Author Topic: Laittoman maahanmuuttajan tarina ja taikaseinän todelliset taputtajat  (Read 9092 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Tämä on viesti suomalaisille lusmuille, jotka säälimättä netissä ja kaduilla pilkkaavat vähemmistöjä 24/7. Minua pyydettiin saattamaan seuraava tarina jollekin keskustelulaudalle, strategiset tiedot tietysti muutettuna. Ainakin itse olen kuitenkin vakuuttunut asiasisällön paikkansapitävyydestä.

Annetaan henkilölle nimeksi vaikkapa Benjamin eli Ben. Tarinan kertoi minulle eräs Benin ja hänen perheensä tunteva aivan mahdottoman ihana nainen, joka huomasi koneeni ruudulle jääneen Jussi Jalosen kommentin ja tutustui myös linkeissä olevaan keskusteluun. Olen myös itse tavannut pari kertaa tarinan päähenkilön ja hänen perheensä, joten kyseessä ei ole mikään tutun tutun saunakaverin kaima:
Ainoa alempia tuloluokkia kohtaan suuntaamani sivallus oli tuo maininta tulonsiirtoja yhteen ynnäilevistä lapsen hankkineista opiskelijapariskunnista. Senkin voinet loksauttaa paikalleen kun lukaiset tästä tekstistä kohdan "Perhe sinnittelee kuntoutustuen, asumistuen, lapsilisän ja Eveliinan opintotuen varassa. Kesällä 2010 Olli ja Eveliina saavat esikoispojan, syksyllä he avioituvat." Muistutukseksi vielä, että nykyinen kansanedustajan Eveliina-rouva tuli tuon lapsen saatuaan itse eräässä yhteydessä julistaneeksi kaikenlaista tuilla elämisestä. Olen tuntenut muitakin vastaavanlaisia tapauksia.

Ben on noin 30 vuotias laiton maahanmuuttaja, jolla on samanikäinen suomalainen vaimo ja kaksi pientä yhteistä lasta. Avioliitosta, työpaikasta ja yhteisistä lapsista huolimatta hänellä ei ainakaan toistaiseksi ole Suomessa laillista statusta. En tarkasti tiedä onko sellainen mahdollisesti tulossa jossain vaiheessa tai tullut jo, mutta se ei olekaan edes tarinan pointtina. En myöskään tiedä missä avioliitto on solmittu ja onko se pätevä Suomen lain mukaan, olen siinä käsityksessä että olisi.

Ben kuuluu erääseen maailman toiseksi suurimpaan uskonkuntaan ja on eräissä asioissa melko vanhanaikainen. Kotimaastaan hän pakeni viranomaisten väkivaltaa ja kidutusta noin 7-8 vuotta sitten. Hänellä on edelleen mm. ampumahaavoja, joista kaikkia luodinjäänteitä ei ole saatu poistettua sekä ruoskimisesta lopullisesti arpiseksi ja kipeäksi jäänyt selkä. Benin matka suuntautui monen muun turvattoman tavoin aluksi Ruotsiin. Naapurimaamme antoi hänelle väliaikaisen oleskeluluvan, jota ei minulle tuntemattomasta syystä kuitenkaan uusittu joidenkin vuosien jälkeen. Ben ei jäänyt odottamaan maasta poistamista vaan jatkoi itse matkaansa Suomeen, jossa hänen tuntemallaan maanmiehellä on yritys.

Kuten jo kerroin Ben on eräällä tavalla vanhoillinen ja hänelle ei esimerkiksi tulisi mieleenkään, että hänen vaimonsa, jolla on kaksi pientä lasta kävisi töissä eikä olisi lasten kanssa kotona. Hän ei voi myöskään ilman oleskelulupaa saada minkäänlaisia tukia, joten "taikaseinä" ei ole auennut. Ben ei voisi esimerkiksi keskittyä vaatimaan kansanryhmää vastaan kiihottamisen laillistamista valtion myöntämien tsiljoonan eri tukimuodon turvin.

