Author Topic: Laittoman maahanmuuttajan tarina ja taikaseinän todelliset taputtajat  (Read 9095 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Se on validi, ilman muuta, koska Hommaforum.

Hihihiii... Julmuri on hyysäri, Julmuri on HYY-SÄ-RI.... Lauletaan kaikki yhdessä, sävel on tuttu : "Julmuri on hyysäripelle, Julmuri on hyysäripelle, mamujen naisia mä katsastan kun valtion tuilla mä ratsastan" ja uudestaan! Kaikki mukaan!

Ehkä tyhmä kysymys mutta:
Benin vaimo on siis Suomen kansalainen, avioliitto on solmittu ja yhteisiä lapsia kaksi -- ei siis mikään lumeliitto. Mistä oleskeluluvan saaminen voi kiikastaa?
Puoliso saa ilmeisesti pienen yh-korotuksen lapsilisiin ja kenties asumistukea. Yh-lisän loppuminen tuskin haittaisi, asumistuki tuskin loppuisi.

Terve Liina. Esitit asiallisen kysymyksen, joten ansaitset asiallisen vastauksen. Minä en varsinaisesti tiedä, mikä kiikastaa, mutta oleskelulupaprosessi ei ole mikään Kelan työttömyyspäivärahahakemukseen verratava juttu, josta kahden päivän päästä tulee rahat tilille. Siinä menee aikaa, koska tapaukset täytyy tutkia yksilöllisesti.

Tässä kohtaa Julmurin täytyi oikein kilauttaa kaverille tai tarkemmin sukulaismiehelle, joka näistä asioista on hyvin perillä. On kuulemma ollut joitakin yksittäisiä tapauksia, joissa avioliitto on todettu lumeliitoksi, vaikka lapsi löytyy. Näissä on kuulemma DNA-testeissä paljastunut eri isä kuin on väitetty tai nainen on yksinkertaisesti halunnut lapsen ja maksanut "siemenestä" lumeavioliitolla oleskeluluvan saamiseksi. Jälkimmäinen on tietysti erittäin harvinaista ja edellyttää lisäksi suunnatonta tyhmyyttä, koska käytännössähän tuollaista ei kuulemma saada selville, ellei sitä oma-aloitteisesti tunnusta. Tutkia kuulemma kuitenkin täytyy, koska systeemi nyt vain on sellainen. Suomihan on näitä tiukemman maahanmuuttopolitiikan maita, mitä vastaan minulla ei ole yhtään mitään, mutta maahanmuuttopolitiikka demokraattisessa kontekstissa on jotain muuta kuin "on voitava puhua maahanmuuttopolitiikan ongelmista maahanmuuttokriittisesti".
« Last Edit: July 08, 2011, 18:48:25 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Se on validi, ilman muuta, koska Hommaforum.

Hihihiii... Julmuri on hyysäri, Julmuri on HYY-SÄ-RI.... Lauletaan kaikki yhdessä, sävel on tuttu : "Julmuri on hyysäripelle, Julmuri on hyysäripelle, mamujen naisia mä katsastan kun valtion tuilla mä ratsastan" ja uudestaan! Kaikki mukaan!


Ai, sait näköjään nimittävältä elimeltä virallisen hyysärisertifioinnin. Taitaa olla bilettämisen paikka. :D
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Quote
Kukapa tuon tietää, mutta ainakin ampumahaavat viittaavat pariin muuhun ammattiin (rikollinen, sotilas) selkeämmin kuin poliittiseen toisinajatteluun. Voihan noissa ammateissa tietysti joutua kidutetuksikin.

Lopulta tällä ei ole edes väliä, koska kyse on siitä, että onko ammuttu ja kidutettu vai ei.

