Author Topic: Euroopan islamisaatio  (Read 49552 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #45 on: April 04, 2010, 12:14:57 »
"Turkkilaistytöille puolestaan vanhemmat ovat varanneet varmemman tien tulevaisuuteen - hänet naitetaan turkkilaiselle miehelle, joko täällä Saksassa tai sitten hänelle hoidetaan aviomies entisessä kotimaassa Turkissa. Pojat eivät ole kuitenkaan vientitavaraa; kun heidän aikansa tulee avioitua, niin vanhempien ja sukulaisten valitsema nuorikko tuotetaan useimmiten suoraan Turkista tai siippanaksi etsitään joku paikallisista turkkilaistytöistä, edellyttäen tietenkin, ettei tyttö ole länsimaistunut liiaksi."


Mitähän niille lopuille tehdään?

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #46 on: April 04, 2010, 12:19:41 »
Toivottavasti sinulla muuten on lähteitä näyttämään tuokin väitteesi toteen, että aviopuolisoita haetaan jatkuvasti vanhasta kotimaasta.

En eilen mämmeissäni huomannut tätä olenkaan. Aikasemmasta linkistä löytyy tukea myös tälle väitteelle.

"Turkkilaistytöille puolestaan vanhemmat ovat varanneet varmemman tien tulevaisuuteen - hänet naitetaan turkkilaiselle miehelle, joko täällä Saksassa tai sitten hänelle hoidetaan aviomies entisessä kotimaassa Turkissa. Pojat eivät ole kuitenkaan vientitavaraa; kun heidän aikansa tulee avioitua, niin vanhempien ja sukulaisten valitsema nuorikko tuotetaan useimmiten suoraan Turkista tai siippanaksi etsitään joku paikallisista turkkilaistytöistä, edellyttäen tietenkin, ettei tyttö ole länsimaistunut liiaksi."

Tämähän ei millään tavalla tue käsitettä Euroopan islamisoitumisesta. Turkkihan on valtiona sekularisoitunut ja myös siellä elintaso, lapsikuolleisuuden lasku sekä parantunut terveydenhuolto on johtanut syntyvyyden laskuun. Tämä käy selvästi ilmi Index Mundin tekemästä tilastosta. Syntyvyys Turkissa näyttäisi nyt olevan 2.21 synnytystä per nainen. Vaikka Saksassa syntyvyys on laskenut 1.41 per nainen, niin ei se tule riittämään Saksan muuttamiseksi muslimivaltioksi.

Lisäksi monet tutkimukset osoittavat, että maahanmuuttajien syntyvyys kääntyy laskuun Euroopassa. Tämä on tapahtunut hyvin nopeasti. Lähinnä ainoastaan Eurooppaan saapuneet suurperheet ovat pysyneet suurperheinä. Näiden lapset eivät ole jatkaneet yhtä nopeaa suvunlisäystä. Tässä suurimpana tekijänä on ollut hyvä perhesuunnittelu, alentunut  lapsikuolleisuus sekä parantunut terveydenhoito. Ei siis ole tarvinnut tehdä niin montaa lasta, että edes yksi niistä selviäisi aikuisikään, kuten lähtömaissa. Tämä toki ei koske Turkkia niinkään.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

tyyppi

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #47 on: April 04, 2010, 13:17:19 »
Vastaustani Jussi viestiin. Samalla otan huomioon Wardan toiveen tekstin lyhentämisestä, joka tarkoittaa sitä että enemmänkin sanottavaa asiaan liittyen minulla olisi, mutta koitan tiivistää sanomani niin lyhyeksi kuin mahdollista.

Jussi, ensiksikin se että kritisoin viestejäsi: se ei tarkoita sitä että minulla olisi mitään henkilökohtaisesti sinua vastaan. Edelleen, jos kritisoin sinun viestiäsi, se ei tarkoita sitäkään, etteikö keskustelussa olisi muutakin kritisoinnin arvoista. Karkeasti ottaen on myös niin että jos joku kesustelija ilmoittaa tapauksen A olevan mielipide taikka oma käsitys asioiden tilasta, en suhtaudu siihen niin tarkasti ja herkästi kuin suhtaudun siihen että toinen keskustelija ilmoittaa asian A olevan tieteellinen fakta, mikäli minusta näyttää siltä että asia ei ole itsestäänselvää. Plus että minulta jää asioita huomaamatta inhimillisistä syistä johtuen.