Benillä on työpaikka. Hän tekee 12-14 tuntisia työpäiviä, joista hänelle maksetaan kahden euron tuntipalkkaa, mutta hän ei saa välttämättä palkkaa koko ajalta vaan joutuu osan päivästä odottamaan "passissa" milloin häntä tarvitaan. Sanomattakin lienee selvää, että kyseessä on ns. pimeä työ. Vapaapäivinään hän keräilee tyhjiä pulloja yleisötapahtumien liepeillä ja kunnostaa halvalla netistä ostamiaan polkupyöriä, jotka myy pienellä voitolla.

Hauskinta tarinassa on kuitenkin se, että Benin mielestä Suomi on loistava maa, hänellä ei elämässään juuri ole valittamista ja hän elää omien sanojensa mukaan elämänsä parasta aikaa. Pitkistä työpäivistään hän on todennut, että hänen kotimaassaan köyhemmälle kansanosalle tällainen on normi, joten hänen kannaltaan se on vain "business as usual". Tämä ei sinänsä yllätä minua, koska maahanmuuttajathan tulevat pääosin maista, joissa ei tukiloukkuja tai muita ideologisia esteitä töihinmenolle tunneta vaan ne elävät, jotka itsensä kykenevät elättämään. Ai niin. Vaikka Ben ei kuulukaan erääseen suureen maahanmuuttajavähemmistöön, jonka koulutustasosta jaksetaan jatkuvasti inistä, oli hän lähes lukutaidoton tullessaan Suomeen.
« Last Edit: July 06, 2011, 21:38:41 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Kaikki toki tiedämme, että vaikka Ben olisi laillinen ja virallinen turvapaikanhakija, jolla on lain mukaan oikeus tehdä virallista, ei-pimeää työtä Suomessa, eivät pankit suostu avaamaan hänelle pankkitiliä palkanmaksua varten, koska häneltä puuttuisi siihen tarvittava suomalainen sotu loppuosineen.

Näin siis turvapaikanhakija- Benejä kannustetaan maksamaan työstään veroja valtiolle.

Joskohan sitten tuo tarina laannuttaisi hieman nuivaliston pelkoa sen suhteen, että "kaiken maailman benit" saisivat automaattisesti pysyvän maassaololuvan, jahka onnistuvat vikittelemään elovena-suomettaren lemmenleikkeihin kanssaan?  ;)
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Kaikki toki tiedämme, että vaikka Ben olisi laillinen ja virallinen turvapaikanhakija, jolla on lain mukaan oikeus tehdä virallista, ei-pimeää työtä Suomessa, eivät pankit suostu avaamaan hänelle pankkitiliä palkanmaksua varten, koska häneltä puuttuisi siihen tarvittava suomalainen sotu loppuosineen.

Näin siis turvapaikanhakija- Benejä kannustetaan maksamaan työstään veroja valtiolle.

Joskohan sitten tuo tarina laannuttaisi hieman nuivaliston pelkoa sen suhteen, että "kaiken maailman benit" saisivat automaattisesti pysyvän maassaololuvan, jahka onnistuvat vikittelemään elovena-suomettaren lemmenleikkeihin kanssaan?  ;)

Ihan vain sivumennen: eikö Suomessa saa vieläkin vaatia tilipussin suoraan käteen? Meinaan, että ei siihen palkan- ja veronmaksuun välttämättä pankkitiliä eikä muitakaan välikäsiä tarvita. Kuinka se käytännössä toimii, se on sitten eri asia.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Niinpä juuri. Tutullani on tuollainen tilanne: työnantajat eivät suostuneet maksamaan käteisenä, joten palkka menee ystävän tilille.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Joskohan sitten tuo tarina laannuttaisi hieman nuivaliston pelkoa sen suhteen, että "kaiken maailman benit" saisivat automaattisesti pysyvän maassaololuvan, jahka onnistuvat vikittelemään elovena-suomettaren lemmenleikkeihin kanssaan?  ;)

