Author Topic: Norjan terrori-iskut  (Read 192024 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1035 on: November 14, 2011, 21:49:17 »

Okei, vihervasemmisto asiaton minulta. Mut hei kundit kun ma tajusin just etta mahan voin demonisoida KAIKEN!!


Toki toki. Siinä on vain se jutska, että mikäli siihen demonisointiin ei ole kertakaikkiaan mitään syytä tai se alkuperäinen syy on lakannut olemasta, demonisointi käy tehottomaksi, voi jopa muuttua vastakohdakseen, ylistykseksi.

Demoneja ei sitten tarvitsekaan erikseen demonisoida.

Omia demoneitaan voi yrittää ruokkia, kesyttääkin ja oppia tulemaan niiden kanssa toimeen, mikäli eivät kyllästy ja häivy tyyten toisiin maisemiin.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1036 on: November 15, 2011, 11:02:41 »
Breivik tuomarille: "Monikulttuurisuuden kannattajat ovat valtuuttaneet sinut. Monikulttuurisuus on vihaideologia joka tukee norjalaisen yhteiskunnan alasajoa".  Tämän enempää tuomari ei antanut massamurhaajan puhua.

http://www.sydsvenskan.se/varlden/article1574766/Cirkus-Breivik-kranker-anhoriga.html

I början insisterade Breivik på att presentera sig. Han förklarade att han är militär officer i motståndsrörelsen och att han hade invändningar mot tingsrättens domare Torkjel Nesheim.

 - Du har fått mandat från dem som stödjer multikulturalismen. Det är en hatideologi som stödjer dekonstruktionen av det norska samhället, sade Breivik innan han avbröts av domaren Torkjel Nesheim.

Sanasta sanaan koko tapahtuma:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10023765

"Breivik:
- Når parter m¸tes, er det normalt at begge parter får lov til å presentere seg. Jeg har til nå ikke fått lov til det. Jeg skal gj¸re det nå. Jeg er en milit¦r kommand¸r i den norske motstandsbevegelsen og en ridderjustitiarius i Knights Templar Norge og Knights Templar Europa. Og når det gjelder din habilitet, så har jeg innvendinger mot den. For du har fått ditt mandat fra organisasjoner som st¸tter multikulturalismen i Norge. Multikulturalisme er en antinorsk hatideologi som er designet for å dekonstruere den norske etniske gruppe. Og dekonstruere norsk etnisk gruppe, det er det samme som etnisk renskning."

Norjalainen etninen ryhmä uhattuna, omg. On se monikulttuuri kauhea.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1037 on: November 15, 2011, 12:47:57 »
Breivik tuomarille: "Monikulttuurisuuden kannattajat ovat valtuuttaneet sinut. Monikulttuurisuus on vihaideologia joka tukee norjalaisen yhteiskunnan alasajoa".  Tämän enempää tuomari ei antanut massamurhaajan puhua.

http://www.sydsvenskan.se/varlden/article1574766/Cirkus-Breivik-kranker-anhoriga.html

I början insisterade Breivik på att presentera sig. Han förklarade att han är militär officer i motståndsrörelsen och att han hade invändningar mot tingsrättens domare Torkjel Nesheim.

 - Du har fått mandat från dem som stödjer multikulturalismen. Det är en hatideologi som stödjer dekonstruktionen av det norska samhället, sade Breivik innan han avbröts av domaren Torkjel Nesheim.

Sanasta sanaan koko tapahtuma:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10023765

"Breivik:
- Når parter m¸tes, er det normalt at begge parter får lov til å presentere seg. Jeg har til nå ikke fått lov til det. Jeg skal gj¸re det nå. Jeg er en milit¦r kommand¸r i den norske motstandsbevegelsen og en ridderjustitiarius i Knights Templar Norge og Knights Templar Europa. Og når det gjelder din habilitet, så har jeg innvendinger mot den. For du har fått ditt mandat fra organisasjoner som st¸tter multikulturalismen i Norge. Multikulturalisme er en antinorsk hatideologi som er designet for å dekonstruere den norske etniske gruppe. Og dekonstruere norsk etnisk gruppe, det er det samme som etnisk renskning."

Norjalainen etninen ryhmä uhattuna, omg. On se monikulttuuri kauhea.