Halla-ahosta ja hänen seuraavasta sitaatistaan: "Esimerkiksi Ruotsissa tai Britanniassa maahanmuuton lopettamisella nyt ei olisi pidemmällä tähtäyksellä mitään myönteistä vaikutusta, koska kummassakin maassa kantaväestö jää muutamassa sukupolvessa vähemmistöksi pelkästään nykyisen maahanmuuttajaväestön luonnollisen lisääntymisen ja kantaväestön samanaikaisen poismuuton seurauksena" . Minusta kyseessä on selkeä virhe mutta sen lisäksi lause on niin järjetön että mieleeni tulee se että tarkoittikohan Halla-aho edes tuota? Ruotsalaisten poismuutto on ajatuksena täysin järjetön, siis se että he suurina massoina muuttaisivat maastaan pois, jota edellinen kyllä tarkoittaa. En usko että edes Halla-aho kuvittelee niin käyvän, sen sijaan uskon että kyseessä on alueelliset poismuutot, joista seuraa ghettoja.

Ja millaisissa tilanteissa media on Halla-ahoa kohdellut väärin perusteetta, siitä yksi esimerkki. Lukekaa Saija Jokelan US-blogin seuraava kirjoitus:
http://saijajokela.blogit.uusisuomi.fi/2008/11/03/%E2%80%9Dtapa%E2%80%9D-5-kasky-2-moos-2013/

Jokela ei ole missään määrin Halla-aho -fani tms, en itsekään ole mutta olen hyvin pitkälti samaa mieltä Jokelan tuon blogikirjoituksen kanssa. Ja kun lukee Jokelan kirjoituksen kommenttiosaa, sieltä voi poimia vaikka kolme nimeä: Jokela itse, Vesa Hack sekä Jeja-Pekka Roos. Olen kutakin heistä seurannut sen verran että tiedän heidän kaikkien olevan "eri puolella" kuin Halla-aho on. Minusta sekä Jokela että Hack suhtautuu asiaan kypsästi ja fiksusti, kun taas Roosin kannanotot ovat suorastaan järkyttäviä. Aikanaan seurasin tuota vääntöä Jokela-Roos, joka on nyttemmin jo loppunut, ihmetellen syvästi sitä, miten Roosin kaltainen tiedemies voi antaa noin suvaitsemattomia ja moukkamaisia lausuntoja.

Ja siitä mitä puhuin mahdollisesta äänestämisestä taikka äänestämättä jättämisestä. Koitin vain kuvailla sitä, millainen mielikuva minulla politiikosta on, miten fiksu ihminen on kyseessä plus Halla-ahon tapauksessa en äänestäisi häntä siksikään että hänellä tuntuu olevan mielipiteitä vain yhdestä asiasta, joka ei riitä minulle. Sen sijaan, esimerkiksi, voisin kuvitella äänestäväni vaikkapa palstan ylläpitäjää Teemua (jos olisimme samassa vaalipiirissä), joka on antanut itsestään minulle itsestään kuvan erittäin fiksuna ja humaanina ihmisenä. Vaikka olemmekin monessa asiassa myös eriä mieltä, uskon olevan niin että Teemu tekee ratkaisuja jotka hän sydämessään tuntee oikeiksi. Ikäväkyllä tämä ominaisuus on käsitykseni mukaan aika harvinainen.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #48 on: April 04, 2010, 13:18:39 »
Muistuttaisin edelleenkin, etteivät eurooppalaiset "ghetot" ole syntyneet pakolaisuuden/humanitäärisen maahanmuuton, vaan nimenomaan työperäisen , maiden omista tarpeista lähtevän siirtotyöläisyyden seurauksena. Tämä koskee erityisesti näitä Saksan turkkilaisia kuten myös Ranskan maghrebilaisia, joita ei käsittääkseni ollut alunperin tarkoituskaan integroida, koska heidän toivottiin poistuvan maasta työllisyystarpeen mahdollisesti loputtua.