Ikävä kyllä näin tuskin tapahtuu. Siihen "pelkoon" ei nimittäin auta kuin itsekritiikki ja ihmisarvokäsityksen tarkistaminen. Minua vain huvittaa, että tällainen kaveri tulee Suomeen ja pistää tuosta vain perheen pystyyn eikä edes valita. Samaan aikaan tuhannet suomalaiset menevät tänäänkin kallonkutistajan vastaanotolle kertomaan kuinka kurjasti kaikki on. En ole Linkolan kannattajia, mutta siinä hän on oikeassa, että ruumiillisen työn radikaali vähentyminen aiheuttaa lisääntyneitä mielenterveysongelmia. Uskoisin, että monille olisi ihan käypä terapian osa käydä kuokkimassa jotain suota pari tuntia päivässä.

Eivät taida suomalaiset miehet olla mikään "master race" kun eivät pysty edes naisiaan pitämään kaiken maailman vinkuintiaanien ulottumattomissa. Tähänkin sellainen "nuiva" vastaus olisi tietysti syyttää ulkomaalaisia sekä heidän epätervettä seksuaalista pakkomiellettään valkoihoisiin naisiin eikä peiliin katsominen ja siellä havaittujen mahdollisten virheiden korjaaminen.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Joskohan sitten tuo tarina laannuttaisi hieman nuivaliston pelkoa sen suhteen, että "kaiken maailman benit" saisivat automaattisesti pysyvän maassaololuvan, jahka onnistuvat vikittelemään elovena-suomettaren lemmenleikkeihin kanssaan?  ;)

Ikävä kyllä näin tuskin tapahtuu. Siihen "pelkoon" ei nimittäin auta kuin itsekritiikki ja ihmisarvokäsityksen tarkistaminen. Minua vain huvittaa, että tällainen kaveri tulee Suomeen ja pistää tuosta vain perheen pystyyn eikä edes valita.

Älä nyt ole noin negatiivinen. Perustihan se Immosen Ollikin perheen käymättä ilmeisestikään edes duunissa. :D

Quote
Samaan aikaan tuhannet suomalaiset menevät tänäänkin kallonkutistajan vastaanotolle kertomaan kuinka kurjasti kaikki on. En ole Linkolan kannattajia, mutta siinä hän on oikeassa, että ruumiillisen työn radikaali vähentyminen aiheuttaa lisääntyneitä mielenterveysongelmia. Uskoisin, että monille olisi ihan käypä terapian osa käydä kuokkimassa jotain suota pari tuntia päivässä.

Pohjimmiltaanhan ongelma on se, että orjuus ei ole enää sallittua yhteiskunnassamme. Kaikenlaiset hompanssit, jotka luonteenpiirteidensä vuoksi osaavat olla vain orjia tai herroja mutta eivät tasa-arvoisia kansalaisia, alkavat vaatia itselleen herran ja herrakansan asemaa, kun yhteiskunnassa ei ole avoinna orjanvirkoja heitä varten. Esimerkiksi pyramidia kivenlohkareista rakentavina, ruoskalla ohjattuina orjina he kokisivat lopultakin olevansa sopusoinnussa itsensä ja maailman kanssa. ;)
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Julmuri.

Eikö sinua yhtään huolestuta se että tuo kahden euron iskurityöläinen Ben vei meidän naisen lisäksi työpaikan joltain työttömältä joka työllistyttyään maksaisi myös rehellisesti veronsa. Vai onko tuo sinun tavoitteesi kyykyttää työväestöä, 13 tunnin työpäiviä kahden euron tuntipalkalla?
Sossuntuet varmaankin nostaa sitten puoliso, virallisesti kaiketi yksinhuoltaja jota Ben ei päästä ansiotyöhön.
Niinpä tämäkin esimerkkisi vei naiset, työpaikat ja sossurahat. Ihan kuin homma-käsikirjasta.
« Last Edit: July 07, 2011, 15:56:30 by Maivei »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Julmuri.