Breivikin teolle löytyy ymmärtäjiä myös Suomessa. Kansanedustaja James Hirvisaari ymmärsi hyvin, että Breivikin oli tehtävä, mitä oli tehtävä. 25.7. Hirvisaari kirjoitti Facebookissa:

Quote
Norjan verilöyly oli hirveä ja tuomitsen sen täysin, mutta en oikeastaan ihmettele sitä, että se tapahtui juuri Oslossa. Siellä näet viime vuosien aikana KAIKKI (100%) useisiin kymmeniin hyökkäysraiskauksiin syyllistyneet ovat olleet länsimaiden ulkopuolelta tulevia maahanmuuttajia/ulkomaalaisia.
Tapahtuman voi siis hyvin arvella olevan osaltaan seurausta väärän maahanmuuttopolitiikan aiheuttamista vakavista lieveilmiöistä. Se ei tietenkään kokonaan selitä verilöylyä, mutta uskon sen olevan vahvasti osasyyllinen.

Tyypillä kilahti kun tuli mitta täyteen.

Terroriteon kohteeksi hän ei kuitenkaan valinnut maahanmuuttajia (jotka hän ilmeisesti tiesi oman kulttuurinsa vangeiksi) vaan sen tahon, joka on eniten edistänyt monikulttuurisuutta Norjassa. Hän iski vihaamiensa poliitikkojen kaikkeinpyhimpään. Jääkylmää laskelmointia, järkyttävän julmaa toimintaa.

Tämän terroriteon taustat ja syyt pitäisi ketään ennalta tuomitsematta tutkia aivan kiihkottomasti ja ihan joka ikiseltä suunnalta.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1038 on: November 29, 2011, 15:18:05 »
Näin tässä sitten kävi:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Mielentilatutkimus+Breivik+on+syyntakeeton/a1305550351200

Quote
Breivikin mielentilaa tutkineet psykologit jättivät raporttinsa oikeudelle tiistaiaamuna. Raportissa todetaan, että Brevik oli joukkomurhat tehdessään sekä tutkinnan aikana psykoottinen.

Saa nähdä pääseekö koskaan vapauteen sitten.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1039 on: November 29, 2011, 15:38:09 »
Saa nähdä pääseekö koskaan vapauteen sitten.

On jo arvuuteltu, oliko todellinen syy syyntakeetomana tuomitsemiselle se, ettei Breivik varmasti pääsisi koskaan vapaaksi. Toisaalta mielisairaalan kautta voi päästä vapaaksi vielä nopeammin.

Psykoottiseksi julistaminen on kyllä ainakin siitä hyvä, että sellaista henkilöä ei lähdetä glorifioimaan yhtä helposti kuin tekonsa ymmärtävää. On toisaalta selvää, että Breivik ei oikeasti ollut psykoottinen - teon hetkellä ehkä mutta suunnitellessaan ei. Häntä on kuvailtu fiksuksi, mukavaksi, komeaksi jne, vaikka samalla oli pommit ja anti-jihad mielessä piilossa.


Brandöt

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1040 on: November 29, 2011, 16:59:51 »
http://www.hs.fi/ulkomaat/NRK+Breivik+saattoi+lapsena+olla+seksuaalisesti+hyv%C3%A4ksik%C3%A4ytetty/a1305550316769

NRK: Breivik saattoi lapsena olla seksuaalisesti hyväksikäytetty
29.11.2011 1:38  |  Päivitetty 29.11.2011 10:09

HS-STT-NTB

Norjan yleisradioyhtiö NRK kertoo, että joukkosurmaaja Anders Behring Breivik aiottiin lapsena sijoittaa sijaiskotiin, koska häntä tutkinut psykologi epäili seksuaalista hyväksikäyttöä. NRK on saanut väitteelleen vahvistuksen kahdesta eri lähteestä.

Toinen lähteistä on psykologi, joka tutki 4-vuotiasta Breivikiä ja suositteli tämän siirtämistä kasvattikotiin.

Breivikin mielentilaa tutkineet psykologit antavat raporttinsa oikeudelle tiistaina. NRK:n mukaan 230 sivua sisältävässä raportissa Breivikin lapsuus on keskeisessä asemassa.

Breivikin asianajajan Geir Lippestadin mukaan hänen päämiehelleen ei pitäisi määrätä maksimituomiota. Näin siksi että Breivik antautui poliisille vapaaehtoisesti, myönsi tekonsa ja on ollut yhteistyöhaluinen kuulusteluissa.