Suomen tilanne on aivan toinen. Meillä puhutaan "hallitsemattomaasta maahanmuutosta/pakolaistulvasta/maahanmuuttajien vyörystä ja maahanmuuttajien (aktiivisesta) maahantuonnista", vaikka kyse on prosentuaalisesti häviävän pienistä määristä, jos viitsii verrata pakolais/maahanmuuttotilastoja kansainvälisesti. Meille maahanmuuttajia korkeintaan tihkuu, ei tulvi.

"Maat, jotka vastaanottavat eniten pakolaisia maailmassa, ovat itsekin konfliktien ja köyhyyden vaivaamia. Suuria määriä pakolaisia elää muun muassa Afganistanissa, Sudanissa, Pakistanissa ja Irakissa. Harvempi kuin yksi kymmenestä kodistaan paenneesta ihmisestä päätyy rikkaiden teollisuusmaiden alueelle." (www.amnesty.fi)

Jos Ruotsissa on x kertaa maahanmuuttajia Suomeen verrattuna, pitäisi uhkakuvalogiikan mukaan Ruotsin taloustilannekin olla x kertaa heikompi kuin Suomen (väestömäärään suhteutettuna). Toisaalta - jos Ruotissa olisi yhtä vähän maahanmuuttajia kuin Suomessa, olisiko naapurimme tuon x kertaa nykyistään vauraampi/hyvinvoivampi?

Näin siis maalaisjärjellä pääteltynä.

(Kiitos tyyppi tiivistyksestäsi.)
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

La bella figura

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #49 on: April 04, 2010, 13:43:26 »
Suomen tilanne on aivan toinen. Meillä puhutaan "hallitsemattomaasta maahanmuutosta/pakolaistulvasta/maahanmuuttajien vyörystä ja maahanmuuttajien (aktiivisesta) maahantuonnista", vaikka kyse on prosentuaalisesti häviävän pienistä määristä, jos viitsii verrata pakolais/maahanmuuttotilastoja kansainvälisesti. Meille maahanmuuttajia korkeintaan tihkuu, ei tulvi.

Tihkuminenkin on liikaa, jos maahanmuuttajat eivät sopeudu. Ottakaapa vain nyt tietäväiset kantaa siihen, mikä Saksassa on mennyt pieleen ja miksi Suomessakin on pitkään asuneita ulkomaalaisia, jotka eivät välttämättä osaa edes suomen alkeita. Kommentoikaa, miksi monien kansallisuuksien työttömyysprosentti ja rikosprosentit ovat selvästi keskiarvon yläpuolella.

Ei tehdä tästä foorumista pelkästään oman älyllisyytensä löytäneiden ensimmäisen vuoden yliopisto-opiskelijoiden (vertauskuvallisesti) temmellyskenttää, vaan yritetään keskittyä myös konkretiaan. Otetaan kantaa siihen, mitä on oikeasti tapahtunut ja pohditaan, miksi niin on tapahtunut.

Teoreettinen pyörittely ei vie maahanmuuttopolitiikkaa varmasti rakentavaan suuntaan. Käytännön ongelmiin pitää esittää käytännön ratkaisuja.

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #50 on: April 04, 2010, 13:48:10 »
Halla-ahosta ja hänen seuraavasta sitaatistaan: "Esimerkiksi Ruotsissa tai Britanniassa maahanmuuton lopettamisella nyt ei olisi pidemmällä tähtäyksellä mitään myönteistä vaikutusta, koska kummassakin maassa kantaväestö jää muutamassa sukupolvessa vähemmistöksi pelkästään nykyisen maahanmuuttajaväestön luonnollisen lisääntymisen ja kantaväestön samanaikaisen poismuuton seurauksena" . Minusta kyseessä on selkeä virhe mutta sen lisäksi lause on niin järjetön että mieleeni tulee se että tarkoittikohan Halla-aho edes tuota? Ruotsalaisten poismuutto on ajatuksena täysin järjetön, siis se että he suurina massoina muuttaisivat maastaan pois, jota edellinen kyllä tarkoittaa. En usko että edes Halla-aho kuvittelee niin käyvän, sen sijaan uskon että kyseessä on alueelliset poismuutot, joista seuraa ghettoja.

