Author Topic: Piirrä Muhammed -päivä  (Read 14000 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Piirrä Muhammed -päivä
« Reply #75 on: July 01, 2011, 13:22:51 »
Ei näissä Muhamed-piirroksissa perimmältään ole kysymys siitä ovatko ne hyvän maun mukaisia, vaan siitä että muita uskontoja syrjitään antamalla Islamille erityisoikeus loukkaantua uskontoaan kohtaan osoitetusta kritiikistä ja pilkasta.

Jos tuo erikoiskohtelu johtuu länsimaiden pelosta islamistien väkivaltaisista kostotoimista, sitä suuremmalla syyllä erityissuojelu on kyseenalaistettava, aivan kuten tanskalaiset piirtäjät tekivät.
Järjen ääntä.

Mikään uskonto tai ideologia ei ole arvostelun yläpuolella, vaan kaikki joutuvat vastaamaan vähintäänkin rationalismin esittämään kritiikkiin.


Ja entäs se vastuu vapaudesta? Varsinkin kun nyt varsin hyvin tiedämme millaisia reaktioita tempaus muslimien parissa aiheutti! Mielestäni olemme sen verran kokemuksesta viisaita, ettemme anna lisää polttoainetta islamisteille, sen enempää kuin ns. maahanmuuttokriitikoille. Itse kyllä arvostaisin näitä sananvapaustaistelijoita paljon enemmän, jos lähtisivät itse paikan päälle opettamaan islamilaisille tätä käsitystään sanavapaudesta ihan paikan päälle.

Sitten vielä yksi näkökohta, kristittyjen ja muiden vähemmistöjen asema Lähi-Idässä ja Orientin suunnilla, muuttuu aina tukalammaksi kun reippaat maahanmuuttokriitikot hommailevat näitä temppujaan. Ja usein juuri he, yhdessä tavismuslimien ja suurlähetystöjen kanssa ovat niitä kiihottuneiden joukkioiden ensivihan kohteita.

Tämä aspekti tulisi myös ottaa huomioon, mutta ns. maahanmuuttokriitikoilla (lähinnä reformaation jälkeläisiä ja helluntailaisia!) ei paljon huolta tai väliä moisista "monofysiittisistä", "kaldealaisista" tai "kalkedonilaisista" kristityistä. Ehei, lisää karikatyyrejä kehiin eli lisä-hätää ei-islamilaisia eli lisää matskua taasen koko ja kaikkien islamilaisten syyllistämiseen ja demonisoimiseen.



Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Piirrä Muhammed -päivä
« Reply #76 on: July 01, 2011, 23:51:22 »
Ja entäs se vastuu vapaudesta? Varsinkin kun nyt varsin hyvin tiedämme millaisia reaktioita tempaus muslimien parissa aiheutti! Mielestäni olemme sen verran kokemuksesta viisaita, ettemme anna lisää polttoainetta islamisteille, sen enempää kuin ns. maahanmuuttokriitikoille. Itse kyllä arvostaisin näitä sananvapaustaistelijoita paljon enemmän, jos lähtisivät itse paikan päälle opettamaan islamilaisille tätä käsitystään sanavapaudesta ihan paikan päälle.

Sitten vielä yksi näkökohta, kristittyjen ja muiden vähemmistöjen asema Lähi-Idässä ja Orientin suunnilla, muuttuu aina tukalammaksi kun reippaat maahanmuuttokriitikot hommailevat näitä temppujaan. Ja usein juuri he, yhdessä tavismuslimien ja suurlähetystöjen kanssa ovat niitä kiihottuneiden joukkioiden ensivihan kohteita.

Tämä aspekti tulisi myös ottaa huomioon, mutta ns. maahanmuuttokriitikoilla (lähinnä reformaation jälkeläisiä ja helluntailaisia!) ei paljon huolta tai väliä moisista "monofysiittisistä", "kaldealaisista" tai "kalkedonilaisista" kristityistä. Ehei, lisää karikatyyrejä kehiin eli lisä-hätää ei-islamilaisia eli lisää matskua taasen koko ja kaikkien islamilaisten syyllistämiseen ja demonisoimiseen.