Monien norjalaisten oikeusoppineiden mielestä tuomion lievennys ei Breivikin tapauksessa kuitenkaan voi tulla kyseeseen, kirjoittaa Dagsavisen-lehti.


Olisi ollut mielenkiintoista olla kuulemassa luentoa Breivikin "omalaatuisuudesta" vs. onko kyseessä laajempikin uhka - etenkin tämän uuden tiedon valossa.

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1041 on: November 29, 2011, 18:32:43 »
Henkiinjäänyt pelkää että vihaideologia vapautetaan vastuusta

"Jeg tror dessverre vi nå har fått en reell fare for at tankene og ideene som står bak Breiviks handlinger ikke blir tatt seri¸st nok. Det er andre som har gitt ham disse ideene. Disse ideene, for eksempel om at et nytt kalifat skal ta over Europa, eksisterer og brukes der ute."

Jussi O:

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1042 on: November 29, 2011, 18:58:56 »
Henkiinjäänyt pelkää että vihaideologia vapautetaan vastuusta

"Jeg tror dessverre vi nå har fått en reell fare for at tankene og ideene som står bak Breiviks handlinger ikke blir tatt seri¸st nok. Det er andre som har gitt ham disse ideene. Disse ideene, for eksempel om at et nytt kalifat skal ta over Europa, eksisterer og brukes der ute."

No sehän se kuten tiedämme on ollut tämän hulluuspuheen tavoitteena alusta asti etenkin "maahanmuuttokriittisellä" puolella. Tietenkin Breivik on ollut psykoottisessa tilassa, eihän tuollaista pysty tekemään, ellei ole. Kysymys onkin siitä, millä yllykkein ja keinoin tuollaiseen psykoosiin päästään. Vaikka hän olisi kuinka hullu (ja lapsena hyväksikäytetty), ei mitenkään päästä eroon tarpeesta kysyä ja kritisoida sitä, miten jokin uskomusjärjestelmä tukee ja edelleen tuottaa tuollaista paranoiaa ja sosiopaattista empatiakyvyttömyyttä, eli vahvistaa jonkun Breivikin  sairauden, tai mistä hän löytää lapsuuden psykologiselle haavoittuneisuudelleen sellaisen pikku "lääkkeen", joka muuttaa sen suunnitelmalliseksi joukkomurhaksi. (Jostain syystä kaikista lapsena hyväksikäytetyistä ei tule joukkomurhaajia; täytyy siis olla muu ympäristöllinen syy, että hänestä tuli.)

Vaikka Breivik olisikin "hullu", on selvää, että tällaisia ihmisiä meillä on aina enemmän tai vähemmän keskudessamme. Siksi on kysyttävä: mitkä ovat sellaisia uskomusjärjestelmiä eli ideologioita, joista hänenlaisensa otollisimmin löytävät itsensä ja jotka tukevat heidän mielenvikaisuuttaan? Eli millaiset uskomusjärjestelmät ovat kaistapäisiä?

Aihe on oikeastaan jo keskusteltu vähintään kertaalleen tässä ketjussa ja muuallakin. Suosittelen Breivik-aiheesta myös Mikko Lehtosen uutta esipuhetta kirjaan Syyskuun yhdennentoista merkitys, sekä esipuheen että kirjan saa ladata ilmaiseksi  täältä.


« Last Edit: November 29, 2011, 19:07:31 by Jussi O: »

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1043 on: November 29, 2011, 19:15:45 »
Vaikka Breivik olisikin "hullu", on selvää, että tällaisia ihmisiä meillä on aina enemmän tai vähemmän keskudessamme. Siksi on kysyttävä: mitkä ovat sellaisia uskomusjärjestelmiä eli ideologioita, joista hänenlaisensa otollisimmin löytävät itsensä ja jotka tukevat heidän mielenvikaisuuttaan? Eli millaiset uskomusjärjestelmät ovat kaistapäisiä?

Hmm, ennemminkin kysymys olisi, onko jokin uskomusjärjestelmä, joka fanaattisen kaistapäisyyden tasolle vietynä ei tuottaisi breivikejä? Ehkäpä joku ultrapasifistinen usko, kuten jainismi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1044 on: November 29, 2011, 20:16:11 »
Quote from: Jussi O
Tietenkin Breivik on ollut psykoottisessa tilassa, eihän tuollaista pysty tekemään, ellei ole.