Tuohan on sinun tukintasi Jussi Halla-ahon väitteestä, kun vertaa tuota yleisesti maahanmuuttovastaisten foorumiin, niin siellä Ruotsia pidetään jo nyt menettynä tapauksena, illanruskon yhteisönä. Ruotsin povataan muuttuvan islamenemmistöiseksi jo lähivuosien aikana. Voi olla, että yhtenä kimmokkeena on nimenomaan yllä lainaamasi lause Jussi Halla-ahon kirjoituksista.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

tyyppi

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #51 on: April 04, 2010, 14:00:50 »
Tuohan on sinun tukintasi Jussi Halla-ahon väitteestä, kun vertaa tuota yleisesti maahanmuuttovastaisten foorumiin, niin siellä Ruotsia pidetään jo nyt menettynä tapauksena, illanruskon yhteisönä. Ruotsin povataan muuttuvan islamenemmistöiseksi jo lähivuosien aikana. Voi olla, että yhtenä kimmokkeena on nimenomaan yllä lainaamasi lause Jussi Halla-ahon kirjoituksista.

No se oli oikeastaan arvaus. Nin tuon jutun ensimmäistä kertaa ja kerroin mitä mieleeni tuli kun sen näin, en kertonut sitä siksi että haluaisin puolustella Halla-ahoa. Jos ja kun Halla-aho on tuollaista mieltä, minusta hän on tässä asiassa täysin pihalla.

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #52 on: April 04, 2010, 14:02:21 »
"Minusta kyseessä on selkeä virhe mutta sen lisäksi lause on niin järjetön että mieleeni tulee se että tarkoittikohan Halla-aho edes tuota? Ruotsalaisten poismuutto on ajatuksena täysin järjetön, siis se että he suurina massoina muuttaisivat maastaan pois, jota edellinen kyllä tarkoittaa. En usko että edes Halla-aho kuvittelee niin käyvän, sen sijaan uskon että kyseessä on alueelliset poismuutot, joista seuraa ghettoja."

Euroopan islamisoitumisteema on ollut toistuva tekijä Halla-ahon teksteissä.

"Euroopan väestökehitys johtaa siihen, että tämän vuosisadan lopulla useissa Euroopan maissa on muslimienemmistö. Minun tuskin tarvitsee selittää kenellekään, mitä Euroopalle ja sen arvoille tuolloin tapahtuu. Meidän ei kuitenkaan tarvitse odottaa niin kauan, sillä 1900-luvulla rakennetun, tasa-arvolle ja ihmisoikeuksille perustuvan eurooppalaisen yhteiskuntajärjestyksen alasajo on jo alkanut. Me teemme sen itse."

http://www.halla-aho.com/scripta/suvaitsevaisuuden_umpikuja.html

"Länsimaisen sivilisaation osaksi ei ole tullut tehdä valintaa sodan ja rauhan välillä. Sen on valittava sodan ja tuhoutumisensa välillä. Jumalaa monikultturisteilla ei ole, mutta mitä Rosa Meriläinen, Heidi Hautala ja Mikko Puumalainen sanovat lapsilleen sitten, kun pimeys on laskeutunut? Ainakaan minä en vuodattanut verta? Ainakin minä olin eettinen?"

http://www.halla-aho.com/scripta/tulevaisuudenkuva.html

"Eräs lukija lähetti minulle laskutoimituksia, joita kannattaa pysähtyä miettimään. Ruotsissa on 9,1 miljoonaa asukasta. Heistä 14 prosenttia on maahanmuuttajia ja 500 000, n. 5,5 prosenttia, muslimeja. Muut kuin muslimimaahanmuuttajat ovat suurelta osin suomalaisia, sotien jälkeen saapuneita baltteja sekä 70-luvulla tulleita chileläisiä ja jugoslaaveja, joten heidän määränsä ei juurikaan kasva. Varsinaisia ruotsalaisia on siis n. 7,8 miljoonaa. Jos ulkoinen muuttovirta säilyisi vähintään nykyisellä tasolla, hieman alle 100 000 vuodessa, ja jos ruotsalaisten määrä pysyisi vakiona, Ruotsi saisi pelkällä siirtolaisuudella muslimienemmistön 104 vuodessa.