On se varmaan ihan terveellista että islamin suhteen pilkka ja kritiikki punnitaan erityistä varovaisuutta noudattaen, se olisi sitten syytä sanoa selkeästi mahdollisimman korkealta taholta etteivät varomattomat pilapiirtäjät joudu hengenvaaraan sen takia että erheellisesti uskovat virallisen version että islam on rauhanuskonto ja euroopassa vallitsee sananvapaus.
Sama tietoisku islamilaista diktatuuria pakeneville, sharian pitkä käsi ylettyy teihin pohjoismaissakin.


 

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Piirrä Muhammed -päivä
« Reply #77 on: July 09, 2011, 08:25:25 »
Eipä juuri löytynyt aiheesta keskustelua muslimien www-saiteilla. Tällaisen löysin:

When you attack black people, they call it racism.
When you attack Jewish people, they call it "anti-Semitism".
When you attack women, they call it "sexism".
When you attack homosexuality,they call it "intolerance".
When you attack your country, they call it "treason".
When you attack a religious sect, they call it "hate speech".
BUT when you attack Islam, they want to call it "freedom of speech".



Tuoss'on muuten väärä analogia: muut väitetyt hyökkäykset kohdistuvat ihmisiin, ihmisen ominaissuuksiin, konkreettisiin olentoihin, viimeinen uskontoon/ideologiaan, abstraktioon. Maanpetos toki on siinä rajoilla, hyökätäänkö siinä ihmisryhmää vastaan vai ei.

Tuo siis edellyttäisi, että islam on yhtä kuin muslimit. Näin ei kuitenkaan ole ainakaan kaikkien muslimien mielestä. Tietenkin uskonto voi olla myös se, mitä sen harjoittajat ovat ja keskenänsä sopivat, usein se kuitenkin on jotain, minkä oppii jo äidinmaidossa, siis sellaista, mikä tulee annettuna eikä sitä sitten enää kyseenalaisteta. Silti, uskonto on eri asia kuin usko ja uskova. Sekin, mitä tulkitaan hyökkäykseksi, vaihtelee. Jäi kommentoimatta viimeksi, kun selasin tätä ketjua.

The Prestige on muuten hyvä elokuva, kannattaa katsoa ajatuksen kanssa.


BBC takes on 'Life of Muhammad' - tämähän on ollut tapetilla viime aikoina, lähinnä siksi, että Iran on ehtinyt älähtää sarjasta ja siksi, että yhtenä "asiantuntijana" on käytetty Robert Spenceriä, vaikka hänellä ei katsota olevan pätevyyttä kommentoida islamia ja Muhammedia millään lailla.

Rageh Omaar, somali muuten, oli vielä Irakin sodan alussa BBC:n reportterina Irakissa. Pätevä kaveri.
« Last Edit: July 09, 2011, 08:54:19 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Piirrä Muhammed -päivä
« Reply #78 on: July 09, 2011, 09:14:48 »
Quote
Eipä juuri löytynyt aiheesta keskustelua muslimien www-saiteilla. Tällaisen löysin:

When you attack black people, they call it racism.
When you attack Jewish people, they call it "anti-Semitism".
When you attack women, they call it "sexism".
When you attack homosexuality,they call it "intolerance".
When you attack your country, they call it "treason".
When you attack a religious sect, they call it "hate speech".
BUT when you attack Islam, they want to call it "freedom of speech".

Taidan olla vähän vanhanaikainen, mutta tottahan maar juridisesti olisi vaikea kieltää noidenkaan asioiden arvostelua, kaikkea pitää voida kritisoida eikä haukkumisen kriminalisointikaan ole niin helppoa, koska asioita voidaan tulkita hyvin löyhästi.

Silti, silti kannatan sellaista asiaa, jota ei voi ulkoisella mittalaitteella mitata, vaan se mittalaite pitää olla sinussa itsessäsi, eli toisen kunnioitusta ja kohteliaisuutta toista ihmistä kohtaan. Laki ei tähän velvoita, mutta sille on keksittävissä paljon etuja. Kritiikin voi esittää rakentavasti tai siten, että se muodostuu kilpajuoksuksi, jossa tarkoitus on "vain" voittaa toinen (ja harhaisesti kuvitella, että tämän jälkeen kykenee tekemään näitä kompromisseja). Rakentavuus edellyttää monesti sekä itsehillintää (oman puolustusmekanismin tunnistamista ja vaientamista.) että kohteliaisuutta.