Eikö sinua yhtään huolestuta se että tuo kahden euron iskurityöläinen Ben vei meidän naisen lisäksi työpaikan joltain työttömältä joka työllistyttyään maksaisi myös rehellisesti veronsa.

Ei huolestuta. Kun henkilöllä ei ole mahdollista mennä lailliseen työhön, on tyydyttävä siihen mitä saa. Tuskinpa hän oleskeluluvan saatuaan jatkaa tuossa pestissä.

Quote
Vai onko tuo sinun tavoitteesi kyykyttää työväestöä, 13 tunnin työpäiviä kahden euron tuntipalkalla?

Mikä ihmeen tavoite? Minä kerroin selviytymistarinan, joka on kritiikkiä väitteille, että maahanmuuttajat olisivat laiskoja.

Quote
Sossuntuet varmaankin nostaa sitten puoliso, virallisesti kaiketi yksinhuoltaja jota Ben ei päästä ansiotyöhön.
Niinpä tämäkin esimerkkisi vei naiset, työpaikat ja sossurahat. Ihan kuin homma-käsikirjasta.

Suomessa jokaisella naisella on oikeus äitiyslomaan sekä hoitaa lapsia kotonaan tiettyyn ikään asti jos hän niin haluaa. Homma-käsikirjassa tämä oikeus ei siis koske naisia, joilla on lapsia ulkomaalaisten kanssa? Sossun asiakkaista ei myöskään tietenkään ole kyse.

Koska homma-käsikirjassa maahanmuuttajat eivät ole ihmisiä, et myöskään voi millään käsittää sitä kuinka tärkeää oikeasti saattaa olla kaiken menettäneelle miehelle, että hän tuo perheeseen pääasiallisen tulon aka. huolehtii siitä. Tästä saattaa jopa seurata niin hyvät fiilikset, että sähköshokit ja valeteloitukset unohtuvat hetkeksi ja elämä tuntuu taas elämisen arvoiselta.

ps. Warda. Henkilö ei ole Suomessa ollessaan hakenut turvapaikkaa vaan oleskelulupaa perhesiteiden ja valmiin työpaikan perusteella. Kyseessä on siis työperäinen maahanmuuttaja eli juuri sellainen, joista hommalaiset tykkäävät paitsi eivät sitten kuitenkaan tykkää. ;)
« Last Edit: July 07, 2011, 17:46:33 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Ben on noin 30 vuotias laiton maahanmuuttaja, jolla on samanikäinen suomalainen vaimo ja kaksi pientä yhteistä lasta. Avioliitosta, työpaikasta ja yhteisistä lapsista huolimatta hänellä ei ainakaan toistaiseksi ole Suomessa laillista statusta. En tarkasti tiedä onko sellainen mahdollisesti tulossa jossain vaiheessa tai tullut jo, mutta se ei olekaan edes tarinan pointtina. En myöskään tiedä missä avioliitto on solmittu ja onko se pätevä Suomen lain mukaan, olen siinä käsityksessä että olisi.

Kuten jo kerroin Ben on eräällä tavalla vanhoillinen ja hänelle ei esimerkiksi tulisi mieleenkään, että hänen vaimonsa, jolla on kaksi pientä lasta kävisi töissä eikä olisi lasten kanssa kotona. Hän ei voi myöskään ilman oleskelulupaa saada minkäänlaisia tukia, joten "taikaseinä" ei ole auennut. Ben ei voisi esimerkiksi keskittyä vaatimaan kansanryhmää vastaan kiihottamisen laillistamista valtion myöntämien tsiljoonan eri tukimuodon turvin.