Tämä arvio on kuitenkin radikaalisti väärä. Ruotsalaisten määrä ei pysy vakiona, sillä ruotsalaisnainen synnyttää keskimäärin 1,8 lasta. Jokainen ruotsalaissukupolvi on edellistä pienempi. Minkä lisäksi maahanmuuttajien kasvava määrä, ja yhteiskunnan lisääntyvä väkivaltaisuus ja muu pahoinvointi, laukaisee jossakin vaiheessa koulutettujen valkoisten muuttoliikkeen kohti Kanadaa, Australiaa ja Uutta Seelantia, kenties tulevaisuudessa myös Baltiaa ja itäistä keski-Eurooppaa. Esimerkiksi Hollannista muuttaa enemmän ihmisiä pois kuin sinne saapuu. Lähtijät ovat hollantilaisia. Tulijat ovat muslimeja."

http://www.halla-aho.com/scripta/valonpilkahduksia_ja_mordorin_yota.html

Kannattaa kiinnittää huomiota myös blogin nimeen. Onko se "Maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä" tai jotain muuta neutraalia? Ei, se on "Kirjoituksia uppoavasta lännestä". Länsi on uppoamassa. Halla-aho on myös tehnyt selväksi miksi hän uskoo sen olevan uppoamassa. Pidän Halla-ahoa tärkeimpänä islamisaatio-ajattelun tuojana Suomeen ja islamisaatio-ajattelua yhtenä tärkeimmistä hänen teemoistaan - ei ehkä yhtä usein toistuvana kuin vaikka kotimaisten vastustajien haukkumista ja mustamaalaamista jne. mutta kaikkea sitovana apokalyptisena visiona, kaiken alleen peittävänä vaatimuksena Tehdä Jotain Ennen Kuin On Liian Myöhäistä jolla paitsi tehdään kärpäsestä härkänen (ts. saadaan ihmiset pitämään alle 1% Suomen väestöstä tekosia aikamme tärkeimpänä poliittisena kysymyksenä) myös sidotaan muuten hajanainen maahanmuuttokriittinen liike yhteen.

tyyppi

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #53 on: April 04, 2010, 14:13:06 »
Muistuttaisin edelleenkin, etteivät eurooppalaiset "ghetot" ole syntyneet pakolaisuuden/humanitäärisen maahanmuuton, vaan nimenomaan työperäisen , maiden omista tarpeista lähtevän siirtotyöläisyyden seurauksena. Tämä koskee erityisesti näitä Saksan turkkilaisia kuten myös Ranskan maghrebilaisia, joita ei käsittääkseni ollut alunperin tarkoituskaan integroida, koska heidän toivottiin poistuvan maasta työllisyystarpeen mahdollisesti loputtua.

Suomen tilanne on aivan toinen. Meillä puhutaan "hallitsemattomaasta maahanmuutosta/pakolaistulvasta/maahanmuuttajien vyörystä ja maahanmuuttajien (aktiivisesta) maahantuonnista", vaikka kyse on prosentuaalisesti häviävän pienistä määristä, jos viitsii verrata pakolais/maahanmuuttotilastoja kansainvälisesti. Meille maahanmuuttajia korkeintaan tihkuu, ei tulvi.

Tietotasolla tässä aletaan jo liikkua niin pitkällä, että on lähellä vaihe, osaanko edes kommentoida tuota asiaasi. Olet varmasti oikeassa siinä mistä kerroit, mutta muutama kommentti.

Ensiksikin tuo juttu, että maahanmuutto meille on lukumääräisesti niin vähäistä, että vaikka siitä seuraisi ongelmiakin, ne on käsittääkseni korkeintaan marginaalisia. Siitä huolimatta asiaan liittyen on syytä tehdä töitä, jotta kotoutus onnistuisi, ääripään vaihtoehtona on se että maahanmuuttajat jätetään omilleen, annetaan olla jne, mutta sen seuraukseen tuskin kukaan on tyytyväinen.

