Author Topic: Norjan terrori-iskut  (Read 183307 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1050 on: November 30, 2011, 08:20:25 »
Ei hallusinaatioita. Näyttää siltä että diagnoosia perustuu pelkästään Eurabia-uskoihin ja haluun olla vallankumouksen johtaja.

"- Å se islam som en trussel er en mening som deles av veldig mange mennesker. Det blir en psykiatrisering av hans meninger dersom man konkluderer av den grunn med at han er syk."

Islamin näkeminen uhkana on hyvin monen jakama mielipide. Hänen mielipiteitään psykologisoidaan kun niiden perusteella päätellään hänet sairaaksi.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1051 on: November 30, 2011, 08:54:09 »
Ei hallusinaatioita. Näyttää siltä että diagnoosia perustuu pelkästään Eurabia-uskoihin ja haluun olla vallankumouksen johtaja.

"- Å se islam som en trussel er en mening som deles av veldig mange mennesker. Det blir en psykiatrisering av hans meninger dersom man konkluderer av den grunn med at han er syk."

Islamin näkeminen uhkana on hyvin monen jakama mielipide. Hänen mielipiteitään psykologisoidaan kun niiden perusteella päätellään hänet sairaaksi.

Mielenkiintoista. Onko meillä tämän perusteella diagnoosin tarvitsevia henkilöitä ihan eduskunnassa asti?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1052 on: November 30, 2011, 11:20:42 »
Ei hallusinaatioita. Näyttää siltä että diagnoosia perustuu pelkästään Eurabia-uskoihin ja haluun olla vallankumouksen johtaja.

Olisin hieman varovainen näiden arvioiden tekemisessä. Paranoidiin skitsofreniaan ymmärtääkseni liittyvät kuuloharhat kyllä, eli ne perinteiset äänet päässä, mutta diagnoosi ei ole riipuvainen pelkästään tästä:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=nix00191

Ylipäätänsä en usko norjalaisten mielentilatutkimuksista vastaavien ihmisten olevan ihan niin yksinkertaisia ja ammattitaidottomia, että luokittelisivat ihmisen psykoottiseksi vain näiden poliittisten mielipiteiden perusteella. Toki kaikki on aina mahdollista.

Oli miten oli, niin tuskin tuo herra pääsee yhtä nopeasti vapaaksi kuin se kaveri, joka tervehtyi murhaan johtaneesta psykoosistaan alle vuodessa Ior Bockin tapauksessa. Epäilen lähes elinikäistä hoitoa.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1053 on: November 30, 2011, 11:32:57 »
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011112914844900_ul.shtml

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011113014850760_ul.shtml

Hieman analyysia tästä hulluudesta.

Vaikuttaisi joltain osilta hieman samanlaiselta sekoamiselta kuin Pekka-Ericin ja Matti Saaren kohdalla. Tyyppi oli sairaalloisesti kiinnostunut historiasta ja yhteiskunnallisista asioista ja päätynyt mitä ilmeisemmin ylhäisessä yksinäisyydessään omien teorioidensa kautta itsensä mielestä asiantuntijaksi...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1054 on: November 30, 2011, 15:34:41 »
Ylipäätänsä en usko norjalaisten mielentilatutkimuksista vastaavien ihmisten olevan ihan niin yksinkertaisia ja ammattitaidottomia, että luokittelisivat ihmisen psykoottiseksi vain näiden poliittisten mielipiteiden perusteella. Toki kaikki on aina mahdollista.

On tosiaan vaikea uskoa norjalaisten olevan täysin ammattitaidottomia, ja kyllähän tuo Iltalehden juttu kertookin aika paranoideista piirteistä. Tässä on kuitenkin paljon asiaa, jota meille ei kerrota. Mitä 230-sivuinen selvitys sanoo muista piirteistä? Skitsofrenikot eivät useimmiten ole väkivaltaisia, mutta väkivaltaisilla potilailla komorbiditeetti esim. psykopatian kanssa ei ole tavatonta. Entä mitä siellä sanotaan niistä poliittisista mielipiteistä? Yleisesti alalla tosiaan pidetään poliittisten mielipiteiden liittämistä pelkästään johonkin sairauteen tai persoonallisuushäiriöön ehdottomasti epäpätevänä psykologisoimisena, varsinkin kun puhutaan yhtä yleisestä uskomuksesta kuin Eurabia ja vastaavat.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1055 on: November 30, 2011, 15:41:37 »
On tosiaan vaikea uskoa norjalaisten olevan täysin ammattitaidottomia, ja kyllähän tuo Iltalehden juttu kertookin aika paranoideista piirteistä. Tässä on kuitenkin paljon asiaa, jota meille ei kerrota. Mitä 230-sivuinen selvitys sanoo muista piirteistä? Skitsofrenikot eivät useimmiten ole väkivaltaisia, mutta väkivaltaisilla potilailla komorbiditeetti esim. psykopatian kanssa ei ole tavatonta. Entä mitä siellä sanotaan niistä poliittisista mielipiteistä? Yleisesti alalla tosiaan pidetään poliittisten mielipiteiden liittämistä pelkästään johonkin sairauteen tai persoonallisuushäiriöön ehdottomasti epäpätevänä psykologisoimisena, varsinkin kun puhutaan yhtä yleisestä uskomuksesta kuin Eurabia ja vastaavat.