Ja huomautuksena, asiallinenkin kritiikki voi satuttaa. Siihen ei auta sen toistaminen, että "pitäisi kestää". Me olemme ihmisiä emmekä koneita.  ::)

----->
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Piirrä Muhammed -päivä
« Reply #79 on: July 09, 2011, 09:27:24 »

Ja huomautuksena, asiallinenkin kritiikki voi satuttaa. Siihen ei auta sen toistaminen, että "pitäisi kestää". Me olemme ihmisiä emmekä koneita.  ::)

----->

Mä nyt niuhotin vain tuon sloganiryppään sisäisestä logiikasta, itse asia ei minusta mitään silmänkääntötemppuja kaipaa. Kai on selvää, mikä on kritiikin ja suoranaisen solvauksen ero, muissa kulttuureissa se voi tietysti - kulttuuria tuntematta - olla hyvinkin paljon pienempi kuin meillä.

The Life of Mohammadista juttua Guardianissa. Kohtuullisen kesyltä vaikuttaa, verrattuna vaikkapa Kristuksen viimeinen kiusaus -elokuvaan. Tuskin tulee herättämään niin rajuja reaktioita kuin tuo Scorsesen elokuva herätti katolisissa fundamentalisteissa. Kazantzakisin kirja sai kyllä ainakin Suomessa olla rauhassa aikoinaan.

Elokuvahan, kuten kirjakin, johon se perustui oli tietysti tehty fiktion pohjalle, toisin kuin Mohammed-sarja. The Message -elokuvassa ei myöskään näytetty Mohammedia, vaikka hänen elämästään siinä kerrottiinkin.
« Last Edit: July 09, 2011, 13:46:16 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Piirrä Muhammed -päivä
« Reply #80 on: July 09, 2011, 09:38:24 »
Vongoethe.

Ei tuo sinulle henkilökohtaisesti ollut, ajattelin yleisesti ajan henkeä silmällä pitäen.

Jos ajatellaan ajan henkeä nuivistumisena, niin on huomattu, että kaikkea ei voi sallia, koska kunnioitetaan toista. Näin ollen koko kunnioittaminen on saattanut mennä uudelleen harkintaan ja tuottaa jopa johtopäätöksiä, että toista ei tarvitse tai edes voi kunnioittaa samaan aikaan, kun esittää kritiikkiä tai yrittää ehkäistä epätoivottua käytöstä.

Ehkä siihen on auttanut netti ja mahdollisuus olla kunnioittamatta, ehkä herääminen kunnioituksen ja "kaiken sallimisen kunnioituksen takia" väliseen ristiriitaan, syitä voi olla monia, mutta lopputulos on, valitettavasti, joskus sellainen päätelmä, että kunnioitus ja hyvät tavat ovat lähellä 0 arvoa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Piirrä Muhammed -päivä
« Reply #81 on: July 09, 2011, 09:45:19 »
Vongoethe.

Ei tuo sinulle henkilökohtaisesti ollut, ajattelin yleisesti ajan henkeä silmällä pitäen.

Ei tullut mieleenikään, että olisi.


Tuossa muuten asiallinen aihettamme sivuava artikkeli kommentteineen.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Piirrä Muhammed -päivä
« Reply #82 on: July 09, 2011, 13:31:23 »

The Life of Mohammadista juttua Guardianissa. Kohtuullisen kesyltä vaikuttaa, verrattuna vaikkapa Kristuksen viimeinen kiusaus -elokuvaan. Tuskin tulee herättämään niin rajuja reaktioita kuin tuo Scorsesen elokuva herätti katolisissa fundamentalisteissa. Kazanzakisin kirja sai olla kyllä rauhassa aikoinaan.



Ööhöm, Wikipedia (ei Kämy-, vaan englanninkielinen) sanoo kyllä, että Kazantzakisin kirja sai ortodoksiselta kirkolta anateeman ja joutui katolisen kirkon Index Librorum Prohibitorum -listaan.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Piirrä Muhammed -päivä
« Reply #83 on: July 09, 2011, 13:44:47 »

The Life of Mohammadista juttua Guardianissa. Kohtuullisen kesyltä vaikuttaa, verrattuna vaikkapa Kristuksen viimeinen kiusaus -elokuvaan. Tuskin tulee herättämään niin rajuja reaktioita kuin tuo Scorsesen elokuva herätti katolisissa fundamentalisteissa. Kazanzakisin kirja sai olla kyllä rauhassa aikoinaan.