Ja mitä tuohon ghetto-asiaan tulee. Aiemmin mainitsin jo Saija Jokelasta. Yhdessä blogitekstissään Jokela kertoi että "tutkimuksien mukaan" Eurooppa-tasolla on havaittu se että mikäli johonkin kaupunginosan/lähiön väestöstä 20% on maahanmuuttajia, siitä seuraa se että kantaväestö alkaa muuttaa pois ja tilanne ei ole enää korjattavissa. No, Jokela ei esittänyt tuolle mitään lähdettä mutta noin saattaa olla, tai sitten ei? Wikipedian mukaan Turun Varissuon väestöstä 35% on maahanmuuttajia, eli Jokelan termein se on "menetetty". Ruotsissahan on lähiöitä, esim Tukholmassa ja Malmössä, joissa maahanmuuttajien osuus lienee todella suuri, sanotaan nyt > 80%. Tällainen on käsittääkseni esim Tukholman Akalla, jossa olen muuten asunut yhden kesän. Mutta siitä on aikaa.

tyyppi

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #54 on: April 04, 2010, 14:25:17 »
Kannattaa kiinnittää huomiota myös blogin nimeen. Onko se "Maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä" tai jotain muuta neutraalia? Ei, se on "Kirjoituksia uppoavasta lännestä". Länsi on uppoamassa. Halla-aho on myös tehnyt selväksi miksi hän uskoo sen olevan uppoamassa. Pidän Halla-ahoa tärkeimpänä islamisaatio-ajattelun tuojana Suomeen ja islamisaatio-ajattelua yhtenä tärkeimmistä hänen teemoistaan - ei ehkä yhtä usein toistuvana kuin vaikka kotimaisten vastustajien haukkumista ja mustamaalaamista jne. mutta kaikkea sitovana apokalyptisena visiona, kaiken alleen peittävänä vaatimuksena Tehdä Jotain Ennen Kuin On Liian Myöhäistä jolla paitsi tehdään kärpäsestä härkänen (ts. saadaan ihmiset pitämään alle 1% Suomen väestöstä tekosia aikamme tärkeimpänä poliittisena kysymyksenä) myös sidotaan muuten hajanainen maahanmuuttokriittinen liike yhteen.

Steffersiltä hyvä postaus ja analyysi Halla-ahosta. Ja minä huomaan etten pääse tietokoneeltani ulos, kiitos tämän palstan. No tämän vastauksen jälkeen lähden, vaikka olisi millaista kommenttia hyvänsä tullut tämän kirjoituksen aikana.  ;D

Kerron yhden asian joka minua vaivaa ja se liittyy ohuesti tähän, myös muuhun mistä tällä palstalla on aiemmin puhuttu. Mua surettaa isosti se että Islam nähdään jotenkin huonona asiana ja jopa täällä palstalla esitetään seikkoja että vaikka tänne tulee muslimeja niin asiassa on se hyvä puoli että ne on "maallistuneita".

Tunnen paljon ihmisiä kuten me kaikki. Minusta eri ihmisten vakaumus ja "yhteiskuntakelpoisuus" ei korreloi millään tavoin. Olipa ihminen sitten kristitty, hindu, muslimi, ateisti, agnostikko, buddhalainen taikka mikä hyvänsä, se ei määritä ihmisen "hyvyyttä" ollenkaan. Näin minä uskon ja haluan uskoa pohjautuen kaikkeen siihen mitä elämässäni olen nähnyt ja kokenut. En ikinä haluaisi löytää itseäni sellaisesta tilanteesta jossa joutuisin toteamaan että edellämainitsemani ei pitänytkään paikkaansa.

Orpheus

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #55 on: April 04, 2010, 16:54:46 »
Toivottavasti sinulla muuten on lähteitä näyttämään tuokin väitteesi toteen, että aviopuolisoita haetaan jatkuvasti vanhasta kotimaasta.

En eilen mämmeissäni huomannut tätä olenkaan. Aikasemmasta linkistä löytyy tukea myös tälle väitteelle.