--->


Vedetään heti aluksi Shukopill- ja Ruandanpastori-kortit. Kyllä ainakin minulle on väliä ketä tänne otetaan humanitaarisen suojelun perusteella. Ovatko he kidutettuja ja vainottuja, vai kiduttajia ja vainoojia? Vai pelkästään helppoa elämää hakevia onnenonkijoita.
Todistustaakka on kokonaan turvapaikkaa hakevalla, ei meillä ole mitään velvollisuutta antaa ilmainen ylöspito jokaiselle joka ilmestyy ruotsinlaivalta ja ilmoittaa olevansa vainottu.
Rehellisellä turvapaikanhakijalla ei ole mitään syytä salata henkilöllisyyttään ja heittää mereen passit ja viisumit.  

 

Jussi Jalonen

  • Guest
Luulin sen olevan muutenkin itsestäänselvää, etteivät ne viranomaistoimet ole niitä ainoita keinoja.

Siinä kirjoituksessasi, johon alunperin viittasin, puhuit kuitenkin ratkaisuna juuri viranomaistoimista.


Se, että niistä tulin puhuneeksi, ei taas tarkoita sitä, että olisin tiukasti rajannut ne ainoiksi mahdollisiksi toimiksi.


En tosin usko tuon auttavan epsilonin vertaa laittomasti maassa olevan työntekijän tilaa, koska hän ei takuulla käräjille lähde, vaikka saisi ay:n taakseen. Hän tuskin myöskään kuuluu edes mihinkään ammattiliittoon.


Kanneoikeus voidaan tarpeen vaatiessa säätää laajemmaksikin, mutta ulkomaisten työntekijäin kohdalla on ay-liikkeen tietysti tunnettava muutenkin vastuunsa kaikkiin työntekijöihin kohdistuvassa tiedotuksessa ja opastuksessa.


Et halua Benkkua poistamislistalle, mutta haluat tiukempia toimia laittoman työn suitsimiseksi.


Sanoin mielestäni varsin selkeästi jo edempänä, että toimenpiteet tulisi suunnata niihin, jotka teettävät sitä laitonta työtä, ei siis niihin, jotka syyntakeettomasti tai muuten ovat moiseen velvoitteeseen sidotut. Tämä on aika yleinen käytäntö muunkinlaisen ihmiskaupan vastaisessa työssä.



Best,

J. J.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Sanoin mielestäni varsin selkeästi jo edempänä, että toimenpiteet tulisi suunnata niihin, jotka teettävät sitä laitonta työtä, ei siis niihin, jotka syyntakeettomasti tai muuten ovat moiseen velvoitteeseen sidotut. Tämä on aika yleinen käytäntö muunkinlaisen ihmiskaupan vastaisessa työssä.

Tämä on aika yleinen maahanmuuttokriittinen näkökulma, että laiton maahanmuuttaja on se rikollinen eikä esimerkiksi häntä riistävissä olosuhteissa pitävä yrittäjä. Tässähän on kyseessä hieman harhaanjohtava termi, koska kyseessä ei ole mikään rikosnimike. Vongoethen linkkauksen vuoksi luin pitkästä aikaa H-forumia ja kyllähän kyse on taas tasan tarkkaan siitä, että millä tahansa lätinällä saadaan se maahanmuuttaja leimattua rikolliseksi loiseläjäksi. Tästä käy hyvänä esimerkkinä vaikkapa valenuiva Maivein riehuminen tässä ketjussa:
ei meillä ole mitään velvollisuutta antaa ilmainen ylöspito jokaiselle joka ilmestyy ruotsinlaivalta ja ilmoittaa olevansa vainottu. 

Kätevästi siis saatiin taas riistopalkalla raatavasta yrittäjähenkisestä maahanmuuttajasta siirryttyä sossun elätteihin. Jokaista maahanmuuttajaa vastaan saadaan siis aina kehitettyä jokin seikka, että hän on rikollinen ja loiseläjä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Liina

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72

Terve Liina. Esitit asiallisen kysymyksen, joten ansaitset asiallisen vastauksen. Minä en varsinaisesti tiedä, mikä kiikastaa, mutta oleskelulupaprosessi ei ole mikään Kelan työttömyyspäivärahahakemukseen verratava juttu, josta kahden päivän päästä tulee rahat tilille. Siinä menee aikaa, koska tapaukset täytyy tutkia yksilöllisesti.