Ei ole tosiaan manifestinkaan perusteella vaikeaa uskoa, etteikö Breivik olisi ollut tekohetkellä, sitä edeltävinä ja sen jälkeisinä aikoina psykoosissa, mutta paranoidinen skitsofrenia vaikuttaa erittäin pitkäjänteinen ja kurinalainen toiminta huomioiden kovin epätodennäköiseltä diagnoosilta. Yleensä skitsofreenikot nimittäin ovat toimintakyvyltään voimakkaasti heikentyneitä varsinkin pitkäjänteisen toiminnan osalta (opiskelu etc.). Skitsofreenikko Breivik olisi lisäksi hyvin suurella varmuudella jäänyt kiinni jo valmisteluvaiheessa.

edit: Alla vielä oikeuspsykiatri Hannu Lauerman haastattelu asiaa koskien, vaikka erään taannoisen skribentin mukaan Lauerma edustaakin "rasistisia rakenteita", "white power hegemoniaa" tms. Ehkä voimme tässä kuitenkin pitää häntä uskottavana asiantuntijana.

http://www.iltasanomat.fi/videot/ulkomaat/hannu-lauerma-breivik-on-edelleen-mieleltaan-sairas/vid-1288431802696.html
« Last Edit: November 30, 2011, 16:00:49 by metrics »

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1056 on: November 30, 2011, 16:29:47 »
Ei ole tosiaan manifestinkaan perusteella vaikeaa uskoa, etteikö Breivik olisi ollut tekohetkellä, sitä edeltävinä ja sen jälkeisinä aikoina psykoosissa, mutta paranoidinen skitsofrenia vaikuttaa erittäin pitkäjänteinen ja kurinalainen toiminta huomioiden kovin epätodennäköiseltä diagnoosilta. Yleensä skitsofreenikot nimittäin ovat toimintakyvyltään voimakkaasti heikentyneitä varsinkin pitkäjänteisen toiminnan osalta (opiskelu etc.). Skitsofreenikko Breivik olisi lisäksi hyvin suurella varmuudella jäänyt kiinni jo valmisteluvaiheessa.

edit: Alla vielä oikeuspsykiatri Hannu Lauerman haastattelu asiaa koskien, vaikka erään taannoisen skribentin mukaan Lauerma edustaakin "rasistisia rakenteita", "white power hegemoniaa" tms. Ehkä voimme tässä kuitenkin pitää häntä uskottavana asiantuntijana.

http://www.iltasanomat.fi/videot/ulkomaat/hannu-lauerma-breivik-on-edelleen-mieleltaan-sairas/vid-1288431802696.html

Hah! Lauermaan voi totta kai luottaa, sanovat skribentit mitä tahansa. Ei tuohon lausuntoon tosin tarvita ylilääkäriä. Kokemattomampikin ymmärtää, että mielentilatutkimuksen tulos on yllättävää settiä. Mutta näillä mennään.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1057 on: November 30, 2011, 17:35:42 »
Turussa voi Lauerman tavata ja testata, että kuuluuko hän maahanmuuttokriitikoihin. No ei kuulu...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1058 on: November 30, 2011, 17:51:32 »
Ei hallusinaatioita. Näyttää siltä että diagnoosia perustuu pelkästään Eurabia-uskoihin ja haluun olla vallankumouksen johtaja.
Ylipäätänsä en usko norjalaisten mielentilatutkimuksista vastaavien ihmisten olevan ihan niin yksinkertaisia ja ammattitaidottomia, että luokittelisivat ihmisen psykoottiseksi vain näiden poliittisten mielipiteiden perusteella. Toki kaikki on aina mahdollista.

Tuo on mielestäni hyvä pitää mielessä ja olen aivan samaa mieltä.