"Turkkilaistytöille puolestaan vanhemmat ovat varanneet varmemman tien tulevaisuuteen - hänet naitetaan turkkilaiselle miehelle, joko täällä Saksassa tai sitten hänelle hoidetaan aviomies entisessä kotimaassa Turkissa. Pojat eivät ole kuitenkaan vientitavaraa; kun heidän aikansa tulee avioitua, niin vanhempien ja sukulaisten valitsema nuorikko tuotetaan useimmiten suoraan Turkista tai siippanaksi etsitään joku paikallisista turkkilaistytöistä, edellyttäen tietenkin, ettei tyttö ole länsimaistunut liiaksi."

Tämähän ei millään tavalla tue käsitettä Euroopan islamisoitumisesta.

Toivoit lähteitä väitteelle, että aviopuolisoja haetaan jatkuvasti vanhasta kotimaasta. En ottanut kantaa miten tuo asia vaikuttaa mahdolliseen euroopan islamisoitumiseen.

Muistuttaisin edelleenkin, etteivät eurooppalaiset "ghetot" ole syntyneet pakolaisuuden/humanitäärisen maahanmuuton, vaan nimenomaan työperäisen , maiden omista tarpeista lähtevän siirtotyöläisyyden seurauksena.

Itse olen pitänyt nimenomaan työllistymistä kotoutumisen yhtenä kulmakivenä. Pitää miettiä uudemman kerran, jos kerta juuri nämä työperäiset maahanmuuttajat aiheuttavat ghettoja ja kotoutuvat huonosti.

Tämä koskee erityisesti näitä Saksan turkkilaisia kuten myös Ranskan maghrebilaisia, joita ei käsittääkseni ollut alunperin tarkoituskaan integroida, koska heidän toivottiin poistuvan maasta työllisyystarpeen mahdollisesti loputtua.

Aikasemmasta linkistä:
"Saksan hallituksen maahanmuuttajavaltuutettu kummaksuu väitteitä, sillä hänen mukaansa Saksassa ei ole koskaan tehty niin paljon työtä integraation ja sopeutumisen hyväksi kuin viime vuosina."

Onko Saksa aloittanut näiden työperäisten maahanmuutajien kotouttamisen liian myöhään vai mitä ne tekee väärin? Mitä me Suomessa teemme erillä lailla?






Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #56 on: April 04, 2010, 17:07:17 »

Onko Saksa aloittanut näiden työperäisten maahanmuutajien kotouttamisen liian myöhään vai mitä ne tekee väärin? Mitä me Suomessa teemme erillä lailla?

On turhauttavaa keskustella Saksan asioista ja peilata niitä Suomeen. Jos niin halutaan, niin lähes jokaiseen asiaan löytyy tarvittaessa epätoivottuja esimerkkejä ympäri maailmaa.
Suomessa on jo lähtökohtaisesti aivan erilainen tilanne. Saksassa on n. 2 000 000 Turkkilaista. Väitätkö sinä nyt, että he eivät ole sinne "kotoutuneet"? Suomessa on alle 5 000 turkkilaista, ja he ovat kaiketi tänne hyvin sopeutuneet.
« Last Edit: April 04, 2010, 17:09:24 by Eversti »

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #57 on: April 04, 2010, 17:10:34 »
Ensiksikin tuo juttu, että maahanmuutto meille on lukumääräisesti niin vähäistä, että vaikka siitä seuraisi ongelmiakin, ne on käsittääkseni korkeintaan marginaalisia.Siitä huolimatta asiaan liittyen on syytä tehdä töitä, jotta kotoutus onnistuisi, ääripään vaihtoehtona on se että maahanmuuttajat jätetään omilleen, annetaan olla jne, mutta sen seuraukseen tuskin kukaan on tyytyväinen.