Tässä kohtaa Julmurin täytyi oikein kilauttaa kaverille tai tarkemmin sukulaismiehelle, joka näistä asioista on hyvin perillä. On kuulemma ollut joitakin yksittäisiä tapauksia, joissa avioliitto on todettu lumeliitoksi, vaikka lapsi löytyy. (...)

Terve Julmuri. Kiitos asiallisesta vastauksesta.
Karsea tilanne. Kertomuksen perusteella Ben ei todellakaan vaikuta loiselta, mutta ehdottomasti riistetyltä. Miten mahtaa käydä, jos hän sairastuu vakavasti?

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Sanoin mielestäni varsin selkeästi jo edempänä, että toimenpiteet tulisi suunnata niihin, jotka teettävät sitä laitonta työtä, ei siis niihin, jotka syyntakeettomasti tai muuten ovat moiseen velvoitteeseen sidotut. Tämä on aika yleinen käytäntö muunkinlaisen ihmiskaupan vastaisessa työssä.

Tämä on aika yleinen maahanmuuttokriittinen näkökulma, että laiton maahanmuuttaja on se rikollinen eikä esimerkiksi häntä riistävissä olosuhteissa pitävä yrittäjä. Tässähän on kyseessä hieman harhaanjohtava termi, koska kyseessä ei ole mikään rikosnimike. Vongoethen linkkauksen vuoksi luin pitkästä aikaa H-forumia ja kyllähän kyse on taas tasan tarkkaan siitä, että millä tahansa lätinällä saadaan se maahanmuuttaja leimattua rikolliseksi loiseläjäksi. Tästä käy hyvänä esimerkkinä vaikkapa valenuiva Maivein riehuminen tässä ketjussa:
ei meillä ole mitään velvollisuutta antaa ilmainen ylöspito jokaiselle joka ilmestyy ruotsinlaivalta ja ilmoittaa olevansa vainottu. 

Kätevästi siis saatiin taas riistopalkalla raatavasta yrittäjähenkisestä maahanmuuttajasta siirryttyä sossun elätteihin. Jokaista maahanmuuttajaa vastaan saadaan siis aina kehitettyä jokin seikka, että hän on rikollinen ja loiseläjä.


En minä yritä tehdä jokaisesta maahanmuuttajasta sossun elättiä, mistä sinä tuollaista keksit? Suurin osa? saa elantonsa päivänvalon kestävästä ansiotyöstä.
Reilua ja järkevää maahanmuuttopolitiikkaa minä kaipaan. Esimerkkisi osoitti että sellainen Suomesta vielä puuttuu.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Reilua ja järkevää maahanmuuttopolitiikkaa minä kaipaan. Esimerkkisi osoitti että sellainen Suomesta vielä puuttuu.

Eiköhän reilua ja järkevää maahanmuuttopolitiikkaa ole sellainen, jossa ihmisten annetaan muuttaa maasta toiseen jos he välttämättä haluavat. Tietenkin tulee tarkkailla ja kontrolloida, että ihmisillä on olemassa oikeat edellytykset elää uudessa kotimaassaan ja kansainvälistä rikollisuutta ja sen sellaista pitää suitsia. Tällaista politiikkaa Suomi on yrittänyt hyvällä menestyksellä tehdä.

Mahdollisimman epärationaalista, epäreilua ja epäjärkevää olisi sellainen maahanmuuttopolitiikka, jonka tarkoituksena on periaatteen vuoksi tehdä maahanmuuttaminen mahdollisimman hankalaksi.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Minusta on aika lystiä, miten joidenkin ensi reaktio pimeää ulkomaista työvoimaa käyttävän firman kohdalla on se, että ne ulkomaalaiset pitäisi poistaa Suomesta. Omasta puolestani pistäisin sen yrityksen viranomaisten syyniin ja varmistaisin, että työntekijöiden palkkasaatavat toimitetaan heille. Vastikään aloittanut hallitus on näemmä samaa mieltä.