Ei tarvitse olla psykoosissa tehdäkseen jotain sellaista. Muu osa viestistäsi on toki asiaa, mutten ymmärrä, mistä repäisit tuon väitteen.

Offline Jokeri

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 78
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1045 on: November 29, 2011, 20:50:11 »
Aihe on oikeastaan jo keskusteltu vähintään kertaalleen tässä ketjussa ja muuallakin. Suosittelen Breivik-aiheesta myös Mikko Lehtosen uutta esipuhetta kirjaan Syyskuun yhdennentoista merkitys, sekä esipuheen että kirjan saa ladata ilmaiseksi  täältä.

Kiitti linkeistä, pitää lukaista.

Toivottavasti tulee jotain lisätietoja Breivikin oireista. Tuntuu vähän siltä että nykytiedot vain ovat sitä tavallista Eurabia-mytologiaa + sen uskomukset siitä että nuivat nousevat kapinaan kunhan se ensin näyttää esimerkin ja se "hallitsematon" maahanmuutto vähän jatkuu. Wikipedian mukaan 80% paranoidia skitsofreniaa sairastavista kokevat kuuloharhoja. Ei kai mihinkään Eurabiaan uskominen ole samaa luokkaa kun kyky kontrolloida säätä, tai olla yhteydessä toisesta maailmasta olevien muukalaisten kanssa

Eipä ole sen parempaa syytä uskoa etteikö norjalaispsykologit osaisivat asiansa, mutta en oikein voi päästää sitä ajatusta että keskiverto-vastajihadistin ajatusmaailma vain on niin epätodellinen että luulevat sitä mielisairaaksi.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1046 on: November 29, 2011, 21:09:04 »
Henkiinjäänyt pelkää että vihaideologia vapautetaan vastuusta

"Jeg tror dessverre vi nå har fått en reell fare for at tankene og ideene som står bak Breiviks handlinger ikke blir tatt seri¸st nok. Det er andre som har gitt ham disse ideene. Disse ideene, for eksempel om at et nytt kalifat skal ta over Europa, eksisterer og brukes der ute."

No sehän se kuten tiedämme on ollut tämän hulluuspuheen tavoitteena alusta asti etenkin "maahanmuuttokriittisellä" puolella. Tietenkin Breivik on ollut psykoottisessa tilassa, eihän tuollaista pysty tekemään, ellei ole. Kysymys onkin siitä, millä yllykkein ja keinoin tuollaiseen psykoosiin päästään. Vaikka hän olisi kuinka hullu (ja lapsena hyväksikäytetty), ei mitenkään päästä eroon tarpeesta kysyä ja kritisoida sitä, miten jokin uskomusjärjestelmä tukee ja edelleen tuottaa tuollaista paranoiaa ja sosiopaattista empatiakyvyttömyyttä, eli vahvistaa jonkun Breivikin  sairauden, tai mistä hän löytää lapsuuden psykologiselle haavoittuneisuudelleen sellaisen pikku "lääkkeen", joka muuttaa sen suunnitelmalliseksi joukkomurhaksi. (Jostain syystä kaikista lapsena hyväksikäytetyistä ei tule joukkomurhaajia; täytyy siis olla muu ympäristöllinen syy, että hänestä tuli.)

Vaikka Breivik olisikin "hullu", on selvää, että tällaisia ihmisiä meillä on aina enemmän tai vähemmän keskudessamme. Siksi on kysyttävä: mitkä ovat sellaisia uskomusjärjestelmiä eli ideologioita, joista hänenlaisensa otollisimmin löytävät itsensä ja jotka tukevat heidän mielenvikaisuuttaan? Eli millaiset uskomusjärjestelmät ovat kaistapäisiä?

Aihe on oikeastaan jo keskusteltu vähintään kertaalleen tässä ketjussa ja muuallakin. Suosittelen Breivik-aiheesta myös Mikko Lehtosen uutta esipuhetta kirjaan Syyskuun yhdennentoista merkitys, sekä esipuheen että kirjan saa ladata ilmaiseksi  täältä.