On syytä tehdä töitä, joo. Halla-aho ja kannattajat suhtautuvat kuitenkin lähinnä pilkallisesti kaikkiin yrityksiin tehdä käytännön töitä ja pitävät niitä lähinnä maailmanparantajien ja mokuttajien höpsötyksinä. Jos lehdissä esitellään vaikka joku hyvin sopeutunut maahanmuuttaja, tai kerrotaan niistä käytännön toimenpiteistä, joita on tehty vaikka tyttöjen ympärileikkauksen estämiseksi, ns. mamukriittisillä foorumeilla tähän reagoidaan lähinnä leimaamalla se mokuttajiem propagandaksi. "Todellisuutta" ovat kuulemma palavat autot ja raiskaavat neekerilaumat yön pimeydessä, kun taas hyvin Suomeen sopeutunut maahanmuuttaja on "yksittäistapaus, jota ei voi yleistää".

Quote
Ja mitä tuohon ghetto-asiaan tulee. Aiemmin mainitsin jo Saija Jokelasta. Yhdessä blogitekstissään Jokela kertoi että "tutkimuksien mukaan" Eurooppa-tasolla on havaittu se että mikäli johonkin kaupunginosan/lähiön väestöstä 20% on maahanmuuttajia, siitä seuraa se että kantaväestö alkaa muuttaa pois ja tilanne ei ole enää korjattavissa. No, Jokela ei esittänyt tuolle mitään lähdettä mutta noin saattaa olla, tai sitten ei? Wikipedian mukaan Turun Varissuon väestöstä 35% on maahanmuuttajia, eli Jokelan termein se on "menetetty". Ruotsissahan on lähiöitä, esim Tukholmassa ja Malmössä, joissa maahanmuuttajien osuus lienee todella suuri, sanotaan nyt > 80%. Tällainen on käsittääkseni esim Tukholman Akalla, jossa olen muuten asunut yhden kesän. Mutta siitä on aikaa.

Olen itse asunut yhden kesän Varissuolla melko äskettäin, enkä havainnut mitään hirveää tuhoa tai rappiota. Maahanmuuttajia kyllä näkyi, mutta so what? Suurin "häiriö" oli, että joku ikivanha arabiukko ulisi itsekseen pysäkillä äärimmäisen murheellista kansanlaulua tai muuta joikua, ja sekin enimmäkseen peittyi autojen ääniin.


Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #58 on: April 04, 2010, 17:12:39 »
Maahanmuuttajia kyllä näkyi, mutta so what?

Mahtaako siinä olla se ongelma?

Orpheus

  • Guest
Re: Euroopan islamisaatio
« Reply #59 on: April 04, 2010, 18:02:41 »
Onko Saksa aloittanut näiden työperäisten maahanmuutajien kotouttamisen liian myöhään vai mitä ne tekee väärin? Mitä me Suomessa teemme erillä lailla?

On turhauttavaa keskustella Saksan asioista ja peilata niitä Suomeen. Jos niin halutaan, niin lähes jokaiseen asiaan löytyy tarvittaessa epätoivottuja esimerkkejä ympäri maailmaa.

Muiden länsimaiden maahanmuuton ongelmista puhuminen ja niiden välttäminen Suomessa on mielestäsi turhauttavaa?

Suomessa on jo lähtökohtaisesti aivan erilainen tilanne. Saksassa on n. 2 000 000 Turkkilaista. Väitätkö sinä nyt, että he eivät ole sinne "kotoutuneet"? Suomessa on alle 5 000 turkkilaista, ja he ovat kaiketi tänne hyvin sopeutuneet.

Väitän, että huonosti ovat kotoutuneet.

Study says Turks are Germany's worst integrated immigrants

30 % turkkilaisista ei valmistu peruskoulusta ja vain 14 % suorittaa ylioppilastutkinnon. Turkkilaiset menestyvät suurista siirtolaisryhmistä huonoiten myös työmarkkinoilla. Myös pelkästään sosiaalituella elävien perheiden osuus turkkilaisten keskuudessa on suurempi kuin muilla siirtolaisilla.
Wikipedia

Suomen turkkilaiset ovat mielestäni ainakin päällisin puolin hyvin kotoutuneet. Tunnen yhden turkkilaisen, kaunis tyttö, joka on seurustellut 2 vuotta suomalaisen miehen kanssa. Ei ole vielä uskaltanut kertoa suhteestaan suvulleen/turkkilaisille tuttavilleen. Pelkää kovasti.
En halua tuolla tarinalla tehdä mitään yleistyksiä.