Saatan olla hieman konjakeissa mutta omasta mielestäni harmaata työvoimaa käyttävien yritysten toimitusjohtajat pitäisi ruoskia julkisesti.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Minusta on aika lystiä, miten joidenkin ensi reaktio pimeää ulkomaista työvoimaa käyttävän firman kohdalla on se, että ne ulkomaalaiset pitäisi poistaa Suomesta. Omasta puolestani pistäisin sen yrityksen viranomaisten syyniin ja varmistaisin, että työntekijöiden palkkasaatavat toimitetaan heille. Vastikään aloittanut hallitus on näemmä samaa mieltä.

Saatan olla hieman konjakeissa mutta omasta mielestäni harmaata työvoimaa käyttävien yritysten toimitusjohtajat pitäisi ruoskia julkisesti.

Tuo on ainakin paljon luonnollisempi reaktio kuin maahanmuuttokriittinen lähestymistapa, jossa ruoskituttaisit ne orjatyön tekijät.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Tuo on ainakin paljon luonnollisempi reaktio kuin maahanmuuttokriittinen lähestymistapa, jossa ruoskituttaisit ne orjatyön tekijät.

Tämähän siinä lähestymistavassa on keljuinta. Kun musliminaisten kärsimyksistä kerrotaan, niin maahanmuuttokriittisen ensimmäinen impulssi ei ole pelastaa, auttaa eikä helliä, vaan hampaitaan kiristellen torjua, että ei noita meille.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Sr: siitä, kuinka vaikeaa Suomessa työskentelevän, pieni- ja keskituloisenkin maahanmuuttajan (en siis puhunut suomalaisista) on saada puolisonsa saati lapsensa tänne, olemme keskustelleet aiemminkin. Kellottaja jopa linkkasi mukaan taulukon Migrin sivuilta. Käytäntö on todellakin kaukana "höllästä".

http://todellisuus.org/index.php?topic=1167.msg25107#msg25107

Tässä kannattaa myös muistaa, että työperäiset oleskeluluvat ovat tiukasti työpaikkakohtaisia, eikä ammattia/alaakaan voi noin vain vaihtaa, jos mielii saada jatkolupaa. Olisi kiintoisaa kuulla, miten Maivei ja muut työperäistä maahanmuuttoa kannattavat "maahanmuuttokriitikot" haluaisivat työperäistä maahanmuuttoa koskevia käytäntöjämme "järkeistää".

Quote
Maivei: Reilua ja järkevää maahanmuuttopolitiikkaa minä kaipaan. Esimerkkisi osoitti että sellainen Suomesta vielä puuttuu.

Jokseenkin asenteellista oli mielestäni rinnastaa piemää työtä tekevä maahanmuuttaja narkomaaniin. Narkkari ei noin vain vaihda huumeita (pakonkaan) edessä mustaherukkamehuun ja suklaapatukkaan, mutta harmaata työtä tekevän maahanmuuttajan olettaisi vieroitusoireitta ottavan vastaan virallisen työn. Etenkin, jos syy harmaaseen työhön on ollut puuttuva pankkitili, työlupa väärälle alalle tai muu syy, miksi ei ole kelvannut viralliseen työhön vaikka olisi halunnut sitä.  

edit: Tosin - jos itse syystä tai toisesta elisin jatkuvasti maassa "väliaikaisesti", haaveillen paluusta kotimaahan, kun sota/kriisi on siellä ohi, en olisi kenties yhtä innokas kantamaan korttani kekoon asuinmaani veronmaksajana - varsinkaan, jos olisin joutunut eksoottisen ulkonäköni tai aksenttini ansiosta toistuvasti pilkatuksi ja halvennetuksi sekä yksityiselämässä, Internetin vihapalstoilla että mediassa ja mielipidekirjoituksissa. Voisi tosin olla, että muutamakin hyvä kantaväestöä edustava ystävä kääntäisi kelkkani tuon asian suhteen kuin itsestään. Tai perhe.
« Last Edit: July 10, 2011, 01:13:40 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Quote
Vedetään heti aluksi Shukopill- ja Ruandanpastori-kortit. Kyllä ainakin minulle on väliä ketä tänne otetaan humanitaarisen suojelun perusteella. Ovatko he kidutettuja ja vainottuja, vai kiduttajia ja vainoojia? Vai pelkästään helppoa elämää hakevia onnenonkijoita.
Todistustaakka on kokonaan turvapaikkaa hakevalla,

Kyllähän sillä on väliä, pitää olla jollain perusteella suojelun tarpeessa.