Mielenkiintoinen keskustelu sen sijaan on mielestäni se, että milloin "normaalista" tulee sairaus ja mitkä ovat tämän kytkökset tuomioistuimiin ja oikeuteen.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1059 on: November 30, 2011, 18:00:50 »
http://yliopisto-lehti.helsinki.fi/?article=6470

Lauerma ottaa kantaa maahanmuuttokriitikoihin. Hänellä oli myös manipulaatiosta hyvä dokumenttisarjakin taannoin, jossa yksi aihe oli nationalismi ja sen dynamiikka. Tätä aihetta muistaakseni Lauerma on sivunnut myös krijoissaan "Pahuus" ja "Usko, toivo ja huijaus".

Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1060 on: December 03, 2011, 14:33:51 »
Raportin yhteenveto julkaistu

Ankaraa kritiikkiä tulee. Toinen raportin tekijöistä on antanut GAF-skaalalla arvon 2, mikä tarkoittaisi ettei Breivik pystyisi edes syömään, peseytymään tai pukemaan kenkiä itse. Raportissa väitetään että vastajihadistien käyttämät termit "national darwinist", "suicidal marxist" ja "suicidal humanist" olisivat Breivikin itse keksimiä. Sanotaan myös että se olisi paranoidi kun pelkäsi että poliisi seuraisi sitä. Jos suunnittelee terroriiskua on kyllä ihan normaalia että pelkää kiinni jäämistä.

Tutkijat eivät tehneet toisistaan riippumattomia arvioita koska päättivät että yksin puhuminen Breivikin kanssa olisi henkisesti liian raskasta.

Suurin ongelma on etteivät tienneet mitään äärijärjestöjen ideologiasta ja millainen maailmankuva / kielenkäyttö on normaalia niissä piireissä. Tän luettuani en kyllä usko että Breivik oikeasti sairastaisi paranoidia skitsofreniaa...

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1061 on: December 03, 2011, 14:59:07 »
GAF-skaala. Tuo kakkonen ei välttämättä viittaa siihen ettei pystyisi toimimaan itsenäisesti.

"Persistent danger of severely hurting self or others OR persistent inability to maintain minimum personal hygiene OR serious suicidal act with clear expectation of death."

Offline suusilledot

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 60
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1062 on: December 03, 2011, 17:27:49 »
Kyselylomakkeilla nyt voi antaa itsestään just sellaisen vaikutelman kuin haluaa. Täytyy nyt muistaa että ABB on tehnyt suunnitellun teon ja tiennyt myös jäävänsä siitä kiinni. Miksei tämäkin vaihe olisi täysin suunniteltu.
"Työttömyys on aina parempi vaihtoehto kuin tuhoisan työn tekeminen. Ja vaikutukset on nähtäväpohjia myöten, vuosituhansien päähän." (Pentti Linkola)

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1063 on: December 04, 2011, 18:33:21 »
Suunniteltu ja suunniteltu... Manifestin mukaan se olettaa että sitä tullaan kaikin tavoin mustamaalaamaan ja leimaaminen hulluksi on vain sivulauseessa mainittu. Kaivoin esille sen oletuksia siitä mitä tapahtuu kun se esittää vaatimuksiaan ja se oletti vain että sille nauretaan. Ideanahan on että 20-30 vuoden päästä on täysi sisällissota päällä ja vastajihadistit toistavat noita vaatimuksia jatkuvalla syötöllä.

Quote
By the time you are done presenting your demands, the judges and the trial audience will probably laugh their asses off and mock you for being ridiculous. Nevertheless, it is important to ignore the ridicule and remain firm and focused. After all, it is what we in fact expect to happen one day. If we truly believe that, then more people will as well. It might sound completely ridiculous and funny to most people today. But by presenting the following accusations and demands in all seriousness we are indirectly conditioning everyone listening for the conflicts and scenarios ahead. They will laugh today, but in the back of their minds, they have an ounce of fear, respect and admiration for our cause and the alternative and authority we represent. Because they know that it is not completely unlikely that the scenario you just described will in fact happen one day in a not too distant future.

So the key word is "conditioning-, through indirect psychological warfare, directed at our enemies by presenting them with given scenario. We are thus indirectly preparing not only our enemies but our people for what lies ahead. Do not whisper these accusations and demands but tell them out loudly and proudly.

Jussi O:

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1064 on: December 22, 2011, 07:00:32 »
"Lautakunnassa on NRK:n mukaan kiinnitetty huomiota siihen, etteivät psykiatrit ole kiinnittäneet huomiota joukkosurmaajan ideologiseen vakaumukseen."

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/asiantuntijat_arvostelevat_norjan_breivikin_mielentilatutkimusta_3123279.html?origin=rss