Ok, Ben ei siis Suomen valtion mukaan ole olemassa (jos hän on laiton maassa oleskelija ja valtio tietää tämän, miksei häntä ole karkoitettu, jos taas laillinen, miksei hänellä ole oleskelu- ja työlupaa). Tällöin siis Suomen valtion mukaan hänen vaimonsa on virallisesti yksinhuoltaja. Yksinhuoltajuushan menisi sillä, että kyseisessä taloudessa asuisi joku mies (aivan riippumatta siitä, onko hänellä mitään tekemistä kyseisen naisen kanssa), mutta Benhän ei virallisesti ole olemassa, joten tätä ongelmaa ei ole. Koska vaimo on yksinhuoltaja, hänen pitäisi kyllä saada aika lailla yhteiskunnan tukea sieltä "taikaseinästä". Ei niin, että heidän elämä siltikään mitään ruhtinaallista olisi, mutta ei kyse kai sentään ole siitä, että neljän hengen perhe eläisi pelkästään yhden hengen epäsäännöllisellä 2 e/h palkalla ja pullojen keräilyllä.

Joka tapauksena luulisi yksinkertaisin parannus perheen tilanteeseen olevan se, että Ben ja hänen vaimonsa rekisteröisi avioliittonsa virallisesti Suomessa. Oleskelulupa Benille seuraisi siitä todennäköisesti hyvin pian. Voi tietenkin olla, että siellä byrokratiassa on jotain idiootimaisia pykäliä, joiden mukaan Benin pitäisi mennä Suomen ulkopuolelle odottamaan päätöstä oleskeluluvasta, joka hänelle joka tapauksessa automaattisesti myönnetään (kun parilla on yhteisiä lapsia, eivät varmaan edes paranoidimmat ulkomaalaisviranomaiset epäile mitään lumeliittoa).
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Ben on noin 30 vuotias laiton maahanmuuttaja, jolla on samanikäinen suomalainen vaimo ja kaksi pientä yhteistä lasta. Avioliitosta, työpaikasta ja yhteisistä lapsista huolimatta hänellä ei ainakaan toistaiseksi ole Suomessa laillista statusta. En tarkasti tiedä onko sellainen mahdollisesti tulossa jossain vaiheessa tai tullut jo, mutta se ei olekaan edes tarinan pointtina. En myöskään tiedä missä avioliitto on solmittu ja onko se pätevä Suomen lain mukaan, olen siinä käsityksessä että olisi.

Kuten jo kerroin Ben on eräällä tavalla vanhoillinen ja hänelle ei esimerkiksi tulisi mieleenkään, että hänen vaimonsa, jolla on kaksi pientä lasta kävisi töissä eikä olisi lasten kanssa kotona. Hän ei voi myöskään ilman oleskelulupaa saada minkäänlaisia tukia, joten "taikaseinä" ei ole auennut. Ben ei voisi esimerkiksi keskittyä vaatimaan kansanryhmää vastaan kiihottamisen laillistamista valtion myöntämien tsiljoonan eri tukimuodon turvin.

Ok, Ben ei siis Suomen valtion mukaan ole olemassa (jos hän on laiton maassa oleskelija ja valtio tietää tämän, miksei häntä ole karkoitettu, jos taas laillinen, miksei hänellä ole oleskelu- ja työlupaa). Tällöin siis Suomen valtion mukaan hänen vaimonsa on virallisesti yksinhuoltaja.

No, tämä nyt ei ollut edes jutun pointtina kuten jo sanoin. Kyllä ihminen voi olla "olemassa", vaikka hän oleskelisikin maassa laittomasti. Avioliiton ja tunnustettujen lasten myötähän asia on joka tapauksessa viranomaisten tiedossa. Minä en oleskelulupaprosessia tunne niin hyvin, että osaisin sanoa, mitä tehdään ihmisille jotka hakevat oleskelulupaa esim. perhesiteen tai työpaikan perusteella oltuaan ensin maassa laittomasti. Käsittääkseni heitä ei kuitenkaan pistetä ulos siksi aikaa. Eihän ihmistä voi karkoittaa ennen kuin hänen maassaolonsa edellytykset on selvitetty. Jossain määrinhän tällaisia henkilöitä toki kootaan säilöönottokeskuksiin, mutta en usko aina näin tehtävän tai voihan olla niinkin, että hän yksinkertaisesti välttelee viranomaisia sen aikaa kun päätöstä tehdään? Minä en kuitenkaan tiedä yksityiskohtia juuri tästä asiasta.