Niin, että sitten on kiduttaja ja vainooja, jos ei pysty toista todistamaan?

Ja tottahan toki asia on niin, että emme voi koskaan täysin todistaa mistä luodinreiät ja raipan jäljet ovat tulleet (vaikka olisi rikollinen) ja onko kyseinen henkilö itse joskus kiusannut kissoja tai ruoskinut muita ihmisiä. Tiedetään kuitenkin, että tietyllä alueella tapahtuu kidutusta ja vainoa sekä se, että nämä ihmiset tarvitsevat suojelua.

Vaikka rikollisten pääsyä maahan yritetään välttää, niin ihmisten kanssa pelaamisessa joutuu aina sietämään pientä epävarmuutta*. Ja näinhän sinäkin lopulta teet luottaessasi hommakavereihisi pitkälti, koska ovat kanssasi ainakin hommassa samaa mieltä ja kenties puhuu samaa murretta kuin sinä. Mikä hullu ja primitiivinen tapa jakaa ihmisiä luotettaviin ja epäluotettaviin. Tiedä mikä raiskaaja siellä on raiskaajia tuomitsemassa.

* Seksismiä, varsinkin naiset ymmärtävät hyvin ettei kaikki näy heti, vasta aikaa myöten.
« Last Edit: July 10, 2011, 09:21:36 by ateisti19+ »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Saatan olla hieman konjakeissa mutta omasta mielestäni harmaata työvoimaa käyttävien yritysten toimitusjohtajat pitäisi ruoskia julkisesti.

Ja kuka ruoskitaan, kun tavallinen pulliainen teetättää keittiöremonttinsa yksityisellä rakennusmiehellä ilman kuittia? Onko nyt "toimitusjohtaja" se yhden henkilön yritystä pyörittävä vai se tilaaja?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Pitäisiköhän tähän lisätä pari (mielestäni) itsestäänselvyyttä? Pitäisi. No lisätään sitten.  8)

1. Yleensä pitää olla yksilötasolla hyvä syy epäillä rikoksesta, jotta olisi syytä enemmän tiuskia. Eli, jos Hämeessä on paljon rikollisia, niin voi olla syytä tarkkailla sieltä tulevia ihmisiä, mutta jos yksilötasolla ei anna syytä epäilyyn...

2. Ihmisten kanssa pelatessa liittyy aina epävarmuutta, joka ikisen kohdalla. Se tarkoittaa jossain määrin kohtalaisen systemaattista hyväksymisvirhettä, koska vain aikaa myöten voimme tietää toimiiko joku väärin vai ei. On mahdollisuus, kumpaankin suuntaan ja on ilman pätevää syytä on väärin olettaa, että joku tekee väärin, ihan vain varmuuden vuoksi. Tämä epävarmuus ei koskaan häviä ja sitä voidaan käyttää hyväkseen, mutta maailma ei tule olemaan koskaan täydellinen ja sen tavoittelu tässä asiassa voi johtaa totalitarismiin, jossa luottamuksen saavuttamiseksi ei saa erottua joukosta. Tätä sitten jouduttaisiin pitämään näillä näkymin ikuisesti yllä.

Anteex, väsyttää.

EDIT. Vaikka olen väsynyt, niin haluan huomauttaa, että epäluottamuksen ongelma ei poistu totalitarismillakaan... Se voi luoda tunteen/illuusion, että se minimoituu... Vääräuskoiset vain sopeutuvat siihen...
« Last Edit: July 10, 2011, 10:15:13 by ateisti19+ »
Monikulttuurisuus on rikkaus.