämä on tietysti nyt hieman kylmältä vaikuttava huomautus, mutta niin se vain on.


On siinä toisaalta sekin, että tämänlaiset tapahtumat herättävät sympatiaa ja solidaarisuutta, mitkä voivat havahduttaa monet tähän asti sivussa pysyneet ottamaan osaa poliittiseen toimintaan. Luulisi myös, että ne uudet osanottajat tulevat olemaan tämän tapahtuman jälkeen väkisinkin myös niitä rohkeimpia, aktiivisimpia ja uskaliaampia nuoria ihmisiä.

Työväenpuolueen nuorisosiipeen syntynee eräänlainen selviytyjien ja vastarintaisten sukupolvi, joiden toimintaa muisto tästä varjostaa vielä hyvin kauan. Luulisin, että näillä henkisillä seurauksilla tulee olemaan pitkällä tähtäimellä enemmän merkitystä kuin lukumäärään liittyvillä materiaalisilla seurauksilla.




Best,

J. J.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #59 on: July 23, 2011, 14:16:32 »
US mukaan Norjan poliisi etsii toistakin ampujaa, mikä oli odotettavissakin koska uhrimäärä oli noin järkyttävän suuri. Jos näin on, silloin kyseessä ei ollut yksittäinen sekopää, vaan joko kaksi sekopäätä tai pahimmassa tapauksessa jonkinlainen organisoitu ryhmä.
Siinä tapauksessa on selvää että tapaus tulee vaikuttamaan hyvin vahvasti ja monella tavalla koko pohjolan poliittiseen ilmapiiriin.