Rautalankamalli: Henkilö oleskelee maassa laittomasti, solmii avioliiton ja tekee lapsia. Pölähtää sitten poliisiasemalle hakemaan oleskelupaa. Mitä tapahtuu? Se riippuu varmaankin hyvin monesta asiasta.

Quote
Koska vaimo on yksinhuoltaja, hänen pitäisi kyllä saada aika lailla yhteiskunnan tukea sieltä "taikaseinästä". Ei niin, että heidän elämä siltikään mitään ruhtinaallista olisi, mutta ei kyse kai sentään ole siitä, että neljän hengen perhe eläisi pelkästään yhden hengen epäsäännöllisellä 2 e/h palkalla ja pullojen keräilyllä.

Ihmisillä saattaa olla säästöjä, he saattaavat olla äitiyslomalla omasta yrityksestään, heillä saattaa olla yhä tuloja tästä, vaikka eivät varsinaisesti mitään tekisikään juuri tällä hetkellä. Kuukaudesta riippuen kaverin tulot ovat yhteensä varmaankin 1000-1500 euroa netto, äidin muutama satanen + hieman pienennetty kotihoidontuki. Kyllä sillä toimeen tulee eikä kyse ole tsiljoonan eri tukimuodon varassa "sinnittelystä", joka vastaesimerkissä kerrottiin vaan vähäisten tulojen vuoksi hieman subventoidusta normaalin lapsiperheen elämästä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Koska vaimo on yksinhuoltaja, hänen pitäisi kyllä saada aika lailla yhteiskunnan tukea sieltä "taikaseinästä". Ei niin, että heidän elämä siltikään mitään ruhtinaallista olisi, mutta ei kyse kai sentään ole siitä, että neljän hengen perhe eläisi pelkästään yhden hengen epäsäännöllisellä 2 e/h palkalla ja pullojen keräilyllä.

Ihmisillä saattaa olla säästöjä, he saattaavat olla äitiyslomalla omasta yrityksestään, heillä saattaa olla yhä tuloja tästä, vaikka eivät varsinaisesti mitään tekisikään juuri tällä hetkellä. Kuukaudesta riippuen kaverin tulot ovat yhteensä varmaankin 1000-1500 euroa netto, äidin muutama satanen + hieman pienennetty kotihoidontuki. Kyllä sillä toimeen tulee eikä kyse ole tsiljoonan eri tukimuodon varassa "sinnittelystä", joka vastaesimerkissä kerrottiin vaan vähäisten tulojen vuoksi hieman subventoidusta normaalin lapsiperheen elämästä.

Hetkinen, sinä kirjoitit, että mies ei salli vaimon tehdä töitä ja nyt vaimo onkin vain äityislomalla. Koitapa nyt päättää, mistä tässä oikein on kyse. Siinä ei ole mitään vanhoillista, että mies antaa naisen jäädä äityislomalle töistä. Mitä taas tuohon tulotasoon tulee, niin ensinnäkin kirjoitit, että hänen 2e/h työnsä oli epäsäännöllistä. Tuolla ylärajalla olevalla tulolla hänen pitäisi kuitenkin työskennellä 25 h/päivä! Tuolla alemmallakin rajalla hänen pitäisi työskennellä yli 16 h/päivä joka ikinen päivä (ei viikonloppuja eikä lomia). Jos ne hänen muut bisneksensä tuottavat paremmin kuin tuo palkkatyö, niin miksei hän keskity niihin?