Ööhöm, Wikipedia (ei Kämy-, vaan englanninkielinen) sanoo kyllä, että Kazantzakisin kirja sai ortodoksiselta kirkolta anateeman ja joutui katolisen kirkon Index Librorum Prohibitorum -listaan.

Jep, niinpä näkkyy, sano sokkee - en tarkistanut tuosta Nikos Kazantzakis -artikkelista, kuten virheellisestä kirjoitusasustakin voi nähdä. Niitä minulla sattuu kyllä usein muutenkin, hellettä pitää ja kaikkee.

Mielessäni oli vain suomalainen käytäntö, kirja ei käsittääkseni ole ollut kielletty täällä ja sitä on suhteellisen helposti voinut lainata kirjastoista. Se ei siis herättänyt likimainkaan samanlaista kuohuntaa kuin elokuva tai vaikkapa Rushdien Saatanalliset säkeet. Kirjastojen myrkkykaapeissakaan teos ei ainakaan tämän artikkelin mukaan ole lojunut.

Herääkin kysymys: loppupeleissä, kumpi on tehokkaampi, kuva vai mielikuva? Kuvillahan voidaan tietysti luoda myös mielikuvia, mielikuvasta kuvaksi saattamiseen pitää olla jo ainakin jonkinlainen luova taiteilija.
« Last Edit: July 09, 2011, 14:07:35 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Piirrä Muhammed -päivä
« Reply #84 on: July 09, 2011, 15:22:06 »
Jep, niinpä näkkyy, sano sokkee - en tarkistanut tuosta Nikos Kazantzakis -artikkelista, kuten virheellisestä kirjoitusasustakin voi nähdä. Niitä minulla sattuu kyllä usein muutenkin, hellettä pitää ja kaikkee.

Mielessäni oli vain suomalainen käytäntö, kirja ei käsittääkseni ole ollut kielletty täällä ja sitä on suhteellisen helposti voinut lainata kirjastoista. Se ei siis herättänyt likimainkaan samanlaista kuohuntaa kuin elokuva tai vaikkapa Rushdien Saatanalliset säkeet. Kirjastojen myrkkykaapeissakaan teos ei ainakaan tämän artikkelin mukaan ole lojunut.

Herääkin kysymys: loppupeleissä, kumpi on tehokkaampi, kuva vai mielikuva? Kuvillahan voidaan tietysti luoda myös mielikuvia, mielikuvasta kuvaksi saattamiseen pitää olla jo ainakin jonkinlainen luova taiteilija.

Hmmnojaa, kyllä mielikuva tuntuu olevan tehokkaampi. Esimerkiksi muslimikammon lietsojien levittelemät, usein täysin totuuspohjaa vailla olevat mielikuvat muslimeista monoliittisena sieluttomana massana ovat olleet niin tehokkaita ja itseään uusintavia, ettei mikään uutiskuva pystyisi moiseen. Nykyinen muslimivihan aalto on esimerkiksi vain välillisesti seurausta syyskuun 11. päivän rytinästä. Siitä saatiin kyllä dramaattisia uutiskuvia, mutta rohkenen väittää, että yksikään suomalainen ei kääntynyt hommalaistyyppiseksi rasistiksi sen tuloksena. Itse asiassa netin keskustelupalstojen ilmapiiri oli suorastaan hämmästyttävän maltillinen siihen aikaan, nykyiseen riettaana rehottavaan rasismiin ja hommalaisuuteen verrattuna. Muistan että vuonna 2001 eräillä nyttemmin hommahenkisten täysin miehittämällä keskustelualustoilla vallitsi käytännössä herrasmiessopimus, jolla rasistiset trollit pantiin nopeasti kuriin. Nyt Osama on surmattu ja islamilainen terrorismi sekä määrällisesti että laadullisesti pudonnut suunnilleen Four Lions -tasolle, mutta jenkeistä levinneet ja Euroopassa edelleenkehitellyt mielikuvat ja vaellustarinat ovat vieneet koko länsimaisen demokratian fasismin partaalle.
« Last Edit: July 09, 2011, 15:24:08 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.