Breivikin julistamisella hulluksi saattaa olla sekin tausta, että sillä hänet tosiaan saadaan suljettua yhteiskunnan ulkopuolelle lopuksi ikäänsä. Varjopuolena on tosiaan tuo, että hänen ideologiansa saa ikään kuin synninpäästön ja vapautuu vastuusta. Kaiken kaikkiaan tuossa päätöksessä on varmasti ollut valtavasti poliittista painetta takana ja hulluksi julistaminen on vallanpitäjille varmasti kaikkein mieluisin vaihtoehto verrattuna esimerkiksi siihen, että Breivik olisi pitänyt laskea normaaliin vankipopulaatioon, jossa hän olisi joko saattanut joutua heti murhatuksi tai sitten mahdollisesti kerännyt ympärilleen opetuslapsia ja noussut jonkinlaiseen asemaan.

Breivikin itsensä kannalta tämä on myös varmasti kaikkein tuskallisin ja ankarin rangaistus, koska nyt hänellä ei ole tiedossaan kuin lohduttomia vuosia pakkolääkittynä steriilissä sairaalaympäristössä kelmeiden loisteputkien valaistuksessa. Hänestä ei koskaan tule Varg Vikernesin tapaista vankilajulkkista, jonka blogikirjoituksia seuraajat lukevat. Hän vaipuu vain unohduksiin jossain Jumalan hylkäämässä mielisairaalan loukossa, koska hän on vain sairas hullu, ei nerokas mestaririkollinen tai maahanmuuttokriittinen profeetta.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1047 on: November 29, 2011, 22:44:40 »
Lopputuloksen kannalta toivoisin, että ABB julistettaisiin umpihulluksi vatipääksi, jolloin hänen ajamansa agenda ei saisi minkäänlaista tarunhohtoisuutta ja marttyyriutta. Täysin amatöörinä kuitenkin pistäisin pääosin pennini likoon sen puolesta, että Breivik oli hyvin tietoinen siitä mitä tekee ja todennäköisesti älykkäämpi kuin suurin osa meistä. Pahuus, älykkyys ja mielisairaus eivät liity toisiinsa. On mahdollista olla äärimmäisen paha, äärimmäisen älykäs ja äärimmäisen terve.

Monet ihmiset menevät mielestäni ärsyttävällä tavalla siitä missä aita on matalin päättelyllään "totta kai se on hullu jos se tuollaista tekee". Ei se sitä tarkoita. Vastaavia ei voida estää, jos kelpuutetaan helpoin selitys vaikka se ei olisi totta. Toisaalta on vaikea keksiä miten vastaavaa voitaisiin estää. Ehkä tällaisia tapauksia vain tapahtuu miljardien ihmisten joukossa silloin tällöin eikä sille voida mitään.

Olettan vastoin minkäänlaista tietoa että hän ei ole mielisairas, on kyllä vaikea kysymys kumpi on tärkeämpää:
-tuomita henkilö ns. oikein eli jos hän on terve, tuomita hänet terveenä jolloin hän on vapaana parinkymmenen vuoden päästä
-estää marttyyriuden syntymistä ja tuomita hänet vastoin totuutta hulluna, jolloin hänet saadaan loppuiäksi pois yhteiskunnasta.

Toisaalta jälkimmäisellä on puolensa, mutta toisaalta on arveluttavaa tuomita ketään tahallaan väärin perustein ankarampaan rangaistukseen kuin hänelle kuuluisi lain mukaan. Mitäs tekevät liian löysiä lakeja, jos ei niitä sitten tosipaikan tullen halutakaan noudattaa.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Jussi O:

  • Guest
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1048 on: November 29, 2011, 22:51:36 »
Joo on tolla hulluksi julistamisella ehkä tuo hyvä puoli, että marttyyriuden sädekehä himmenee.

Toisaalta juuri vähän sama kuin Jokeri lopuksi sanoi tuli tästä mieleen:
"Syyttäjä Svein Holdenin mukaan loppupäätelmä oli, että Breivik elää omassa harhaisessa maailmassaan, joka hallitsee hänen ajatuksiaan ja tekojaan."

ps. Matabele, mjoo, se oli ehkä enemmän puuskahdus kuin harkittu ajatus.

« Last Edit: November 29, 2011, 22:55:59 by Jussi O: »

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Norjan terrori-iskut
« Reply #1049 on: November 29, 2011, 23:16:57 »
Tää oli ihan mielenkiintoinen: Terrorism, Psychology and Psychiatry
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)