Ja siis aivan riippumatta siitä, onko mies laillinen vai ei, niin perheen pitäisi kyllä saada muitakin tukia kuin kodinhoidontukea (koska miehen tuloja nyt ei ainakaan viranomaisille kerrota).
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Sr. Minulla ei ole vastauksia sinun kysymyksiisi, koska ne eivät olleet koko jutun pointtina kuten olen nyt useisiin otteisiin sinulle sanonut.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Sr, kirjoittiko Julmuri tosiaan jossain, ettei tuo Ben sallisi vaimonsa tekevän työtä?

Pari pientä huomiota:

- muilla mailla solmittua avioliittoa ei käsittääkseni noin vain "virallisteta" Suomessa. Vaaditaan erinäisiä dokumentteja, kuten esteettömyystodistus entisestä kotimaasta. Ilman passia tai muuta Suomen viranomaisten hyväksymää henkilöllisyystodistusta ei täälläkään pääse avioon. Suomen viranomaisten antama väliaikainen henkilöllisyyskortti tms. ei taida sellaiseksi riittää.

- kodinhoidon tuella (joka kestää siihen saakka, kunnes lapsi täyttää 3) oleva saa kuin saakin työskennellä, kunhan lapsi hoidetaan kotona. Oliko nyt niin, Julmuri, ettei tämä Benisi vaimo sitten tee mitään työtä edelleenkään?

 - äiti ei voi automaattisesti yksinhuoltajan statuksesta "nauttia", jos samassa asunnossa on kirjoilla miespuolinen henkilö (paitsi jos hän on naisen sukulainen.) (Korjatkaa, jos teillä on parempaa tietoa tästä.)

- jos mies saa työtä, josta palkka maksetaan vaimon tilille (koska ilman sotua mies ei voi avata omaa), ei vaimo luonnollisestikaan saa mitään tulosidonnaisia sosiaalietuuksia, koska viranomaiset mieltävät tilillä olevat rahat hänen rahoikseen

Rakkaus/perhe ei todellakaan ole automaattinen keino päästä Suomeen asumaan. Jos pienituloinen maahanmuuttaja haluaa tuoda lapsensa tai puolisonsa Suomeen, ei se onnistu. Keskituloiselta saattaa viiveellä onnistuakin, kunhan lasten lukumäärä ei ole liian suuri. Kun esimerkiksi (tutun tutun) 3-henkinen, suomenkielentaitoinen perhe halusi muuttaa tänne, koska toinen vanhemmista on yliopistolla tutkijana tutkijan palkalla (Jalonen tietää näistä summista tarkemmin),ei hän saanut puolisoaan ja lastaan maahan, koska palkkaus on liian pieni.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Sr, kirjoittiko Julmuri tosiaan jossain, ettei tuo Ben sallisi vaimonsa tekevän työtä?

Kyllä. Julmurin sanoin:"hänelle ei esimerkiksi tulisi mieleenkään, että hänen vaimonsa, jolla on kaksi pientä lasta kävisi töissä" ja selitykseksi hän sanoi sen, että Ben on vanhoillinen.

Quote
Pari pientä huomiota:

- muilla mailla solmittua avioliittoa ei käsittääkseni noin vain "virallisteta" Suomessa. Vaaditaan erinäisiä dokumentteja, kuten esteettömyystodistus entisestä kotimaasta. Ilman passia tai muuta Suomen viranomaisten hyväksymää henkilöllisyystodistusta ei täälläkään pääse avioon. Suomen viranomaisten antama väliaikainen henkilöllisyyskortti tms. ei taida sellaiseksi riittää.

Siis mihin esteettömyystodistukseen nyt viittaat? Sellainen tarvitaan, jos ei vielä olla naimisissa. Jos ollaan, niin silloin luonnollisesti on todistus siitä, sieltä kotimaasta. Se pitää varmaan käännättää jollekin kielelle, jota suomalaiset viranomaiset ymmärtävät, mutta siinä kaikki. Ja luonnollisesti, jos Suomessa haluaa oleskella, pitää jotenkin osoittaa, kuka on. Tämä tapahtuu yleensä passilla. Ei tässäkään pitäisi olla mitään ihmeellistä.

Quote
- äiti ei voi automaattisesti yksinhuoltajan statuksesta "nauttia", jos samassa asunnossa on kirjoilla miespuolinen henkilö (paitsi jos hän on naisen sukulainen.) (Korjatkaa, jos teillä on parempaa tietoa tästä.)

Juuri näin, mutta pointtini oli se, että luonnollisesti ihminen, joka ei ole maassa laillisesti, ei ole kirjoilla missään. Ei hän varmaan edes voi, vaikka haluaisi.

Quote
- jos mies saa työtä, josta palkka maksetaan vaimon tilille (koska ilman sotua mies ei voi avata omaa), ei vaimo luonnollisestikaan saa mitään tulosidonnaisia sosiaalietuuksia, koska viranomaiset mieltävät tilillä olevat rahat hänen rahoikseen

Ben on pimeillä työmarkkinoilla. Siellä todennäköisemmin hoidetaan maksut käteisenä, jottei niistä jää mitään jälkiä.

Mutta perheen kannalta siis varmasti olisi paras ratkaisu hankkia Benille oleskelulupa (joka on suht automaattista, vaikka toki voi kestää jonkun aikaa), koska sitten hän voi työskennellä laillisilla työmarkkinoilla ja jos työtahti on se, mitä Julmuri kirjoitti, niin varmasti ottajia riittää. Voi olla, että nykyinen tilanne toimii jotenkin, mutta pidemmän päälle he ottavat valtavan riskin minusta suhteellisen turhaan.

Quote
Rakkaus/perhe ei todellakaan ole automaattinen keino päästä Suomeen asumaan. Jos pienituloinen maahanmuuttaja haluaa tuoda lapsensa tai puolisonsa Suomeen, ei se onnistu. Keskituloiselta saattaa viiveellä onnistuakin, kunhan lasten lukumäärä ei ole liian suuri. Kun esimerkiksi (tutun tutun) 3-henkinen, suomenkielentaitoinen perhe halusi muuttaa tänne, koska toinen vanhemmista on yliopistolla tutkijana tutkijan palkalla (Jalonen tietää näistä summista tarkemmin),ei hän saanut puolisoaan ja lastaan maahan, koska palkkaus on liian pieni.

Siis suomalaisen vanhemman lapset saavat automaattisesti Suomen kansalaisuuden pelkästään vanhemman kansalaisuuden perusteella. Aivan riippumatta tuloista. Ja luonnollisesti kansalainen saa maahan tulla. Aviopuolison kohdalla saattaa jotain rajoituksia juuri tuohon elättämiseen liittyen. En tiedä tarkalleen, mitä ne ovat, mutta epäilen, että ne nyt ihan hirveitä olisivat. Ehkä  jos ihan pelkästään on tukien varassa, ei onnistu. En tosin ole ymmärtänyt, että jos kaksi tällaista henkilöä haluaa naimisiin ja toisen maan käytäntö on sama kuin Suomella, niin tarkoittaako tämä sitä, ettei pari voi asua kummankaan kotimaassa yhdessä? Jos tarkoittaa, niin sanoisin, että tämä on aikamoinen tasa-arvo-ongelma. Vain tarpeeksi rikkailla olisi oikeus asua rakastamansa puolison kanssa samassa maassa. Köyhillä ei olisi tähän oikeutta, vaikka he olisivat valmiita valitsemaan kumman tahansa puolisoiden kotimaista.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline DuPont

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 154
Ben on siis kaveri, joka ei uskontonsa vuoksi salli naisten työntekoa. Hän tekee harmaata työtä, on lukutaidoton, väittää olevansa kidutettu pakolainen (ilman todisteita), on laittomasti maassa, on ollut laiton siirtolainen toisessakin maassa ja sinä puolustelet tällaista jätkää.

Minusta tuollaiset pitäisi poistaa Suomesta. Juuri Benin kaltaisia Suomi ei kaipaa.
« Last Edit: July 08, 2011, 01:43:40 by DuPont »